¿ Por cuanto venderías a Frances?

Foro temporal para comentar la actividad del Real Zaragoza en el mercado de fichajes de cara a la próxima temporada.

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gk13stv
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por gk13stv » Jue May 02, 2024 2:43 pm

jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 10:13 am
Bueno el Almería ya reconoce que el Real Zaragoza no tiene necesidad de vender.
Que el fichaje podría ser caro y más si el Valencia vende a Mosquera al Atlético, por lo que el Equipo de Baraja vendría a por Francés.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/ ... -pone-caro

Por cierto la noticia ya habla de una tasación mayor a 4 millones y aquí la gente lo quería vender por menos 🤣🤣
Me da que mucho menos ofrecería el Valencia que el Almería. Y si no al tiempo.
#Ponlastu

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warrior
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por warrior » Jue May 02, 2024 4:15 pm

Boj escribió:
Mié May 01, 2024 10:31 pm
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm
jedi_samper escribió:
Vie Abr 26, 2024 4:25 pm

Ni de coña por Chavarria en su ultimo año de contrato con variantes y demás se acerco a los 4 millones y no creo que Frances valga menos que Pep.
Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
La mejor comparación posible.
Si fuera vasco ya sería Dios y no estaría en venta, mearia colonia, hablaría con más dureza y si acaso ya se hubiera interesado Madrid, Barça, Manchester varios y etc
Con lo que pagarían por él haríamos estadios con capacidad sobrada y eso, peeero es Aragonés, y como dicen algunos, ojalá y suerte si lo venden no?
Estas diciendo que Francés no tiene ofertas de la premier porque no es vasco? Realmente los clubes se interesan por un jugador teniendo en cuenta su procedencia? Lo dudo.

Francés imagino que este verano recibirá una propuesta de renovación por parte del club, y lo normal, es que diga que no, y al final los jugadores juegan donde quiere, que no se olvide nadie. Así que lo menos malo que nos podría pasar, es que viniese un City o Chelsea y pagase la clausula, pero igual no es así. Si es el Valencia o el Sevilla los equipos que lo quieren, dudo que lleguen a 7 u 8 millones tal cual esta el fútbol español.

Cual es la otra opción? Decirle que vas a cumplir el contrato, que te jodes o a la grada, y en el verano de 2025 se irá gratis.

Habrá que elegir este verano, guste o no. Y a nadie le gusta esto, y es triste que un jugador así se tenga que ir, pero todo el mundo quiere crecer deportiva y económicamente, así ha sido siempre y así será.

Y Francés es zaragocista como el que más, pero tiene una carrera corta que aprovechar, yo cuando tenía 17 años no entendía estas cosas, pero al final cuando te haces viejo lo ves normal.

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Volveraempezar
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Volveraempezar » Jue May 02, 2024 4:57 pm

tonetti escribió:
Jue May 02, 2024 9:54 am
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:55 am
Boj escribió:
Mié May 01, 2024 10:31 pm


La mejor comparación posible.
Si fuera vasco ya sería Dios y no estaría en venta, mearia colonia, hablaría con más dureza y si acaso ya se hubiera interesado Madrid, Barça, Manchester varios y etc
Con lo que pagarían por él haríamos estadios con capacidad sobrada y eso, peeero es Aragonés, y como dicen algunos, ojalá y suerte si lo venden no?
Porque a nadie se le ocurre ir a comprar un canterano del Athletic por menos de su cláusula ni a ningún presidente venderlo porque dura dos telediarios.
Aquí por desgracia damos palmas y sale gratis malvender. Por eso los posibles compradores tienden a presentar ofertas muy por debajo del valor real, saben que con cuatro migajas, alguna cesión y un poco de presión del representante el negocio esta hecho.

Cambiar estas tendencias históricas es muy difícil salvo que tengas carácter, convicción y poderío económico. Este verano va a ser un buen momento para comprobar si hemos cambiado o seguimos siendo la putita barata de siempre.
Claro, el hecho de que el Athletic juegue en primera y pague sueldos de varios millones a sus mejores canteranos es secundario. No tiene nada que ver a la hora de poder convencer a un canterano de que siga aquí y no tener que malvenderlo.
Lo único que cuenta es donde haya nacido y lo cabezón que se ponga el presidente de turno para no dejarle salir. Lo demas, detalles sin importancia.
Carácter, convicción y dinero. Lo he dicho antes.
Tenemos una propiedad fuerte financieramente, ellos mismos lo dicen y lo están demostrando hasta ahora. Ellos mismos han dicho que el dinero no es un problema.

Ahora se trata de ofrecer un buen contrato a Francés y un proyecto ilusionante y estoy seguro que lo van a hacer no me han dado motivos para creer lo contrario.

