Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

Cesarlo ahora? Ya no. Se habló de proyecto de futuro, no vamos a tener el resultado esperado pero vamos a salvar la temporada, o eso creo.

Hizo un muy buen mercado de verano, aunque luego algunos jugadores como Bakis no hayan rendido como esperábamos. Pero Mesa, Moya, Mouriño, lo de Badia en enero.. Demuestra que sabe moverse y atraer jugadores a pesar de la situación institucional y deportiva poco atractiva.

Quiero ver colo funciona el tandem Víctor-Cordero. Víctor no se va a dejar colar pufos. Lo que venga vendrá con su visto bueno porque tiene una idea de equipo y de tipos de jugadores bien definida. Y sobre todo, que tiene a la cúpula cogida por los hue... Habrá puesto condiciones para venir, y una de ellas será que no lo ninguneen en la confección de la plantilla del año que viene. Estoy seguro.

Sigo viendo mucha comprensión con Cordero. Fichó bien pero ha salido mal, hala. En cambio en la época de la Fundación aunque nos quedáramos a minutos de subir y hubiera una enorme mala suerte todo eran críticas, a dueños y a directivos, con especial atención a Torrecilla, claro, con quien ya sé que no estuvimos cerca de subir, pero recordemos una vez más lo que se pronosticaba a su llegada...

De todas formas se le sigue dando mucha importancia a la figura del DD. Con dinero no hace falta mucha historia, eh. Y es lo que ha hecho Cordero, fichar a éste y a aquél porque destacaron un poco allí o allá y ya está. Y luego salen las cosas o no salen, así es el fútbol, y en esta ocasión pues no ha salido, porque no serían tan buenos como muchos pensaban, no sé. A mí no me entusiasmaban y nunca entendí tanta alegría, ni por sus fichajes ni por el propio Cordero con un currículum muy normal, pero bueno, podrían haber dado resultado también si se alarga la dinámica inicial, quién sabe.

Y bueno, luego lo de no reforzar el equipo en invierno con gol y no traer a Víctor estando a huevo insisto en que es imperdonable y para que se vayan todos, no solo él. Lo de Velázquez era muy previsible, algo que veía cualquiera, que ese hombre no iba a durar, que iba a ser el enésimo fiasco.

Poco se comentan estas palabras que ha dicho hoy Ander Herrera en la radio, menos mal que aún sigue quedando gente sensata que se deja de resultadismos y analiza profundamente todas las desgracias y toda la mala suerte que hemos tenido esta temporada. No puedo estar más de acuerdo con él

@MBlanquillo1932
Ander Herrera en #Tribuneros de @ardeportes: "Si el #RealZaragoza termina el año sin sufrir, manteniéndonos en la categoría, como zaragocista y forofo que ilusiona cada verano, el tándem Cordero-Víctor debe ser fructífero para el club. Cordero ha tenido mala suerte en verano"

leonrugidor escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 2:10 am

Poco se comentan estas palabras que ha dicho hoy Ander Herrera en la radio, menos mal que aún sigue quedando gente sensata que se deja de resultadismos y analiza profundamente todas las desgracias y toda la mala suerte que hemos tenido esta temporada. No puedo estar más de acuerdo con él

@MBlanquillo1932
Ander Herrera en #Tribuneros de @ardeportes: "Si el #RealZaragoza termina el año sin sufrir, manteniéndonos en la categoría, como zaragocista y forofo que ilusiona cada verano, el tándem Cordero-Víctor debe ser fructífero para el club. Cordero ha tenido mala suerte en verano"

A mi, lo que diga un jugador del Athletic de Bilbao me importa mas bien poco. Seguramente si se hubiera tragado todos los partidos de la Romareda hablaría, además de de la mala suerte de Cordero en verano, de sus pésimas y tardías decisiones con los entrenadores en invierno. ¡Que ya vale de sustentar en la mala suerte a un DD que, desde octubre, NO ha tomado ninguna decisión sensata, y sí varias muy prepotentes y, cuanto menos, discutibles, tanto con entrenadores como con jugadores! Un saludo.

Es que Víctor no tiene porqué llevarse mal con Cordero, que siempre estamos buscando conflictos. Igual que yo creo que no se llevaba mal con Lalo.

Supongo que trabajarán en equipo y ya está.

Y no, no tiene pinta de que vayan a echar ni a Cordero ni a Sanllehi, conque esperemos que las cosas les salgan bien y ya está.

camacho escribió: ↑

Lun Abr 01, 2024 8:45 pm

Sigo viendo mucha comprensión con Cordero. Fichó bien pero ha salido mal, hala. En cambio en la época de la Fundación aunque nos quedáramos a minutos de subir y hubiera una enorme mala suerte todo eran críticas, a dueños y a directivos, con especial atención a Torrecilla, claro, con quien ya sé que no estuvimos cerca de subir, pero recordemos una vez más lo que se pronosticaba a su llegada...

De todas formas se le sigue dando mucha importancia a la figura del DD. Con dinero no hace falta mucha historia, eh. Y es lo que ha hecho Cordero, fichar a éste y a aquél porque destacaron un poco allí o allá y ya está. Y luego salen las cosas o no salen, así es el fútbol, y en esta ocasión pues no ha salido, porque no serían tan buenos como muchos pensaban, no sé. A mí no me entusiasmaban y nunca entendí tanta alegría, ni por sus fichajes ni por el propio Cordero con un currículum muy normal, pero bueno, podrían haber dado resultado también si se alarga la dinámica inicial, quién sabe.

Y bueno, luego lo de no reforzar el equipo en invierno con gol y no traer a Víctor estando a huevo insisto en que es imperdonable y para que se vayan todos, no solo él. Lo de Velázquez era muy previsible, algo que veía cualquiera, que ese hombre no iba a durar, que iba a ser el enésimo fiasco.

