Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

jotaaaaa escribió: ↑

Mié May 08, 2024 6:35 pm

Rosen escribió: ↑

Mié May 08, 2024 6:04 pm

jotaaaaa escribió: ↑

Lun May 06, 2024 8:52 am

No todos los empujones son falta, dices... Ni todas las patadas, ni todos los agarrones, ni todas las zancadillas, supongo que tampoco.
En fin. Nos hemos inventado otro reglamento

Evidentemente no todos los empujones con el hombro son falta, ni todos los contactos pie a pie. Lleva siendo así desde que el futbol es futbol, igual que no es el mismo baremo para ser falta que para ser penalti , y no, por mucho que quieras poner en el reglamento todas las variables que se te ocurran nunca vas a poder poner todo.

Si lo quieres ver lo ves , si no pues poco se puede hacer, la jugada de Azon no se pita penalti en el 99,99999 de las jugadas y cuando se pita hay escándalo.

Evidente que no todos los empujones con el hombro son falta (sé lo que es una carga legal), ni tampoco todos los contactos con el pie (te hablo de patadas o zancadillas), al igual que no todas las manos se sancionan. Y ya sé que es un deporte de contacto.
Pero no estoy para nada de acuerdo con tu argumentación porque, mañana te pitara un árbitro de los que se la cogen con papel de fumar, señalara penalti y, con el reglamento en la mano, lo es. El defensa nunca puede llegar, empuja la espalda de Azón, lo desestabiliza en el aire, éste cae y no llega a rematar. Si esto no fue así, rectificadme. Pero a mi eso me parecio y, como no lo he vuelto a ver en la tele y lo vi tan claro en el campo, me extrañó muchísimo que no hubiera ni rastro del VAR.

Rosen escribió: ↑

Mié May 08, 2024 7:07 pm

jotaaaaa escribió: ↑

Mié May 08, 2024 6:35 pm

Rosen escribió: ↑

Mié May 08, 2024 6:04 pm

Evidentemente no todos los empujones con el hombro son falta, ni todos los contactos pie a pie. Lleva siendo así desde que el futbol es futbol, igual que no es el mismo baremo para ser falta que para ser penalti , y no, por mucho que quieras poner en el reglamento todas las variables que se te ocurran nunca vas a poder poner todo.

Si lo quieres ver lo ves , si no pues poco se puede hacer, la jugada de Azon no se pita penalti en el 99,99999 de las jugadas y cuando se pita hay escándalo.

Evidente que no todos los empujones con el hombro son falta (sé lo que es una carga legal), ni tampoco todos los contactos con el pie (te hablo de patadas o zancadillas), al igual que no todas las manos se sancionan. Y ya sé que es un deporte de contacto.
Pero no estoy para nada de acuerdo con tu argumentación porque, mañana te pitara un árbitro de los que se la cogen con papel de fumar, señalara penalti y, con el reglamento en la mano, lo es. El defensa nunca puede llegar, empuja la espalda de Azón, lo desestabiliza en el aire, éste cae y no llega a rematar. Si esto no fue así, rectificadme. Pero a mi eso me parecio y, como no lo he vuelto a ver en la tele y lo vi tan claro en el campo, me extrañó muchísimo que no hubiera ni rastro del VAR.

Como no va a poder llegar el defensa si el balon les pasa a los dos por encima? si el defensa va a por el balon tiene mas opciones de llegar que Azon, pero lo que hace ahi un defensa inteligente es cerrarse para que Azon choque contra él, el balon vaya a puerta en vez de a corner y ademas el delantero se lleva un recado.

Es futbol papa.