A Francés se le venderá algún día, pero con el equipo en primera y con cantidades de 8 cifras y más de un dígito. Si de verdad todo esto va en serio.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Volveraempezar » Jue May 02, 2024 5:00 pm

jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 9:52 am
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm
jedi_samper escribió:
Vie Abr 26, 2024 4:25 pm

Ni de coña por Chavarria en su ultimo año de contrato con variantes y demás se acerco a los 4 millones y no creo que Frances valga menos que Pep.
Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
Ni de coña, dime alguien que estando en segunda vaya a la seleccion
Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.

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tonetti
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por tonetti » Jue May 02, 2024 5:08 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 4:57 pm
tonetti escribió:
Jue May 02, 2024 9:54 am
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:55 am


Porque a nadie se le ocurre ir a comprar un canterano del Athletic por menos de su cláusula ni a ningún presidente venderlo porque dura dos telediarios.
Aquí por desgracia damos palmas y sale gratis malvender. Por eso los posibles compradores tienden a presentar ofertas muy por debajo del valor real, saben que con cuatro migajas, alguna cesión y un poco de presión del representante el negocio esta hecho.

Cambiar estas tendencias históricas es muy difícil salvo que tengas carácter, convicción y poderío económico. Este verano va a ser un buen momento para comprobar si hemos cambiado o seguimos siendo la putita barata de siempre.
Claro, el hecho de que el Athletic juegue en primera y pague sueldos de varios millones a sus mejores canteranos es secundario. No tiene nada que ver a la hora de poder convencer a un canterano de que siga aquí y no tener que malvenderlo.
Lo único que cuenta es donde haya nacido y lo cabezón que se ponga el presidente de turno para no dejarle salir. Lo demas, detalles sin importancia.
Carácter, convicción y dinero. Lo he dicho antes.
Tenemos una propiedad fuerte financieramente, ellos mismos lo dicen y lo están demostrando hasta ahora. Ellos mismos han dicho que el dinero no es un problema.

Ahora se trata de ofrecer un buen contrato a Francés y un proyecto ilusionante y estoy seguro que lo van a hacer no me han dado motivos para creer lo contrario.

A Francés se le venderá algún día, pero con el equipo en primera y con cantidades de 8 cifras y más de un dígito. Si de verdad todo esto va en serio.
Eso que me estas contando ya lo hicieron el año pasado. Le renegociaron el contrato, le pondrían un salario bueno para segunda división y Frances hizo el esfuerzo de seguir, porque era lo que le apetecía... Pero ya ha pasado un año y seguimos exactamente en el mismo punto.

Si hay algún primera que realmente apuesta por Frances en serio, ni el Real Zaragoza puede llegar a pagarle ni la mitad de lo que le van a poner encima de la mesa ni Frances puede seguir renunciando a un salario de primera, por muy zaragocista que sea.
Yo cuando leo comentarios como el tuyo me pregunto siempre si de verdad os habeis molestado en mirar lo que cobran los jugadores de primera de un Sevilla, un Valencia, un Villareal, para decir lo que decis... y si lo sabeis, me pregunto en que mundo vivis para pensar que la propiedad va a pagar eso a un jugador en segunda o el jugador va a renunciar a ese contrato para seguir aqui cobrando menos de la mitad...
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 5:38 pm

warrior escribió:
Jue May 02, 2024 4:15 pm
Boj escribió:
Mié May 01, 2024 10:31 pm
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm


Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
La mejor comparación posible.
Si fuera vasco ya sería Dios y no estaría en venta, mearia colonia, hablaría con más dureza y si acaso ya se hubiera interesado Madrid, Barça, Manchester varios y etc
Con lo que pagarían por él haríamos estadios con capacidad sobrada y eso, peeero es Aragonés, y como dicen algunos, ojalá y suerte si lo venden no?
Estas diciendo que Francés no tiene ofertas de la premier porque no es vasco? Realmente los clubes se interesan por un jugador teniendo en cuenta su procedencia? Lo dudo.

Francés imagino que este verano recibirá una propuesta de renovación por parte del club, y lo normal, es que diga que no, y al final los jugadores juegan donde quiere, que no se olvide nadie. Así que lo menos malo que nos podría pasar, es que viniese un City o Chelsea y pagase la clausula, pero igual no es así. Si es el Valencia o el Sevilla los equipos que lo quieren, dudo que lleguen a 7 u 8 millones tal cual esta el fútbol español.

Cual es la otra opción? Decirle que vas a cumplir el contrato, que te jodes o a la grada, y en el verano de 2025 se irá gratis.