Mas vale caer en gracia que ser gracioso, y este señor era Dios este verano y ahora mucha gente no se atreve a decir lo contrario, cuando resulta que la mayoría opinamos por corrientes de opinión más que por conocimiento ya que casi nadie vio 12 partidos del Andorra el año pasado, por ejemplo.

Y este hombre sería según los entendidos el mejor DD de segunda, pero su trabajo aquí hasta este momento, esta siendo muy deficiente, no creo que pase nada por decirlo.

Tenía presupuesto y tiempo, y los resultados saltan a la vista. Ahora con VF todo cambiará...si, ya lo hemos visto, como paso en Gijón o en Burgos errores puntuales nos pudieron costar el partido este domingo, y eso es culpa de la falta de calidad, no del entrenador de turno.

Esta plantilla no da la talla, es un hecho, y no se arregla con un par de retoques, además vamos a ver las rémoras que nos deja, que todavía nos acordamos de las de Torrecilla y Cordero no se va a quedar atrás. En fin, que tenga suerte y que pueda hacer buena pareja con Victor, aunque ven el fútbol de manera completamente contraria.

warrior escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 12:23 pm

camacho escribió: ↑

Lun Abr 01, 2024 8:45 pm

Sigo viendo mucha comprensión con Cordero. Fichó bien pero ha salido mal, hala. En cambio en la época de la Fundación aunque nos quedáramos a minutos de subir y hubiera una enorme mala suerte todo eran críticas, a dueños y a directivos, con especial atención a Torrecilla, claro, con quien ya sé que no estuvimos cerca de subir, pero recordemos una vez más lo que se pronosticaba a su llegada...

De todas formas se le sigue dando mucha importancia a la figura del DD. Con dinero no hace falta mucha historia, eh. Y es lo que ha hecho Cordero, fichar a éste y a aquél porque destacaron un poco allí o allá y ya está. Y luego salen las cosas o no salen, así es el fútbol, y en esta ocasión pues no ha salido, porque no serían tan buenos como muchos pensaban, no sé. A mí no me entusiasmaban y nunca entendí tanta alegría, ni por sus fichajes ni por el propio Cordero con un currículum muy normal, pero bueno, podrían haber dado resultado también si se alarga la dinámica inicial, quién sabe.

Y bueno, luego lo de no reforzar el equipo en invierno con gol y no traer a Víctor estando a huevo insisto en que es imperdonable y para que se vayan todos, no solo él. Lo de Velázquez era muy previsible, algo que veía cualquiera, que ese hombre no iba a durar, que iba a ser el enésimo fiasco.

Mas vale caer en gracia que ser gracioso, y este señor era Dios este verano y ahora mucha gente no se atreve a decir lo contrario, cuando resulta que la mayoría opinamos por corrientes de opinión más que por conocimiento ya que casi nadie vio 12 partidos del Andorra el año pasado, por ejemplo.

Y este hombre sería según los entendidos el mejor DD de segunda, pero su trabajo aquí hasta este momento, esta siendo muy deficiente, no creo que pase nada por decirlo.

Tenía presupuesto y tiempo, y los resultados saltan a la vista. Ahora con VF todo cambiará...si, ya lo hemos visto, como paso en Gijón o en Burgos errores puntuales nos pudieron costar el partido este domingo, y eso es culpa de la falta de calidad, no del entrenador de turno.

Esta plantilla no da la talla, es un hecho, y no se arregla con un par de retoques, además vamos a ver las rémoras que nos deja, que todavía nos acordamos de las de Torrecilla y Cordero no se va a quedar atrás. En fin, que tenga suerte y que pueda hacer buena pareja con Victor, aunque ven el fútbol de manera completamente contraria.

No estoy de acuerdo en lo de muy deficiente.

Traer a Badía en invierno, es un fichaje excepcional, Moya acabará funcionando, Lequeuche es más que digno, Mesa habla el solo...

No ha traído solo a Velazquez, Poussin y Bakis, hay que saber ponderar...

warrior escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 12:23 pm

camacho escribió: ↑

Lun Abr 01, 2024 8:45 pm

Sigo viendo mucha comprensión con Cordero. Fichó bien pero ha salido mal, hala. En cambio en la época de la Fundación aunque nos quedáramos a minutos de subir y hubiera una enorme mala suerte todo eran críticas, a dueños y a directivos, con especial atención a Torrecilla, claro, con quien ya sé que no estuvimos cerca de subir, pero recordemos una vez más lo que se pronosticaba a su llegada...

De todas formas se le sigue dando mucha importancia a la figura del DD. Con dinero no hace falta mucha historia, eh. Y es lo que ha hecho Cordero, fichar a éste y a aquél porque destacaron un poco allí o allá y ya está. Y luego salen las cosas o no salen, así es el fútbol, y en esta ocasión pues no ha salido, porque no serían tan buenos como muchos pensaban, no sé. A mí no me entusiasmaban y nunca entendí tanta alegría, ni por sus fichajes ni por el propio Cordero con un currículum muy normal, pero bueno, podrían haber dado resultado también si se alarga la dinámica inicial, quién sabe.

Y bueno, luego lo de no reforzar el equipo en invierno con gol y no traer a Víctor estando a huevo insisto en que es imperdonable y para que se vayan todos, no solo él. Lo de Velázquez era muy previsible, algo que veía cualquiera, que ese hombre no iba a durar, que iba a ser el enésimo fiasco.

Mas vale caer en gracia que ser gracioso, y este señor era Dios este verano y ahora mucha gente no se atreve a decir lo contrario, cuando resulta que la mayoría opinamos por corrientes de opinión más que por conocimiento ya que casi nadie vio 12 partidos del Andorra el año pasado, por ejemplo.