Si un arbitro pita ese penalti es un error, Mateu pito uno asi en el mundial y le costo no pitar mas en el mundial y por cierto el mismo Mateu se ha quejado de que con el protocolo de Var actual al haber contacto no le llaman pero que en esa jugada y otras el cree y hubiese agradecido que le llamaran para confirmarse o no en la decisión ya que a pesar del contacto no hubiese pitado penalti viendolo en la tele.

baturro2011 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 1:00 pm

Rosen escribió: ↑

Mié May 08, 2024 7:07 pm

jotaaaaa escribió: ↑

Mié May 08, 2024 6:35 pm

Evidente que no todos los empujones con el hombro son falta (sé lo que es una carga legal), ni tampoco todos los contactos con el pie (te hablo de patadas o zancadillas), al igual que no todas las manos se sancionan. Y ya sé que es un deporte de contacto.
Pero no estoy para nada de acuerdo con tu argumentación porque, mañana te pitara un árbitro de los que se la cogen con papel de fumar, señalara penalti y, con el reglamento en la mano, lo es. El defensa nunca puede llegar, empuja la espalda de Azón, lo desestabiliza en el aire, éste cae y no llega a rematar. Si esto no fue así, rectificadme. Pero a mi eso me parecio y, como no lo he vuelto a ver en la tele y lo vi tan claro en el campo, me extrañó muchísimo que no hubiera ni rastro del VAR.

Como no va a poder llegar el defensa si el balon les pasa a los dos por encima? si el defensa va a por el balon tiene mas opciones de llegar que Azon, pero lo que hace ahi un defensa inteligente es cerrarse para que Azon choque contra él, el balon vaya a puerta en vez de a corner y ademas el delantero se lleva un recado.

Es futbol papa.

Si un arbitro pita ese penalti es un error, Mateu pito uno asi en el mundial y le costo no pitar mas en el mundial y por cierto el mismo Mateu se ha quejado de que con el protocolo de Var actual al haber contacto no le llaman pero que en esa jugada y otras el cree y hubiese agradecido que le llamaran para confirmarse o no en la decisión ya que a pesar del contacto no hubiese pitado penalti viendolo en la tele.

Es tan fina la linea entre lo que es y no es penalti en estas jugadas, que al final termina por ser una lotería.
En esta acción de la que habláis en concreto, a mi me pareció penalti en el campo, porque lo empuja por la espalda y muy cerca de la zona lumbar, siempre he tenido la idea (puedo estar equivocado), de que una carga legal es hombro contra hombro, un "hombrazo" a la espalda de un jugador, no se hasta que punto pueda ser "legal".

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 2:14 pm

baturro2011 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 1:00 pm

Rosen escribió: ↑

Mié May 08, 2024 7:07 pm

Como no va a poder llegar el defensa si el balon les pasa a los dos por encima? si el defensa va a por el balon tiene mas opciones de llegar que Azon, pero lo que hace ahi un defensa inteligente es cerrarse para que Azon choque contra él, el balon vaya a puerta en vez de a corner y ademas el delantero se lleva un recado.

Es futbol papa.

Si un arbitro pita ese penalti es un error, Mateu pito uno asi en el mundial y le costo no pitar mas en el mundial y por cierto el mismo Mateu se ha quejado de que con el protocolo de Var actual al haber contacto no le llaman pero que en esa jugada y otras el cree y hubiese agradecido que le llamaran para confirmarse o no en la decisión ya que a pesar del contacto no hubiese pitado penalti viendolo en la tele.

Es tan fina la linea entre lo que es y no es penalti en estas jugadas, que al final termina por ser una lotería.
En esta acción de la que habláis en concreto, a mi me pareció penalti en el campo, porque lo empuja por la espalda y muy cerca de la zona lumbar, siempre he tenido la idea (puedo estar equivocado), de que una carga legal es hombro contra hombro, un "hombrazo" a la espalda de un jugador, no se hasta que punto pueda ser "legal".

Es que no es "legal" pero simplemente no es suficiente para pitar la pena máxima del fútbol. Tampoco es "legal" el agarrar y defensas y también los delanteros se agarran continuamente y no todos , ni siquiera la mayoría son falta ni mucho menos penalti.

En un deporte de contacto nunca vas a poder poner negro sobre blanco el que es exactamente penalti y el que no, ahí entre el árbitro a juzgar y "normalmente" contra más alta la categoría mejores árbitros y mejor se juzga. Aunque para algunos siempre se perjudique a su equipo. El fútbol está lleno de jugadas grises y matices y ahí esta la labor de los árbitros.