Habrá que elegir este verano, guste o no. Y a nadie le gusta esto, y es triste que un jugador así se tenga que ir, pero todo el mundo quiere crecer deportiva y económicamente, así ha sido siempre y así será.

Y Francés es zaragocista como el que más, pero tiene una carrera corta que aprovechar, yo cuando tenía 17 años no entendía estas cosas, pero al final cuando te haces viejo lo ves normal.
Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Se tiene en cuenta su procedencia siempre sí, muchas veces es un factor demasiado importante e incluso sobrevalora o infravalora las gestiones, que es lo que pasa con nosotros por ejemplo.
Yo siempre lo he visto así, y no creo que esté muy equivocado.

Sobre la oferta de renovación que comentas, para mí lo normal sería que la aceptara, no que la rechazase, salvo claro está, que viniese una oferta demasiado buena, pero desde luego sí, el jugador es el que tiene muchas veces casi todo que decir, y por eso precisamente no sé dónde habéis leído exactamente las declaraciones donde afirma que no quiera seguir.

La opción esa de te jodes y todo eso, no tiene ningún sentido ni para jugador ni para club ni debería tenerla para ti como opción o argumento, porque eso nunca va a suceder ni se lo plantearía alguien elocuente.

No sé si Francés será Zaragocista como el que más, no lo conozco, presuntamente imagino que sí.

No lo veo con una carrera corta precisamente, y tengo alguno más de 17 años, y es más, además contra más voy cumpliendo más voy pensando como pienso, cada uno evoluciona en pensamiento de modo distinto, todos no podemos pensar igual, de hecho me atreveria a decir que no debemos pensar igual, sin tener en cuenta como factor importante el ser más mayor o más joven.

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Alfonso1984
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Alfonso1984 » Jue May 02, 2024 5:48 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm
jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 9:52 am
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm


Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
Ni de coña, dime alguien que estando en segunda vaya a la seleccion
Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A todos esos los ha llevado muy pronto pero no ha llevado a ninguno que no hubiese debutado en primera. Belsue fue a una Eurocopa y anda que no le costó a Clemente. Higuera se quedó a las puertas de mundial 94 y euro 96 y fue muy poco internacional. Aguado y Aragón ni lo fueron. Después de todas esas injusticias se demuestra que jugando en el Zaragoza es muy difícil llegar a la selección. Solo un jugador en toda la historia ha sido convocado por España estando en un equipo de segunda. Christiansen en los 90. La última convocatoria 9 jugadores de la Real y el Athletic. De centrales llevamos a dos franceses, pero no vasco franceses no, dos franceses de la Francia profunda, uno de ellos, Laporte, jugando en Arabia. La selección se mueve por agendas de representación y chanchullos varios de la agencia de De la Peña y Puyol. Ya pasaba desde Luis Enrique
Campo de La Romareda Víctor Fernandez.

Ciudad Deportiva Alberto Zapater.

Antes Chabiaguado.

ZaragoCismo.

Plataforma por poner puntos en las cantidades.1000000 es un uno y seis ceros.1.000.000 es un millón. No es lo mismo.Y se lee mejor.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 5:57 pm

warrior escribió:
Jue May 02, 2024 4:15 pm
Boj escribió:
Mié May 01, 2024 10:31 pm
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm


Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
La mejor comparación posible.
Si fuera vasco ya sería Dios y no estaría en venta, mearia colonia, hablaría con más dureza y si acaso ya se hubiera interesado Madrid, Barça, Manchester varios y etc
Con lo que pagarían por él haríamos estadios con capacidad sobrada y eso, peeero es Aragonés, y como dicen algunos, ojalá y suerte si lo venden no?
Estas diciendo que Francés no tiene ofertas de la premier porque no es vasco? Realmente los clubes se interesan por un jugador teniendo en cuenta su procedencia? Lo dudo.

Francés imagino que este verano recibirá una propuesta de renovación por parte del club, y lo normal, es que diga que no, y al final los jugadores juegan donde quiere, que no se olvide nadie. Así que lo menos malo que nos podría pasar, es que viniese un City o Chelsea y pagase la clausula, pero igual no es así. Si es el Valencia o el Sevilla los equipos que lo quieren, dudo que lleguen a 7 u 8 millones tal cual esta el fútbol español.

Cual es la otra opción? Decirle que vas a cumplir el contrato, que te jodes o a la grada, y en el verano de 2025 se irá gratis.

Habrá que elegir este verano, guste o no. Y a nadie le gusta esto, y es triste que un jugador así se tenga que ir, pero todo el mundo quiere crecer deportiva y económicamente, así ha sido siempre y así será.