Y este hombre sería según los entendidos el mejor DD de segunda, pero su trabajo aquí hasta este momento, esta siendo muy deficiente, no creo que pase nada por decirlo.

Tenía presupuesto y tiempo, y los resultados saltan a la vista. Ahora con VF todo cambiará...si, ya lo hemos visto, como paso en Gijón o en Burgos errores puntuales nos pudieron costar el partido este domingo, y eso es culpa de la falta de calidad, no del entrenador de turno.

Esta plantilla no da la talla, es un hecho, y no se arregla con un par de retoques, además vamos a ver las rémoras que nos deja, que todavía nos acordamos de las de Torrecilla y Cordero no se va a quedar atrás. En fin, que tenga suerte y que pueda hacer buena pareja con Victor, aunque ven el fútbol de manera completamente contraria.

Eso en negrita es la clave. Aquí hay mucho Maldini de Hacendado que hablaba de las sacadas de rabo de Cordero o del mercado Champagne, y por no envainársela ahora tragan carros y carretas. Pero vamos la realidad es la que es, un mediocre más que ha hecho una plantilla lamentable. Cualquier empresa normal cesaría a un trabajador que ha dinamitado tantos recursos económicos de la empresa para acabar lejos del resultado que se esperaba. Aquí no, aquí hay que tenerle comprensión y echarle la culpa a la mala suerte siempre

puerto_rz escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 1:04 pm

warrior escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 12:23 pm

camacho escribió: ↑

Lun Abr 01, 2024 8:45 pm

Sigo viendo mucha comprensión con Cordero. Fichó bien pero ha salido mal, hala. En cambio en la época de la Fundación aunque nos quedáramos a minutos de subir y hubiera una enorme mala suerte todo eran críticas, a dueños y a directivos, con especial atención a Torrecilla, claro, con quien ya sé que no estuvimos cerca de subir, pero recordemos una vez más lo que se pronosticaba a su llegada...

De todas formas se le sigue dando mucha importancia a la figura del DD. Con dinero no hace falta mucha historia, eh. Y es lo que ha hecho Cordero, fichar a éste y a aquél porque destacaron un poco allí o allá y ya está. Y luego salen las cosas o no salen, así es el fútbol, y en esta ocasión pues no ha salido, porque no serían tan buenos como muchos pensaban, no sé. A mí no me entusiasmaban y nunca entendí tanta alegría, ni por sus fichajes ni por el propio Cordero con un currículum muy normal, pero bueno, podrían haber dado resultado también si se alarga la dinámica inicial, quién sabe.

Y bueno, luego lo de no reforzar el equipo en invierno con gol y no traer a Víctor estando a huevo insisto en que es imperdonable y para que se vayan todos, no solo él. Lo de Velázquez era muy previsible, algo que veía cualquiera, que ese hombre no iba a durar, que iba a ser el enésimo fiasco.

Mas vale caer en gracia que ser gracioso, y este señor era Dios este verano y ahora mucha gente no se atreve a decir lo contrario, cuando resulta que la mayoría opinamos por corrientes de opinión más que por conocimiento ya que casi nadie vio 12 partidos del Andorra el año pasado, por ejemplo.

Y este hombre sería según los entendidos el mejor DD de segunda, pero su trabajo aquí hasta este momento, esta siendo muy deficiente, no creo que pase nada por decirlo.

Tenía presupuesto y tiempo, y los resultados saltan a la vista. Ahora con VF todo cambiará...si, ya lo hemos visto, como paso en Gijón o en Burgos errores puntuales nos pudieron costar el partido este domingo, y eso es culpa de la falta de calidad, no del entrenador de turno.

Esta plantilla no da la talla, es un hecho, y no se arregla con un par de retoques, además vamos a ver las rémoras que nos deja, que todavía nos acordamos de las de Torrecilla y Cordero no se va a quedar atrás. En fin, que tenga suerte y que pueda hacer buena pareja con Victor, aunque ven el fútbol de manera completamente contraria.

No estoy de acuerdo en lo de muy deficiente.

Traer a Badía en invierno, es un fichaje excepcional, Moya acabará funcionando, Lequeuche es más que digno, Mesa habla el solo...

No ha traído solo a Velazquez, Poussin y Bakis, hay que saber ponderar...

Badía es un jugador como Guti de reconocido nivel y prestigio, que ha traído tirando de talonario...buen fichaje pero muy tarde, cuando hacía falta de verdad teníamos a un francés que nos costó la temporada. Moya de momento esta haciendo una temporada desastrosa aunque puede que sea un jugador interesante y con toque (muy lejos de Eguaras por ejemplo) , Lequeche es un jugador con buena pinta pero con muchos problemas físicos y que no se si podrá disputarle el puesto a Nieto......jugadores que de verdad tienen nivel para un equipo top: Mesa, Guti y Badía, dos de ellos cedidos y media temporada solo, ya me dirás si es o no muy deficiente, si quieres le quitamos el "muy" pero el aprobado a ver como se lo damos después de esto con los medios disponibles.

Imagino que habrá gente que dirá que VF es acierto de Cordero, pero no estoy muy seguro de eso yo.....

Yo, que no entiendo de contextos, dinámicas, sinergias y mierdas varias, no acabo de procesar eso de tener 4 porteros y tropecientos laterales... No sé si da para un despido, pero seguro que da para un buen tirón de orejas desde Miami. A él y al huevón de Albano.

Yo es que hace tiempo que dejé de intentar entender las corrientes de opinión. Se escapan a la lógica. Pero sí que es cierto lo que decís por arriba: hay una benevolencia y comprensión hacia Cordero y la propiedad impresionantes.