Para mí, y creo que para la mayoría de la gente del fútbol, esa jugada no es penalti, por mucho que el defensa tira de oficio y va a buscar el contacto y de paso le da un recado a Azon que por otra parte cae, grita y se revuelca como si le hubiesen partido , cosa que suele hacer y que los árbitros conocen perfectamente. Un defensa imberbe va a despejar la tira a corner e igual te marcan , uno que sabe del oficio se cierra para que el balón le pase por encima y no permite a Azon disputar el balon.

Sigan.

tonetti escribió: ↑

Jue May 09, 2024 3:23 pm

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 2:14 pm

baturro2011 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 1:00 pm

Es tan fina la linea entre lo que es y no es penalti en estas jugadas, que al final termina por ser una lotería.
En esta acción de la que habláis en concreto, a mi me pareció penalti en el campo, porque lo empuja por la espalda y muy cerca de la zona lumbar, siempre he tenido la idea (puedo estar equivocado), de que una carga legal es hombro contra hombro, un "hombrazo" a la espalda de un jugador, no se hasta que punto pueda ser "legal".

Es que no es "legal" pero simplemente no es suficiente para pitar la pena máxima del fútbol. Tampoco es "legal" el agarrar y defensas y también los delanteros se agarran continuamente y no todos , ni siquiera la mayoría son falta ni mucho menos penalti.

En un deporte de contacto nunca vas a poder poner negro sobre blanco el que es exactamente penalti y el que no, ahí entre el árbitro a juzgar y "normalmente" contra más alta la categoría mejores árbitros y mejor se juzga. Aunque para algunos siempre se perjudique a su equipo. El fútbol está lleno de jugadas grises y matices y ahí esta la labor de los árbitros.

Para mí, y creo que para la mayoría de la gente del fútbol, esa jugada no es penalti, por mucho que el defensa tira de oficio y va a buscar el contacto y de paso le da un recado a Azon que por otra parte cae, grita y se revuelca como si le hubiesen partido , cosa que suele hacer y que los árbitros conocen perfectamente. Un defensa imberbe va a despejar la tira a corner e igual te marcan , uno que sabe del oficio se cierra para que el balón le pase por encima y no permite a Azon disputar el balon.

Sigan.

Rosen, no es tan dificil, no me jodas. Es tener voluntad de dejar claras las cosas, que no la hay.
Siempre habrá lugar a jugadas abiertas a interpretación y lugares grises, pero cuanto más voluntad hubiera en hacer las cosas bien, menos serían. No como ahora, que todo es gris porque no sabes a que atenerte y la misma jugada es una cosa un día y otra al siguiente, y lo cojonudo es que siempre aciertan.

Mira si es sencillo:
Empujón a un rival por la espalda, siempre falta.
Empujón usando los brazos, siempre falta.
Empujón lateral con el cuerpo en disputa por el balón o la posición, nunca es falta.

3 aclaraciones a las normas sencillísimas y que solucionan el 99% de las decisiones en esas jugadas, sabiendo todos (jugadores, arbitros y espectadores) a qué atenerse.
El problema ahora es que un empujón con los brazos no lo pitan y a la jugada siguiente un empujón cuerpeando por un balón sí. Arrollan a un jugador por la espalda en mitad del área estando el balón aún por el aire y no es nada, pero meterle el hombro a un jugador que está protegiendo el balón en el medio campo sí es falta... Y nadie sabe si depende del arbitro, de la zona del campo, del minuto de partido que es o de la humedad ambiental.

jorge79 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 4:49 pm

Si Azon le hace eso al defensa? Pitan falta del atacante? SI.

Y ya esta.
Lo demás son gilipolleces de este fútbol de mierda, donde según que minuto sea la falta es tarjeta o no. Si ya lleva una amarilla, no le saco la segunda que es el minuto 20…

El mismo penalty del día del Huesca, el arbitro pita la falta porque piensa es FUERA. Si no, ni de coña la pita (no hubiera entrado el VAR, o si entra se diria no es suficiente para pitar penalty)

Frases del tipo…falta táctica, no es suficiente para ser penalty, si saca roja se carga el partido…no hacen mas que joder el futbol y favorecer a equipos guarros y poder manipular los arbitrajes para no joder a los grandes.