Y Francés es zaragocista como el que más, pero tiene una carrera corta que aprovechar, yo cuando tenía 17 años no entendía estas cosas, pero al final cuando te haces viejo lo ves normal.

Por cierto, me gustaría recordarte además, que el jugador que tienes como imagen, representa muy bien lo que quiero decir sobre ser Aragonés, Vasco, Catalán o de otros lugares.

Alberto Belsue, Aragonés, y muy infravalorado precisamente por serlo.

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Rosen
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Jue May 02, 2024 6:02 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm
jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 9:52 am
Volveraempezar escribió:
Mié May 01, 2024 8:01 pm


Si fuera Vasco y jugará en el Ath ya hubiera debutado hace mucho en la selección.
Ni de coña, dime alguien que estando en segunda vaya a la seleccion
Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A quien? por que se llevaron a Gabi con muy pocos partidos en primera , pero jugando en primera. O Cubarsi esta jugando primera y champions. que la clave de si fuera vasco y jugara en el Bilbao no es que sea vasco sino que el Bilbao esta en primera, nosotros no.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por warrior » Jue May 02, 2024 6:07 pm

Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm
warrior escribió:
Jue May 02, 2024 4:15 pm
Boj escribió:
Mié May 01, 2024 10:31 pm


La mejor comparación posible.
Si fuera vasco ya sería Dios y no estaría en venta, mearia colonia, hablaría con más dureza y si acaso ya se hubiera interesado Madrid, Barça, Manchester varios y etc
Con lo que pagarían por él haríamos estadios con capacidad sobrada y eso, peeero es Aragonés, y como dicen algunos, ojalá y suerte si lo venden no?
Estas diciendo que Francés no tiene ofertas de la premier porque no es vasco? Realmente los clubes se interesan por un jugador teniendo en cuenta su procedencia? Lo dudo.

Francés imagino que este verano recibirá una propuesta de renovación por parte del club, y lo normal, es que diga que no, y al final los jugadores juegan donde quiere, que no se olvide nadie. Así que lo menos malo que nos podría pasar, es que viniese un City o Chelsea y pagase la clausula, pero igual no es así. Si es el Valencia o el Sevilla los equipos que lo quieren, dudo que lleguen a 7 u 8 millones tal cual esta el fútbol español.

Cual es la otra opción? Decirle que vas a cumplir el contrato, que te jodes o a la grada, y en el verano de 2025 se irá gratis.

Habrá que elegir este verano, guste o no. Y a nadie le gusta esto, y es triste que un jugador así se tenga que ir, pero todo el mundo quiere crecer deportiva y económicamente, así ha sido siempre y así será.

Y Francés es zaragocista como el que más, pero tiene una carrera corta que aprovechar, yo cuando tenía 17 años no entendía estas cosas, pero al final cuando te haces viejo lo ves normal.
Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Se tiene en cuenta su procedencia siempre sí, muchas veces es un factor demasiado importante e incluso sobrevalora o infravalora las gestiones, que es lo que pasa con nosotros por ejemplo.
Yo siempre lo he visto así, y no creo que esté muy equivocado.

Sobre la oferta de renovación que comentas, para mí lo normal sería que la aceptara, no que la rechazase, salvo claro está, que viniese una oferta demasiado buena, pero desde luego sí, el jugador es el que tiene muchas veces casi todo que decir, y por eso precisamente no sé dónde habéis leído exactamente las declaraciones donde afirma que no quiera seguir.

La opción esa de te jodes y todo eso, no tiene ningún sentido ni para jugador ni para club ni debería tenerla para ti como opción o argumento, porque eso nunca va a suceder ni se lo plantearía alguien elocuente.

No sé si Francés será Zaragocista como el que más, no lo conozco, presuntamente imagino que sí.

No lo veo con una carrera corta precisamente, y tengo alguno más de 17 años, y es más, además contra más voy cumpliendo más voy pensando como pienso, cada uno evoluciona en pensamiento de modo distinto, todos no podemos pensar igual, de hecho me atreveria a decir que no debemos pensar igual, sin tener en cuenta como factor importante el ser más mayor o más joven.
Si, la carrera de un futbolista es muy corta, y hay que aprovecharla, porque luego hay que vivir muchos años con ese dinero, y es normal que eso lo piensen. Muchos jugadores hay que llegan a los 35 o más ahora, y muchos que antes de los 30 están acabados, un mal día con una triada y carrera frustrada, por eso entiendo que piensen en el dinero. Y nadie sabe que pasará el año que viene, no vamos a subir por decreto por mucho dinero que tengamos, no lo va a hacer ni el Espanyol este año y dudo que tengamos un equipo similar nosotros al próxima temporada. Si a Francés le ofrecen un equipo donde pueda lucir y cobrar el triple se va a querer ir, eso es así.