La anterior propiedad llegó cuando se estaba a horas de desaparecer. En los dos primeros años, se jugó la final de un play off que se perdió en el minuto 84, tras un verano caótico en el que se empezó a fichar casi en agosto. Al siguiente, no se juega promoción por un catastrófico partido en la jornada 42.

Pues, a esas alturas, ya había mucho más recelo y crítica, pero mucho más, hacia ellos que ahora. Cuando esta gente no ha sido capaz de pasar del décimo puesto en la tabla.
Esta propiedad y este director deportivo no dan una, pero lo hacen todo muy bien y tienen muy mala suerte.
Con los otros, si se conseguía quedar arriba era pese a ellos.

Yo es que no sé si ya tras tanto fracaso y desilusión se nos ha frito el cerebro o qué.
Una cosa es aceptar que la realidad del Zaragoza es la Segunda y otra beber los vientos por Cordero, Bakis y Toni Moya. Que algunos los tratan como si fueran Cristiano Ronaldo y Modric.

Aquí se le dio la patada a Ortuño con siete goles en una vuelta. Y ha hecho temporadas mejores o similares a la de Bakis el año pasado casi siempre. Y nadie dice que sea bueno. En cambio, el turco, que no hace nada en absoluto, parece que es una barbaridad de jugador y que hay que darle cariño para que rinda.

Toni Moya, que su carrera se resume en ser suplente de un Alavés mediocre, parece que es la bomba y un jugadorazo, casi hay que pellizcarse para comprobar que no es un sueño que haya venido a Zaragoza.

A lo mejor es que no son tan buenos. Igual se vendieron unas expectativas irreales que comprasteis, pues era muy bonito creer que todo era verdad. No sé.

jedi_samper escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 1:17 pm

Pues seguimos con Cordero y este según Hoy Aragón tiene en su lista de la compra a Juan Soriano si no consigue la continuidad de Badía, Miramon canterano nuestro y Carlos Martín del Atlético.
https://hoyaragon.es/noticias-real-zara ... -zaragoza/

Pues otra vez que se adelanta a varios equipos

Si se puede conseguir a Badía, el del Tenerife se puede quedar donde está, o irse a cualquier otro lado, no es un portero que me guste. Badía, Cristian, y el tercer portero, el del filial. No hace falta más.

Lo de Miramón, tampoco me convence demasiado, pero podría entenderlo. Parece que Gámez no renovará, y con Borge en recuperación, hay que apuntalar la posición. También lo prefiero a Akapo, sin duda.
Porque tampoco da la sensación que vayan a confiar en Luna o Juan Sebastián (que a la espera de la rodilla de Borge, deberían ser el suplente el año que viene). Si algo sale de la cantera últimamente, son laterales derechos, y se les está cerrando la puerta.

Lo de Carlos Martín, ojalá. Tiene el gol entre ceja y ceja, pero me da la sensación que tras su temporada, pasará como con Simeone, cesión a un primera de la parte baja. Posiblemente el Leganés, si asciende.

Si es cierto lo de Curro, es un muy buen fichaje.

franpol escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:08 pm

Yo es que hace tiempo que dejé de intentar entender las corrientes de opinión. Se escapan a la lógica. Pero sí que es cierto lo que decís por arriba: hay una benevolencia y comprensión hacia Cordero y la propiedad impresionantes.

La anterior propiedad llegó cuando se estaba a horas de desaparecer. En los dos primeros años, se jugó la final de un play off que se perdió en el minuto 84, tras un verano caótico en el que se empezó a fichar casi en agosto. Al siguiente, no se juega promoción por un catastrófico partido en la jornada 42.

Pues, a esas alturas, ya había mucho más recelo y crítica, pero mucho más, hacia ellos que ahora. Cuando esta gente no ha sido capaz de pasar del décimo puesto en la tabla.
Esta propiedad y este director deportivo no dan una, pero lo hacen todo muy bien y tienen muy mala suerte.
Con los otros, si se conseguía quedar arriba era pese a ellos.

Yo es que no sé si ya tras tanto fracaso y desilusión se nos ha frito el cerebro o qué.
Una cosa es aceptar que la realidad del Zaragoza es la Segunda y otra beber los vientos por Cordero, Bakis y Toni Moya. Que algunos los tratan como si fueran Cristiano Ronaldo y Modric.

Aquí se le dio la patada a Ortuño con siete goles en una vuelta. Y ha hecho temporadas mejores o similares a la de Bakis el año pasado casi siempre. Y nadie dice que sea bueno. En cambio, el turco, que no hace nada en absoluto, parece que es una barbaridad de jugador y que hay que darle cariño para que rinda.

Toni Moya, que su carrera se resume en ser suplente de un Alavés mediocre, parece que es la bomba y un jugadorazo, casi hay que pellizcarse para comprobar que no es un sueño que haya venido a Zaragoza.

A lo mejor es que no son tan buenos. Igual se vendieron unas expectativas irreales que comprasteis, pues era muy bonito creer que todo era verdad. No sé.

La propiedad las ha puesto, y en buena cantidad, eso era lo fundamental para que el club volviese por donde solía, y lo han hecho, me parece normal que escapen a la critica de momento.

Eso si, han delegado en dos personas de las que se decían que eran buenisimos profesionales y de momento su trabajo no obtiene buenos resultados, más bien es un fracaso completo, así que algo habrá que hacer, de momento han tenido que tirar de VF, del que hace tres meses no conocían ni su existencia.