En la jugada de Azon el defensa ni guarda la posicion ni carga, empuja deliberadamente por la espalda al atacante, impidiendo a este poder jugar el balon. Libre directo que al ser dentro del area, penalty. Y por supuesto, tarjeta amarilla (realizar una falta sin posibilidad de jugar el balon, impidiendo una ocasion de gol)

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 5:15 pm

tonetti escribió: ↑

Jue May 09, 2024 3:23 pm

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 2:14 pm

Es que no es "legal" pero simplemente no es suficiente para pitar la pena máxima del fútbol. Tampoco es "legal" el agarrar y defensas y también los delanteros se agarran continuamente y no todos , ni siquiera la mayoría son falta ni mucho menos penalti.

En un deporte de contacto nunca vas a poder poner negro sobre blanco el que es exactamente penalti y el que no, ahí entre el árbitro a juzgar y "normalmente" contra más alta la categoría mejores árbitros y mejor se juzga. Aunque para algunos siempre se perjudique a su equipo. El fútbol está lleno de jugadas grises y matices y ahí esta la labor de los árbitros.

Para mí, y creo que para la mayoría de la gente del fútbol, esa jugada no es penalti, por mucho que el defensa tira de oficio y va a buscar el contacto y de paso le da un recado a Azon que por otra parte cae, grita y se revuelca como si le hubiesen partido , cosa que suele hacer y que los árbitros conocen perfectamente. Un defensa imberbe va a despejar la tira a corner e igual te marcan , uno que sabe del oficio se cierra para que el balón le pase por encima y no permite a Azon disputar el balon.

Sigan.

Rosen, no es tan dificil, no me jodas. Es tener voluntad de dejar claras las cosas, que no la hay.
Siempre habrá lugar a jugadas abiertas a interpretación y lugares grises, pero cuanto más voluntad hubiera en hacer las cosas bien, menos serían. No como ahora, que todo es gris porque no sabes a que atenerte y la misma jugada es una cosa un día y otra al siguiente, y lo cojonudo es que siempre aciertan.

Mira si es sencillo:
Empujón a un rival por la espalda, siempre falta.
Empujón usando los brazos, siempre falta.
Empujón lateral con el cuerpo en disputa por el balón o la posición, nunca es falta.

3 aclaraciones a las normas sencillísimas y que solucionan el 99% de las decisiones en esas jugadas, sabiendo todos (jugadores, arbitros y espectadores) a qué atenerse.
El problema ahora es que un empujón con los brazos no lo pitan y a la jugada siguiente un empujón cuerpeando por un balón sí. Arrollan a un jugador por la espalda en mitad del área estando el balón aún por el aire y no es nada, pero meterle el hombro a un jugador que está protegiendo el balón en el medio campo sí es falta... Y nadie sabe si depende del arbitro, de la zona del campo, del minuto de partido que es o de la humedad ambiental.

Eso seria un deporte distinto al futbol. Los jugadores usan los brazos por ejemplo , continuamente tanto atacando como defendiendo. Y a mi me parece bien que sea necesario mas para pitar penalti que una falta en el medio campo.

jesus_cgr escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:28 pm

jorge79 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 4:49 pm

Si Azon le hace eso al defensa? Pitan falta del atacante? SI.

Y ya esta.
Lo demás son gilipolleces de este fútbol de mierda, donde según que minuto sea la falta es tarjeta o no. Si ya lleva una amarilla, no le saco la segunda que es el minuto 20…

El mismo penalty del día del Huesca, el arbitro pita la falta porque piensa es FUERA. Si no, ni de coña la pita (no hubiera entrado el VAR, o si entra se diria no es suficiente para pitar penalty)

Frases del tipo…falta táctica, no es suficiente para ser penalty, si saca roja se carga el partido…no hacen mas que joder el futbol y favorecer a equipos guarros y poder manipular los arbitrajes para no joder a los grandes.