A este equipo lo queremos los aficionados, los profesionales, son eso, profesionales, salvo raras excepciones no es comparable.

Y en cuanto a lo de Belsué, imagínate si no hubiese jugado en primera lo que le hubiese valorado Clemente......

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Jue May 02, 2024 6:10 pm

Alfonso1984 escribió:
Jue May 02, 2024 5:48 pm
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm
jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 9:52 am

Ni de coña, dime alguien que estando en segunda vaya a la seleccion
Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A todos esos los ha llevado muy pronto pero no ha llevado a ninguno que no hubiese debutado en primera. Belsue fue a una Eurocopa y anda que no le costó a Clemente. Higuera se quedó a las puertas de mundial 94 y euro 96 y fue muy poco internacional. Aguado y Aragón ni lo fueron. Después de todas esas injusticias se demuestra que jugando en el Zaragoza es muy difícil llegar a la selección. Solo un jugador en toda la historia ha sido convocado por España estando en un equipo de segunda. Christiansen en los 90. La última convocatoria 9 jugadores de la Real y el Athletic. De centrales llevamos a dos franceses, pero no vasco franceses no, dos franceses de la Francia profunda, uno de ellos, Laporte, jugando en Arabia. La selección se mueve por agendas de representación y chanchullos varios de la agencia de De la Peña y Puyol. Ya pasaba desde Luis Enrique
Lo de Belsue e Higuera yo creo que era mas un tema del gusto futbolistico de Clemente que el que jugaran en el Real Zaragoza. Cuantos partidos jugo Señor con España? o Paco llego a ir convocado con España, pero por que era Camacho el seleccionador cuando otros no le habrian llevado ni a la España C. 21 partidos de Paco con España , 17 de Belsue, los dos con el Real Zaragoza, y creo que para cualquier zaragocista o aficionado de esos años sabe que Belsue tenia mas nivel que Paco, pero simplemente Paco coincidio con su entrenador fetiche de seleccionador.

Lo de Aragón lo mismo, que con Clemente llego a jugar de doble pivote Nadal Hierro, no es cuestión de jugar en el Real Zaragoza o no, es cuestión de coincidir en tus buenos años con un seleccionador al que le gustes o no.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Jue May 02, 2024 6:16 pm

Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm


Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 6:37 pm

Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:16 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm


Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.
Los centrales vascos del Amorebieta sí están más valorados por ser vascos, mucho o poco ya no sé, pero sí están más valorados por eso.

Preguntas, si hubiesen ido los Milito con España jugando en el Zaragoza,
y con esa pregunta ya te contradices, porque los Milito tenían que haber ido jugando en cualquier equipo, pero tú mismo dudas sobre ello.
A que si pregunto si los Milito hubieran ido a la selección jugando en el Bilbao no dudas en responder tanto...

El Bilbao en segunda y con poco dinero, estaría lleno de vascos sobrevalorados, eso lo sé yo y lo sabes tú y cualquiera.

Boj
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 6:48 pm

warrior escribió:
Jue May 02, 2024 6:07 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm
warrior escribió:
Jue May 02, 2024 4:15 pm


Estas diciendo que Francés no tiene ofertas de la premier porque no es vasco? Realmente los clubes se interesan por un jugador teniendo en cuenta su procedencia? Lo dudo.

Francés imagino que este verano recibirá una propuesta de renovación por parte del club, y lo normal, es que diga que no, y al final los jugadores juegan donde quiere, que no se olvide nadie. Así que lo menos malo que nos podría pasar, es que viniese un City o Chelsea y pagase la clausula, pero igual no es así. Si es el Valencia o el Sevilla los equipos que lo quieren, dudo que lleguen a 7 u 8 millones tal cual esta el fútbol español.

Cual es la otra opción? Decirle que vas a cumplir el contrato, que te jodes o a la grada, y en el verano de 2025 se irá gratis.

Habrá que elegir este verano, guste o no. Y a nadie le gusta esto, y es triste que un jugador así se tenga que ir, pero todo el mundo quiere crecer deportiva y económicamente, así ha sido siempre y así será.

Y Francés es zaragocista como el que más, pero tiene una carrera corta que aprovechar, yo cuando tenía 17 años no entendía estas cosas, pero al final cuando te haces viejo lo ves normal.
Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Se tiene en cuenta su procedencia siempre sí, muchas veces es un factor demasiado importante e incluso sobrevalora o infravalora las gestiones, que es lo que pasa con nosotros por ejemplo.
Yo siempre lo he visto así, y no creo que esté muy equivocado.