Lo demás que comentas pues ya sabemos, entre medios, RRSS y demás se pueden generar estados de opinión que aquí en el foro todavía se exageran más, a favor o en contra de determinados profesionales y jugadores según como caigan. Que a VF se le trate de una manera diferente por lo que ha sido en el club es lógico y normal, que Cordero sea el nuevo Monchi y todo lo haga bien, y todo jugador que firma sea un crack, pues ya es más complicado de entender, y más cuando a otros en su puesto se les ha dado palos desde que llegaron.

Dante_ escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:53 pm

Si se puede conseguir a Badía, el del Tenerife se puede quedar donde está, o irse a cualquier otro lado, no es un portero que me guste. Badía, Cristian, y el tercer portero, el del filial. No hace falta más.

Lo de Miramón, tampoco me convence demasiado, pero podría entenderlo. Parece que Gámez no renovará, y con Borge en recuperación, hay que apuntalar la posición. También lo prefiero a Akapo, sin duda.
Porque tampoco da la sensación que vayan a confiar en Luna o Juan Sebastián (que a la espera de la rodilla de Borge, deberían ser el suplente el año que viene). Si algo sale de la cantera últimamente, son laterales derechos, y se les está cerrando la puerta.

Lo de Carlos Martín, ojalá. Tiene el gol entre ceja y ceja, pero me da la sensación que tras su temporada, pasará como con Simeone, cesión a un primera de la parte baja. Posiblemente el Leganés, si asciende.

Si es cierto lo de Curro, es un muy buen fichaje.

Pues no lo se, la verdad... Mucho se esta corriendo con los laterales que salen de la cantera. Tanto que no nos da tiempo a ver si valen o no.
Angel Lopez era un fijo en el banquillo para JIM con 18 años, pero jugar, bien poco. Casi ni debuta pese a ir mas de 25 partidos convocados. A los 19 lo cedieron y nunca mas supimos de él porque ya estaba Luna que, en teoria, era mil veces mejor.
Luna tenia una planta espectacular, pero se crearon demasiadas expectativas para los 3 partidos que jugó. Se le quiso hacer ya fijo del primer equipo casi sin haber jugado y luego nos dimos cuenta que el nivel aun no era ese y Borge le comió, mas que merecidamente, la tostada.
Ahora Borge ya no nos vale y ya estamos hablando de Juan Sebastian...

Ya pueden seguir saliendo laterales de rechos, porque no nos dura ninguno ni media temporada...

tonetti escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 9:29 am

Dante_ escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:53 pm

Si se puede conseguir a Badía, el del Tenerife se puede quedar donde está, o irse a cualquier otro lado, no es un portero que me guste. Badía, Cristian, y el tercer portero, el del filial. No hace falta más.

Lo de Miramón, tampoco me convence demasiado, pero podría entenderlo. Parece que Gámez no renovará, y con Borge en recuperación, hay que apuntalar la posición. También lo prefiero a Akapo, sin duda.
Porque tampoco da la sensación que vayan a confiar en Luna o Juan Sebastián (que a la espera de la rodilla de Borge, deberían ser el suplente el año que viene). Si algo sale de la cantera últimamente, son laterales derechos, y se les está cerrando la puerta.

Lo de Carlos Martín, ojalá. Tiene el gol entre ceja y ceja, pero me da la sensación que tras su temporada, pasará como con Simeone, cesión a un primera de la parte baja. Posiblemente el Leganés, si asciende.

Si es cierto lo de Curro, es un muy buen fichaje.

Pues no lo se, la verdad... Mucho se esta corriendo con los laterales que salen de la cantera. Tanto que no nos da tiempo a ver si valen o no.
Angel Lopez era un fijo en el banquillo para JIM con 18 años, pero jugar, bien poco. Casi ni debuta pese a ir mas de 25 partidos convocados. A los 19 lo cedieron y nunca mas supimos de él porque ya estaba Luna que, en teoria, era mil veces mejor.
Luna tenia una planta espectacular, pero se crearon demasiadas expectativas para los 3 partidos que jugó. Se le quiso hacer ya fijo del primer equipo casi sin haber jugado y luego nos dimos cuenta que el nivel aun no era ese y Borge le comió, mas que merecidamente, la tostada.
Ahora Borge ya no nos vale y ya estamos hablando de Juan Sebastian...

Ya pueden seguir saliendo laterales de rechos, porque no nos dura ninguno ni media temporada...

Casualmente, todos además lesionados de gravedad.

warrior escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 8:24 am

franpol escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:08 pm

Yo es que hace tiempo que dejé de intentar entender las corrientes de opinión. Se escapan a la lógica. Pero sí que es cierto lo que decís por arriba: hay una benevolencia y comprensión hacia Cordero y la propiedad impresionantes.

La anterior propiedad llegó cuando se estaba a horas de desaparecer. En los dos primeros años, se jugó la final de un play off que se perdió en el minuto 84, tras un verano caótico en el que se empezó a fichar casi en agosto. Al siguiente, no se juega promoción por un catastrófico partido en la jornada 42.

Pues, a esas alturas, ya había mucho más recelo y crítica, pero mucho más, hacia ellos que ahora. Cuando esta gente no ha sido capaz de pasar del décimo puesto en la tabla.
Esta propiedad y este director deportivo no dan una, pero lo hacen todo muy bien y tienen muy mala suerte.
Con los otros, si se conseguía quedar arriba era pese a ellos.

Yo es que no sé si ya tras tanto fracaso y desilusión se nos ha frito el cerebro o qué.
Una cosa es aceptar que la realidad del Zaragoza es la Segunda y otra beber los vientos por Cordero, Bakis y Toni Moya. Que algunos los tratan como si fueran Cristiano Ronaldo y Modric.