En la jugada de Azon el defensa ni guarda la posicion ni carga, empuja deliberadamente por la espalda al atacante, impidiendo a este poder jugar el balon. Libre directo que al ser dentro del area, penalty. Y por supuesto, tarjeta amarilla (realizar una falta sin posibilidad de jugar el balon, impidiendo una ocasion de gol)

Asi es, no se puede explicar mejor.

baturro2011 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:34 pm

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 5:15 pm

tonetti escribió: ↑

Jue May 09, 2024 3:23 pm

Rosen, no es tan dificil, no me jodas. Es tener voluntad de dejar claras las cosas, que no la hay.
Siempre habrá lugar a jugadas abiertas a interpretación y lugares grises, pero cuanto más voluntad hubiera en hacer las cosas bien, menos serían. No como ahora, que todo es gris porque no sabes a que atenerte y la misma jugada es una cosa un día y otra al siguiente, y lo cojonudo es que siempre aciertan.

Mira si es sencillo:
Empujón a un rival por la espalda, siempre falta.
Empujón usando los brazos, siempre falta.
Empujón lateral con el cuerpo en disputa por el balón o la posición, nunca es falta.

3 aclaraciones a las normas sencillísimas y que solucionan el 99% de las decisiones en esas jugadas, sabiendo todos (jugadores, arbitros y espectadores) a qué atenerse.
El problema ahora es que un empujón con los brazos no lo pitan y a la jugada siguiente un empujón cuerpeando por un balón sí. Arrollan a un jugador por la espalda en mitad del área estando el balón aún por el aire y no es nada, pero meterle el hombro a un jugador que está protegiendo el balón en el medio campo sí es falta... Y nadie sabe si depende del arbitro, de la zona del campo, del minuto de partido que es o de la humedad ambiental.

Eso seria un deporte distinto al futbol. Los jugadores usan los brazos por ejemplo , continuamente tanto atacando como defendiendo. Y a mi me parece bien que sea necesario mas para pitar penalti que una falta en el medio campo.

Entendiendo lo que dices, pero una observación curiosa, en categorías inferiores, infantiles, juveniles, etc, siempre que usan los brazos para empujar por la espalda, pitan falta, sea la zona del campo que sea, incluida el área, por qué a este nivel no?

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:44 pm

baturro2011 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:34 pm

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 5:15 pm

Eso seria un deporte distinto al futbol. Los jugadores usan los brazos por ejemplo , continuamente tanto atacando como defendiendo. Y a mi me parece bien que sea necesario mas para pitar penalti que una falta en el medio campo.

Entendiendo lo que dices, pero una observación curiosa, en categorías inferiores, infantiles, juveniles, etc, siempre que usan los brazos para empujar por la espalda, pitan falta, sea la zona del campo que sea, incluida el área, por qué a este nivel no?

En categorías inferiores siempre pitan falta? Pues el 90 % de los partidos de cadete para arriba hay follón con el arbitraje. Y objetivamente igual que los futbolistas son bastante peores que en la élite árbitros también.

Yo he visto pitar penaltis escandalosos en juveniles y dejar de pitar otros tremendos.

Rosen escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:34 pm

jesus_cgr escribió: ↑

Jue May 09, 2024 6:28 pm

jorge79 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 4:49 pm

Si Azon le hace eso al defensa? Pitan falta del atacante? SI.

Y ya esta.
Lo demás son gilipolleces de este fútbol de mierda, donde según que minuto sea la falta es tarjeta o no. Si ya lleva una amarilla, no le saco la segunda que es el minuto 20…

El mismo penalty del día del Huesca, el arbitro pita la falta porque piensa es FUERA. Si no, ni de coña la pita (no hubiera entrado el VAR, o si entra se diria no es suficiente para pitar penalty)

Frases del tipo…falta táctica, no es suficiente para ser penalty, si saca roja se carga el partido…no hacen mas que joder el futbol y favorecer a equipos guarros y poder manipular los arbitrajes para no joder a los grandes.