Sobre la oferta de renovación que comentas, para mí lo normal sería que la aceptara, no que la rechazase, salvo claro está, que viniese una oferta demasiado buena, pero desde luego sí, el jugador es el que tiene muchas veces casi todo que decir, y por eso precisamente no sé dónde habéis leído exactamente las declaraciones donde afirma que no quiera seguir.

La opción esa de te jodes y todo eso, no tiene ningún sentido ni para jugador ni para club ni debería tenerla para ti como opción o argumento, porque eso nunca va a suceder ni se lo plantearía alguien elocuente.

No sé si Francés será Zaragocista como el que más, no lo conozco, presuntamente imagino que sí.

No lo veo con una carrera corta precisamente, y tengo alguno más de 17 años, y es más, además contra más voy cumpliendo más voy pensando como pienso, cada uno evoluciona en pensamiento de modo distinto, todos no podemos pensar igual, de hecho me atreveria a decir que no debemos pensar igual, sin tener en cuenta como factor importante el ser más mayor o más joven.
Si, la carrera de un futbolista es muy corta, y hay que aprovecharla, porque luego hay que vivir muchos años con ese dinero, y es normal que eso lo piensen. Muchos jugadores hay que llegan a los 35 o más ahora, y muchos que antes de los 30 están acabados, un mal día con una triada y carrera frustrada, por eso entiendo que piensen en el dinero. Y nadie sabe que pasará el año que viene, no vamos a subir por decreto por mucho dinero que tengamos, no lo va a hacer ni el Espanyol este año y dudo que tengamos un equipo similar nosotros al próxima temporada. Si a Francés le ofrecen un equipo donde pueda lucir y cobrar el triple se va a querer ir, eso es así.

A este equipo lo queremos los aficionados, los profesionales, son eso, profesionales, salvo raras excepciones no es comparable.

Y en cuanto a lo de Belsué, imagínate si no hubiese jugado en primera lo que le hubiese valorado Clemente......
Sobre el primer párrafo, estoy de acuerdo en todo lo que dices, salvo en lo de que no vamos a subir por decreto, si sigue Víctor Fernández, vamos a subir seguro.

Lo de Belsue, es el claro y mejor ejemplo de la clarísima infravaloración por el hecho de jugar en el Real Zaragoza y por ser Aragonés.

No entro ya en jugar en segunda o no, yo no he dicho nada de eso, evidentemente primera es primera y segunda es segunda.

Pero, habéis pensado porque estamos precisamente en segunda nosotros? Porque llevamos tantos años en segunda nosotros? Siendo la ciudad que somos? siendo lo que hemos sido? Pues es que cabe la posibilidad de que quizá sea también porque nos infravaloran en general...desde árbitros, instituciones, gestores, federaciones, aficionados, etc y muchas veces nosotros mismos, quizá sea por eso.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Volveraempezar » Jue May 02, 2024 6:52 pm

Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:02 pm
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm
jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 9:52 am

Ni de coña, dime alguien que estando en segunda vaya a la seleccion
Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A quien? por que se llevaron a Gabi con muy pocos partidos en primera , pero jugando en primera. O Cubarsi esta jugando primera y champions. que la clave de si fuera vasco y jugara en el Bilbao no es que sea vasco sino que el Bilbao esta en primera, nosotros no.
Aguado jugo muchos años en primera y Europa y Hamas fue internacional. Este si hubiera sido Vasco y jugado en el Arh tampoco hubiera sido internacional.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por jedi_samper » Jue May 02, 2024 6:55 pm

gk13stv escribió:
Jue May 02, 2024 2:43 pm
jedi_samper escribió:
Jue May 02, 2024 10:13 am
Bueno el Almería ya reconoce que el Real Zaragoza no tiene necesidad de vender.
Que el fichaje podría ser caro y más si el Valencia vende a Mosquera al Atlético, por lo que el Equipo de Baraja vendría a por Francés.
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/ ... -pone-caro

Por cierto la noticia ya habla de una tasación mayor a 4 millones y aquí la gente lo quería vender por menos 🤣🤣
Me da que mucho menos ofrecería el Valencia que el Almería. Y si no al tiempo.
Seguramente, pero si el jugador quiere salir el club lo tendra que vender al que mas pague independiente de la categoria que este.
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por jedi_samper » Jue May 02, 2024 6:56 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 6:52 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:02 pm
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm


Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A quien? por que se llevaron a Gabi con muy pocos partidos en primera , pero jugando en primera. O Cubarsi esta jugando primera y champions. que la clave de si fuera vasco y jugara en el Bilbao no es que sea vasco sino que el Bilbao esta en primera, nosotros no.
Aguado jugo muchos años en primera y Europa y Hamas fue internacional. Este si hubiera sido Vasco y jugado en el Arh tampoco hubiera sido internacional.
Pero estas hablando de Aguado o Frances, porque aquí es del segundo y la realidad es que no se a convocado a nadie que este en segunda, que se llevan jugadores muy jovenes si pero todos en la máxima categoría.
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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Jue May 02, 2024 8:08 pm

Boj escribió:
Jue May 02, 2024 6:37 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:16 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm


Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.
Los centrales vascos del Amorebieta sí están más valorados por ser vascos, mucho o poco ya no sé, pero sí están más valorados por eso.