Aquí se le dio la patada a Ortuño con siete goles en una vuelta. Y ha hecho temporadas mejores o similares a la de Bakis el año pasado casi siempre. Y nadie dice que sea bueno. En cambio, el turco, que no hace nada en absoluto, parece que es una barbaridad de jugador y que hay que darle cariño para que rinda.

Toni Moya, que su carrera se resume en ser suplente de un Alavés mediocre, parece que es la bomba y un jugadorazo, casi hay que pellizcarse para comprobar que no es un sueño que haya venido a Zaragoza.

A lo mejor es que no son tan buenos. Igual se vendieron unas expectativas irreales que comprasteis, pues era muy bonito creer que todo era verdad. No sé.

La propiedad las ha puesto, y en buena cantidad, eso era lo fundamental para que el club volviese por donde solía, y lo han hecho, me parece normal que escapen a la critica de momento.

Eso si, han delegado en dos personas de las que se decían que eran buenisimos profesionales y de momento su trabajo no obtiene buenos resultados, más bien es un fracaso completo, así que algo habrá que hacer, de momento han tenido que tirar de VF, del que hace tres meses no conocían ni su existencia.

Lo demás que comentas pues ya sabemos, entre medios, RRSS y demás se pueden generar estados de opinión que aquí en el foro todavía se exageran más, a favor o en contra de determinados profesionales y jugadores según como caigan. Que a VF se le trate de una manera diferente por lo que ha sido en el club es lógico y normal, que Cordero sea el nuevo Monchi y todo lo haga bien, y todo jugador que firma sea un crack, pues ya es más complicado de entender, y más cuando a otros en su puesto se les ha dado palos desde que llegaron.

Yo creo que hay varios factores que intervienen. La afición siempre pide que los dueños pongan pasta. Es como decir "si vienes aquí será para meter pasta, porque si no, será que solo vienes a ver si puedes sacarla". Entonces estos dueños metieron pasta al llegar y eso les dio una pátina de credibilidad que, por ejemplo, la Fundación no tuvo, porque no puso pasta. Desde el primer momento dijeron que no había un duro y que habría que ir cuadrando cuentas y vendiendo todo lo vendible. Creo que todo esto es injusto, pero me parece que por ahí van los tiros.

Y a Sanllehí se le dio en un primer momento el beneficio de la duda, al amparo de la llegada de la nueva propiedad, pero pronto sus decisiones fueron cuestionables y cuestionadas (sobre todo la continuidad de Torrecilla y Cuartero, a quienes parece que dio barra libre). Eso ha sido lo normal.

Este segundo año, tras el fracaso del primero, la propiedad volvió a meter pasta y, de nuevo, eso les dio una pátina de credibilidad. El nuevo director deportivo empezó a traer jugadores que lo habían hecho bien en sus equipos la temporada anterior, y eso a todos nos pareció bien. Después la cosa se torció, y ahí se pueden repartir culpas entre el entrenador y los jugadores. Seguramente el uno no era el adecuado y los otros no eran tan buenos. Pero Cordero todavía podía salvar la cara. Sin embargo, la llegada de Julio Velázquez y el mercado de invierno han sido, para mí y para la mayoría, creo yo, motivo de despido.

Aquí la propiedad se enfrenta a un momento clave. Víctor Fernández es el entrenador adecuado pero... Sanllehí y Cordero no se pueden permitir otro fracaso. Y lo que es más, su fracaso haría que todos apuntásemos a la propiedad por no cambiarlos. Si yo tuviera poder de decisión en esto, vamos, no me cabe duda de que los dos irían a la calle y traería gente que se entendiera con Víctor. Pero no sé qué hará esta gente.

Poyet11 escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 10:50 am

warrior escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 8:24 am

franpol escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:08 pm

Yo es que hace tiempo que dejé de intentar entender las corrientes de opinión. Se escapan a la lógica. Pero sí que es cierto lo que decís por arriba: hay una benevolencia y comprensión hacia Cordero y la propiedad impresionantes.

La anterior propiedad llegó cuando se estaba a horas de desaparecer. En los dos primeros años, se jugó la final de un play off que se perdió en el minuto 84, tras un verano caótico en el que se empezó a fichar casi en agosto. Al siguiente, no se juega promoción por un catastrófico partido en la jornada 42.

Pues, a esas alturas, ya había mucho más recelo y crítica, pero mucho más, hacia ellos que ahora. Cuando esta gente no ha sido capaz de pasar del décimo puesto en la tabla.
Esta propiedad y este director deportivo no dan una, pero lo hacen todo muy bien y tienen muy mala suerte.
Con los otros, si se conseguía quedar arriba era pese a ellos.

Yo es que no sé si ya tras tanto fracaso y desilusión se nos ha frito el cerebro o qué.
Una cosa es aceptar que la realidad del Zaragoza es la Segunda y otra beber los vientos por Cordero, Bakis y Toni Moya. Que algunos los tratan como si fueran Cristiano Ronaldo y Modric.

Aquí se le dio la patada a Ortuño con siete goles en una vuelta. Y ha hecho temporadas mejores o similares a la de Bakis el año pasado casi siempre. Y nadie dice que sea bueno. En cambio, el turco, que no hace nada en absoluto, parece que es una barbaridad de jugador y que hay que darle cariño para que rinda.

Toni Moya, que su carrera se resume en ser suplente de un Alavés mediocre, parece que es la bomba y un jugadorazo, casi hay que pellizcarse para comprobar que no es un sueño que haya venido a Zaragoza.

A lo mejor es que no son tan buenos. Igual se vendieron unas expectativas irreales que comprasteis, pues era muy bonito creer que todo era verdad. No sé.

La propiedad las ha puesto, y en buena cantidad, eso era lo fundamental para que el club volviese por donde solía, y lo han hecho, me parece normal que escapen a la critica de momento.