En la jugada de Azon el defensa ni guarda la posicion ni carga, empuja deliberadamente por la espalda al atacante, impidiendo a este poder jugar el balon. Libre directo que al ser dentro del area, penalty. Y por supuesto, tarjeta amarilla (realizar una falta sin posibilidad de jugar el balon, impidiendo una ocasion de gol)

Asi es, no se puede explicar mejor.

Si nos pitan en contra un penalti así arde el foro , pero yo ya lo dejo , en todos los equipos hay personas que solo ven las cosas de un solo color. Para como yo entiendo el fútbol no se debe pitar penalti en esa jugada, ¿Que lo pitan? Por mi maravilloso, ojalá nos piten 4 penaltitos en lo que queda. Pero como le piten algo así a Francés...

jorge79 escribió: ↑

Jue May 09, 2024 4:49 pm

Si Azon le hace eso al defensa? Pitan falta del atacante? SI.

Y ya esta.
Lo demás son gilipolleces de este fútbol de mierda, donde según que minuto sea la falta es tarjeta o no. Si ya lleva una amarilla, no le saco la segunda que es el minuto 20…

El mismo penalty del día del Huesca, el arbitro pita la falta porque piensa es FUERA. Si no, ni de coña la pita (no hubiera entrado el VAR, o si entra se diria no es suficiente para pitar penalty)

Frases del tipo…falta táctica, no es suficiente para ser penalty, si saca roja se carga el partido…no hacen mas que joder el futbol y favorecer a equipos guarros y poder manipular los arbitrajes para no joder a los grandes.

En la jugada de Azon el defensa ni guarda la posicion ni carga, empuja deliberadamente por la espalda al atacante, impidiendo a este poder jugar el balon. Libre directo que al ser dentro del area, penalty. Y por supuesto, tarjeta amarilla (realizar una falta sin posibilidad de jugar el balon, impidiendo una ocasion de gol)

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Sab May 11, 2024 4:47 pm

Ayudita del Arbitro al Arcorcón ...

Caliko escribió: ↑

Sab May 11, 2024 7:49 pm

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Sab May 11, 2024 4:47 pm

Ayudita del Arbitro al Arcorcón ...

Lo dices por el gol anulado? Cuesta ver algo, pero en el origen el que remata se va solo porque un compañero estorba a su defensa. Para mí lo hace antirreglamentariamente con un brazo, aunque viendo el nivel y lo habitual de jugadas parecidas no se pita nunca.

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Jue May 09, 2024 12:35 pm

Ais Reig, árbitro para HOY .?????????

ArdióParís escribió: ↑

Dom May 12, 2024 12:58 am

Caliko escribió: ↑

Sab May 11, 2024 7:49 pm

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Sab May 11, 2024 4:47 pm

Ayudita del Arbitro al Arcorcón ...

Lo dices por el gol anulado? Cuesta ver algo, pero en el origen el que remata se va solo porque un compañero estorba a su defensa. Para mí lo hace antirreglamentariamente con un brazo, aunque viendo el nivel y lo habitual de jugadas parecidas no se pita nunca.

Exactamente, el compañero del Ferrol hace una pantalla ilegal al defensor del Alcorcón rodeandole con su brazo y no dejándole ir a defender al que remata... Luego el defensor del Alcorcón está muy pillo tirándose al suelo como si le hubiera disparado un francotirador, porque con lo malos que son estos árbitros, si no exageras y llamas la atención de alguna forma no ven ni revisan nada, estoy convencido de que si no se llega a tirar haciendo aspavientos ese gol sube.

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Dom May 12, 2024 2:51 pm

Los del foro del Oviedo estan que echan chispas por Ais Reig

Alfonso1984 escribió: ↑

Dom May 12, 2024 3:16 pm

Agustin Valverde baturro escribió: ↑

Dom May 12, 2024 2:51 pm

Los del foro del Oviedo estan que echan chispas por Ais Reig

Ais Reig es odiado por todos los equipos