Preguntas, si hubiesen ido los Milito con España jugando en el Zaragoza,
y con esa pregunta ya te contradices, porque los Milito tenían que haber ido jugando en cualquier equipo, pero tú mismo dudas sobre ello.
A que si pregunto si los Milito hubieran ido a la selección jugando en el Bilbao no dudas en responder tanto...

El Bilbao en segunda y con poco dinero, estaría lleno de vascos sobrevalorados, eso lo sé yo y lo sabes tú y cualquiera.
Es una pregunta retórica , creo que es evidente. En esa época del Real Zaragoza si Militos o Ewerthon o Savio hubiesen sido seleccionables hubieran ido. Y otros también. A ver si va alguno del Amorebieta a la Euro que son vascos.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Jue May 02, 2024 8:23 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 6:52 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:02 pm
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm


Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A quien? por que se llevaron a Gabi con muy pocos partidos en primera , pero jugando en primera. O Cubarsi esta jugando primera y champions. que la clave de si fuera vasco y jugara en el Bilbao no es que sea vasco sino que el Bilbao esta en primera, nosotros no.
Aguado jugo muchos años en primera y Europa y Hamas fue internacional. Este si hubiera sido Vasco y jugado en el Arh tampoco hubiera sido internacional.
Y Ballesteros tampoco y como central era buenísimo. Y Paco si lo fue y para mí era peor que Aguado y Ballesteros, y Mingueza con la pandemia lo fue , ejemplos tienes muchos , Carlos marcó un montón de goles y no iba con Clemente. O Isco esta ahora mismo mejor que Pedri y se mereceria más el ir. O Gerard Moreno va a acabar su carrera con menos internacionalidades de las que debería pero no encaja bien en el 4 3 3 que llévamos usando los últimos años.

Ejemplos hay en todas partes, lo que mas opciones da para ir a la selección es jugar en equipos lo más grandes posibles y ser seleccionables. Luego entran factores como que tú fútbol encaje con el seleccionador.

Señor jugo 41 partidos con la selección en una época donde eso era muchos partidos y si hubiese seguido Miguel Muñoz de seleccionador pues habría jugado alguno mas.

Lo que no va a jugar nadie con España del Real Zaragoza es mientras sigamos en segunda.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 10:01 pm

Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 8:08 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 6:37 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:16 pm


Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.
Los centrales vascos del Amorebieta sí están más valorados por ser vascos, mucho o poco ya no sé, pero sí están más valorados por eso.

Preguntas, si hubiesen ido los Milito con España jugando en el Zaragoza,
y con esa pregunta ya te contradices, porque los Milito tenían que haber ido jugando en cualquier equipo, pero tú mismo dudas sobre ello.
A que si pregunto si los Milito hubieran ido a la selección jugando en el Bilbao no dudas en responder tanto...

El Bilbao en segunda y con poco dinero, estaría lleno de vascos sobrevalorados, eso lo sé yo y lo sabes tú y cualquiera.
Es una pregunta retórica , creo que es evidente. En esa época del Real Zaragoza si Militos o Ewerthon o Savio hubiesen sido seleccionables hubieran ido. Y otros también. A ver si va alguno del Amorebieta a la Euro que son vascos.

A ver si va alguno del Amorebieta a la euro que son vascos?
Que tendrá que ver una cosa con la otra, estás mezclando algo que hayas leído con algo que no he dicho, o te estás confundiendo de persona.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Jue May 02, 2024 10:08 pm

Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 6:52 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:02 pm
Volveraempezar escribió:
Jue May 02, 2024 5:00 pm


Pero si ha llevado a gente que ni ha jugado en segunda por jugar media hora con el Barca un bolo.
A quien? por que se llevaron a Gabi con muy pocos partidos en primera , pero jugando en primera. O Cubarsi esta jugando primera y champions. que la clave de si fuera vasco y jugara en el Bilbao no es que sea vasco sino que el Bilbao esta en primera, nosotros no.
Aguado jugo muchos años en primera y Europa y Hamas fue internacional. Este si hubiera sido Vasco y jugado en el Arh tampoco hubiera sido internacional.
Lo de Aguado es de los casos menos objetivos que existen, que un jugador como él no fuera si quiera seleccionado sólo evidencia las vergüenzas de como funcionaba todo.