Eso si, han delegado en dos personas de las que se decían que eran buenisimos profesionales y de momento su trabajo no obtiene buenos resultados, más bien es un fracaso completo, así que algo habrá que hacer, de momento han tenido que tirar de VF, del que hace tres meses no conocían ni su existencia.

Lo demás que comentas pues ya sabemos, entre medios, RRSS y demás se pueden generar estados de opinión que aquí en el foro todavía se exageran más, a favor o en contra de determinados profesionales y jugadores según como caigan. Que a VF se le trate de una manera diferente por lo que ha sido en el club es lógico y normal, que Cordero sea el nuevo Monchi y todo lo haga bien, y todo jugador que firma sea un crack, pues ya es más complicado de entender, y más cuando a otros en su puesto se les ha dado palos desde que llegaron.

Yo creo que hay varios factores que intervienen. La afición siempre pide que los dueños pongan pasta. Es como decir "si vienes aquí será para meter pasta, porque si no, será que solo vienes a ver si puedes sacarla". Entonces estos dueños metieron pasta al llegar y eso les dio una pátina de credibilidad que, por ejemplo, la Fundación no tuvo, porque no puso pasta. Desde el primer momento dijeron que no había un duro y que habría que ir cuadrando cuentas y vendiendo todo lo vendible. Creo que todo esto es injusto, pero me parece que por ahí van los tiros.

Y a Sanllehí se le dio en un primer momento el beneficio de la duda, al amparo de la llegada de la nueva propiedad, pero pronto sus decisiones fueron cuestionables y cuestionadas (sobre todo la continuidad de Torrecilla y Cuartero, a quienes parece que dio barra libre). Eso ha sido lo normal.

Este segundo año, tras el fracaso del primero, la propiedad volvió a meter pasta y, de nuevo, eso les dio una pátina de credibilidad. El nuevo director deportivo empezó a traer jugadores que lo habían hecho bien en sus equipos la temporada anterior, y eso a todos nos pareció bien. Después la cosa se torció, y ahí se pueden repartir culpas entre el entrenador y los jugadores. Seguramente el uno no era el adecuado y los otros no eran tan buenos. Pero Cordero todavía podía salvar la cara. Sin embargo, la llegada de Julio Velázquez y el mercado de invierno han sido, para mí y para la mayoría, creo yo, motivo de despido.

Aquí la propiedad se enfrenta a un momento clave. Víctor Fernández es el entrenador adecuado pero... Sanllehí y Cordero no se pueden permitir otro fracaso. Y lo que es más, su fracaso haría que todos apuntásemos a la propiedad por no cambiarlos. Si yo tuviera poder de decisión en esto, vamos, no me cabe duda de que los dos irían a la calle y traería gente que se entendiera con Víctor. Pero no sé qué hará esta gente.

Además es que estoy plenamente seguro que Victor tiene en el mundo del fútbol suficientes y mejores contactos que Sanllehí para traer un DD que se entienda con él y que sepa que va a ser eficiente para el club. Dejar en manos de ese señor cualquier cosa deportiva es un fracaso asegurado como ha demostrado estas dos temporadas que lleva aquí y lo que traía de Arsenal y Barcelona...

tonetti escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 9:29 am

Dante_ escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:53 pm

Si se puede conseguir a Badía, el del Tenerife se puede quedar donde está, o irse a cualquier otro lado, no es un portero que me guste. Badía, Cristian, y el tercer portero, el del filial. No hace falta más.

Lo de Miramón, tampoco me convence demasiado, pero podría entenderlo. Parece que Gámez no renovará, y con Borge en recuperación, hay que apuntalar la posición. También lo prefiero a Akapo, sin duda.
Porque tampoco da la sensación que vayan a confiar en Luna o Juan Sebastián (que a la espera de la rodilla de Borge, deberían ser el suplente el año que viene). Si algo sale de la cantera últimamente, son laterales derechos, y se les está cerrando la puerta.

Lo de Carlos Martín, ojalá. Tiene el gol entre ceja y ceja, pero me da la sensación que tras su temporada, pasará como con Simeone, cesión a un primera de la parte baja. Posiblemente el Leganés, si asciende.

Si es cierto lo de Curro, es un muy buen fichaje.

Pues no lo se, la verdad... Mucho se esta corriendo con los laterales que salen de la cantera. Tanto que no nos da tiempo a ver si valen o no.
Angel Lopez era un fijo en el banquillo para JIM con 18 años, pero jugar, bien poco. Casi ni debuta pese a ir mas de 25 partidos convocados. A los 19 lo cedieron y nunca mas supimos de él porque ya estaba Luna que, en teoria, era mil veces mejor.
Luna tenia una planta espectacular, pero se crearon demasiadas expectativas para los 3 partidos que jugó. Se le quiso hacer ya fijo del primer equipo casi sin haber jugado y luego nos dimos cuenta que el nivel aun no era ese y Borge le comió, mas que merecidamente, la tostada.
Ahora Borge ya no nos vale y ya estamos hablando de Juan Sebastian...

Ya pueden seguir saliendo laterales de rechos, porque no nos dura ninguno ni media temporada...

Ahí estoy de acuerdo contigo, con matices.
Borge no es que no valga, ha demostrado que cumple perfectamente. La duda es cómo quedará después de una segunda lesión de gravedad en esa rodilla.

Luna llegó a la titularidad, e hizo 3-4 partidos muy buenos, todo el mundo decía que así no perdía la titularidad. Y de repente, lesión, y se perdió lo que quedaba de temporada. En la siguiente, apenas se le dió un par de partidos (cierto que no fueron buenos) y pasó al ostracismo más absoluto sin oportunidad de coger ritmo.

Lo de Ángel López, pues otro expediente X. Un chaval que en las pretemporadas destacaba, y que cumplía en todas las posiciones de la defensa (podría haber sido, salvando las distancias, nuestro Nacho Fdez) no se le dieron oportunidades, y acaba en un equipo de RFEF tras no renovarle.

Y con Juan Sebastián, de momento no hay nada. En los amistosos y en Copa no lo ha hecho mal, tiene físico. Podría servir? Habría que probarlo.

De 4 casos, sólo uno ha tenido opciones reales, y cuando mejor estaba, se rompe. Y en vez de confiar en otro, se trae a un francés que no ha demostrado nada. Muy abierta la puerta no parece...

warrior escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 8:24 am

franpol escribió: ↑

Mar Abr 02, 2024 4:08 pm

Yo es que hace tiempo que dejé de intentar entender las corrientes de opinión. Se escapan a la lógica. Pero sí que es cierto lo que decís por arriba: hay una benevolencia y comprensión hacia Cordero y la propiedad impresionantes.

La anterior propiedad llegó cuando se estaba a horas de desaparecer. En los dos primeros años, se jugó la final de un play off que se perdió en el minuto 84, tras un verano caótico en el que se empezó a fichar casi en agosto. Al siguiente, no se juega promoción por un catastrófico partido en la jornada 42.

Pues, a esas alturas, ya había mucho más recelo y crítica, pero mucho más, hacia ellos que ahora. Cuando esta gente no ha sido capaz de pasar del décimo puesto en la tabla.
Esta propiedad y este director deportivo no dan una, pero lo hacen todo muy bien y tienen muy mala suerte.
Con los otros, si se conseguía quedar arriba era pese a ellos.

Yo es que no sé si ya tras tanto fracaso y desilusión se nos ha frito el cerebro o qué.
Una cosa es aceptar que la realidad del Zaragoza es la Segunda y otra beber los vientos por Cordero, Bakis y Toni Moya. Que algunos los tratan como si fueran Cristiano Ronaldo y Modric.

Aquí se le dio la patada a Ortuño con siete goles en una vuelta. Y ha hecho temporadas mejores o similares a la de Bakis el año pasado casi siempre. Y nadie dice que sea bueno. En cambio, el turco, que no hace nada en absoluto, parece que es una barbaridad de jugador y que hay que darle cariño para que rinda.

Toni Moya, que su carrera se resume en ser suplente de un Alavés mediocre, parece que es la bomba y un jugadorazo, casi hay que pellizcarse para comprobar que no es un sueño que haya venido a Zaragoza.

A lo mejor es que no son tan buenos. Igual se vendieron unas expectativas irreales que comprasteis, pues era muy bonito creer que todo era verdad. No sé.

La propiedad las ha puesto, y en buena cantidad, eso era lo fundamental para que el club volviese por donde solía, y lo han hecho, me parece normal que escapen a la critica de momento.

Eso si, han delegado en dos personas de las que se decían que eran buenisimos profesionales y de momento su trabajo no obtiene buenos resultados, más bien es un fracaso completo, así que algo habrá que hacer, de momento han tenido que tirar de VF, del que hace tres meses no conocían ni su existencia.

Lo demás que comentas pues ya sabemos, entre medios, RRSS y demás se pueden generar estados de opinión que aquí en el foro todavía se exageran más, a favor o en contra de determinados profesionales y jugadores según como caigan. Que a VF se le trate de una manera diferente por lo que ha sido en el club es lógico y normal, que Cordero sea el nuevo Monchi y todo lo haga bien, y todo jugador que firma sea un crack, pues ya es más complicado de entender, y más cuando a otros en su puesto se les ha dado palos desde que llegaron.

La anterior propiedad también las puso. Cerca de 20 millones al llegar, los necesarios para que el equipo no desapareciera.
Y por ello no escaparon a la crítica.

Eligieron a un DD que dio mejor resultado que los dos de esta propiedad.
Sí que hicieron una barrabasada al cambiar a Muñoz, innecesariamente, por alguien sin ninguna experiencia en banquillos europeos.
Aunque luego casi sube, también hay que decirlo. Y me suena que lo destituyeron con el equipo en la octava posición, a muy poco del play off en la siguiente campaña.

Los dos primeros años de la anterior propiedad son muuuuuuuuy superiores a los dos primeros de esta.
Y, sin embargo, los primeros eran mucho más criticados y minusvalorados que estos.

También cambian las exigencias, las perspectivas, las mentalidades... Aunque creo que la gente tiene muy poca memoria, por lo general.
Ahora, estar "cerca" del play off desata una ola de ilusión apabullante. Y yo me acuerdo en 2015, cuando el Zaragoza jugó el play off con el Girona, que La Romareda presentaba una entrada muy normalita, como si fuera un partido más.
En la final sí que hubo lleno.

No sé si es que se ha rejuvenecido el núcleo duro de la afición y están acostumbrados a ver mierda, por lo que cualquier cosa les parece una locura. O igual, como he dicho arriba, hay muy poca memoria y criterio a la hora de valorar.
Quizás sean ambas.

franpol escribió: ↑

Mié Abr 03, 2024 4:47 pm

La anterior propiedad también las puso. Cerca de 20 millones al llegar, los necesarios para que el equipo no desapareciera.
Y por ello no escaparon a la crítica.

Bueno yo sé que los empresarios de la Fundación llegaron comprando las acciones por un euro, y tengo entendido que la mayor parte del dinero que "pusieron" fue hacerse cargo de avales, lo que no sé es si llegó a ejecutarse alguno y por qué importe. También se ha dicho por aquí que el único que de verdad puso algo de pasta fue Alierta, pero no tengo la información concreta. Así que bueno, supongo que si das esa cifra será porque es así.