Otro super infravalorado por jugar siempre en el Real Zaragoza, otro claro ejemplo.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Rosen » Vie May 03, 2024 2:50 am

Boj escribió:
Jue May 02, 2024 10:01 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 8:08 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 6:37 pm


Los centrales vascos del Amorebieta sí están más valorados por ser vascos, mucho o poco ya no sé, pero sí están más valorados por eso.

Preguntas, si hubiesen ido los Milito con España jugando en el Zaragoza,
y con esa pregunta ya te contradices, porque los Milito tenían que haber ido jugando en cualquier equipo, pero tú mismo dudas sobre ello.
A que si pregunto si los Milito hubieran ido a la selección jugando en el Bilbao no dudas en responder tanto...

El Bilbao en segunda y con poco dinero, estaría lleno de vascos sobrevalorados, eso lo sé yo y lo sabes tú y cualquiera.
Es una pregunta retórica , creo que es evidente. En esa época del Real Zaragoza si Militos o Ewerthon o Savio hubiesen sido seleccionables hubieran ido. Y otros también. A ver si va alguno del Amorebieta a la Euro que son vascos.

A ver si va alguno del Amorebieta a la euro que son vascos?
Que tendrá que ver una cosa con la otra, estás mezclando algo que hayas leído con algo que no he dicho, o te estás confundiendo de persona.
Ya vamos dos que nos equivocamos entendiendo lo que has dicho o quieres decir...

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Boj » Vie May 03, 2024 7:55 am

Rosen escribió:
Vie May 03, 2024 2:50 am
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 10:01 pm
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 8:08 pm


Es una pregunta retórica , creo que es evidente. En esa época del Real Zaragoza si Militos o Ewerthon o Savio hubiesen sido seleccionables hubieran ido. Y otros también. A ver si va alguno del Amorebieta a la Euro que son vascos.

A ver si va alguno del Amorebieta a la euro que son vascos?
Que tendrá que ver una cosa con la otra, estás mezclando algo que hayas leído con algo que no he dicho, o te estás confundiendo de persona.
Ya vamos dos que nos equivocamos entendiendo lo que has dicho o quieres decir...
Eso será, porque no entiendo lo que dices.

Pues nada, estate atento entonces a ver si va a la euro alguno del Amorebieta.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Volveraempezar » Sab May 04, 2024 6:35 am

Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:16 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm


Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.
Hombre y que el seleccionador haya sido futbolista de ese equipo y sea aficionado algo influirá. Lo del portero y alguno más canta y mucho.

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Re: ¿ Por cuanto venderías a Frances?

Mensaje por Alfonso1984 » Sab May 04, 2024 8:14 am

Volveraempezar escribió:
Sab May 04, 2024 6:35 am
Rosen escribió:
Jue May 02, 2024 6:16 pm
Boj escribió:
Jue May 02, 2024 5:38 pm


Creo que en ningún momento he dicho que no pueda tener ofertas de la premier por ser vasco, no sé en qué punto has podido leer eso.
Lo has debido de entender bastante mal al leer, imagino.
He dicho que si fuera vasco estaría mejor valorado, estuviera el Athletic en segunda o no y le pagará poco o mucho.

Entonces los centrales vascos del Amorebieta , si hay alguno que ni idea, deben estar supervalorados. Creo que un futbolista que juegue en un equipo de primera , campeón de copa y luchando por plaza de champions es normal que tenga mas visibilidad que uno de segunda, y el tema con el Bilbao es que casi todos sus futbolistas son seleccionables con España. ¿Hubiesen ido los Milito con España jugando en el Real Zaragoza? creo que casi seguro , y Ewerthon.

Lo importante de los que juegan en Bilbao no es que sean vascos sino que estan en primera y en la parte mas o menos alta.
Hombre y que el seleccionador haya sido futbolista de ese equipo y sea aficionado algo influirá. Lo del portero y alguno más canta y mucho.
Unai Simón ya era titular indiscutible con Luis Enrique. En el país de los ciegos el tuerto es rey. Tampoco hay ninguno mejor dentro del pobre nivel de porteros españoles. Bueno, es que no hay, salvo quizá Rodri del City, ningún jugador español entre los 100 mejores futbolistas del mundo.
Campo de La Romareda Víctor Fernandez.

Ciudad Deportiva Alberto Zapater.

Antes Chabiaguado.

ZaragoCismo.

Plataforma por poner puntos en las cantidades.1000000 es un uno y seis ceros.1.000.000 es un millón. No es lo mismo.Y se lee mejor.

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