Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

Alfonso1984 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 11:53 am

EL FOROFO escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 10:47 am

Supongo que no habrá problema porque es un dinero ya presupuestado se haga o no el mundial, lo digo porque tanto Marca, como El Mundo llevan en sus portadas digitales que con los follones de la federación el mundial peligra bastante, en mayo hay revisión de FIFA y podríamos quedar fuera.

Respecto al estadio, lo que crítico es esa poca seriedad de la empresa IDOM y Azcárate, en su día hablaba muy serio y con contundencia que se jugarían fuera unos pocos partidos, ahora la historia ha cambiado y además se aceleraran las obras, pues muy bien pero semejantes bandazos me parecen increíbles.

Clickbite. No peligra España para nada

Poyet11 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 8:11 am

Dijeron y dijeron y dijeron y ahora dicen.
Quejarse y quejarse y quejarse.
Que hagan el puto campo con las menores afecciones posibles para la afición. Y si cuesta dinero, pues mientras no sea robando, qué hostias, que ya nos toca, que nuestros impuestos se destinan a todo tipo de cosas y algunas me gustan y otras no. Estoy de amargaos hasta el gorro.

jedi_samper escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 12:25 pm

Alfonso1984 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 11:53 am

EL FOROFO escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 10:47 am

Supongo que no habrá problema porque es un dinero ya presupuestado se haga o no el mundial, lo digo porque tanto Marca, como El Mundo llevan en sus portadas digitales que con los follones de la federación el mundial peligra bastante, en mayo hay revisión de FIFA y podríamos quedar fuera.

Respecto al estadio, lo que crítico es esa poca seriedad de la empresa IDOM y Azcárate, en su día hablaba muy serio y con contundencia que se jugarían fuera unos pocos partidos, ahora la historia ha cambiado y además se aceleraran las obras, pues muy bien pero semejantes bandazos me parecen increíbles.

Clickbite. No peligra España para nada

El mundial como tal no peligra, pero no por nosotros que compartimos sede con Portugal y Marruecos, los líos de la federación y demás pueden hacer que las otros dos países ganen una sede más, entonces si veríamos más lucha por las sedes en España.

Rosen escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 3:27 pm

jedi_samper escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 12:25 pm

Alfonso1984 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 11:53 am

Clickbite. No peligra España para nada

El mundial como tal no peligra, pero no por nosotros que compartimos sede con Portugal y Marruecos, los líos de la federación y demás pueden hacer que las otros dos países ganen una sede más, entonces si veríamos más lucha por las sedes en España.

Pues sería una vergüenza, yo en lo personal este mundial no me gusta un pelo pero España tiene que plantarse , o las sedes previstas o a tomar por culo, y estoy seguro que sería lo previsto y punto por qué la única alternativa sería darle ya el mundial a Arabia Saudi

DelPiero_10 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 6:20 pm

He hecho un Excell con el cambio de aforo en los últimos Estadios que se han reformado o se han hecho nuevos en España, y este es el resultado. En la primera columna pongo el aforo anterior, en la segunda el nuevo aforo tras la reforma/construcción del nuevo estadio, y entre paréntesis el porcentaje de aumento:

Camp Nou (sin terminar): 99.354-105.000 (+5,4%)
Santiago Bernabéu: 81.044-84.744 (+4,4%)
Vicente Calderón/Metropolitano: 54.907-70.460 (+22,1%)
Mestalla/Nuevo Mestalla (paralizado): 49.430-72.000 (+31,3%)
Benito Villamarín: 47.500-60.721 (+21,8%)
Sánchez Pizjuán (proyecto): 43.864-55.000 (+20,2%)
San Mamés: 39.750-53.331 (+25,5%)
Anoeta: 32.000-40.000 (+20%)
Sarriá/RCDE Stadium: 44.000-40.000 (-10%)
Balaídos (sin terminar): 24.870-32.000 (+22,3%)
El Sadar: 18.500-23.516 (+21,3%)

La Romareda (proyecto): 33.608-43.184 (+22,2%)

Como veis, la mayoría de reformas se mueven en un aumento de aforo entre el 20% y el 25% por lo que estamos en la media.or

abalenzia escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 10:53 pm

DelPiero_10 escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 6:20 pm

He hecho un Excell con el cambio de aforo en los últimos Estadios que se han reformado o se han hecho nuevos en España, y este es el resultado. En la primera columna pongo el aforo anterior, en la segunda el nuevo aforo tras la reforma/construcción del nuevo estadio, y entre paréntesis el porcentaje de aumento:

Camp Nou (sin terminar): 99.354-105.000 (+5,4%)
Santiago Bernabéu: 81.044-84.744 (+4,4%)
Vicente Calderón/Metropolitano: 54.907-70.460 (+22,1%)
Mestalla/Nuevo Mestalla (paralizado): 49.430-72.000 (+31,3%)
Benito Villamarín: 47.500-60.721 (+21,8%)
Sánchez Pizjuán (proyecto): 43.864-55.000 (+20,2%)
San Mamés: 39.750-53.331 (+25,5%)
Anoeta: 32.000-40.000 (+20%)
Sarriá/RCDE Stadium: 44.000-40.000 (-10%)
Balaídos (sin terminar): 24.870-32.000 (+22,3%)
El Sadar: 18.500-23.516 (+21,3%)

La Romareda (proyecto): 33.608-43.184 (+22,2%)

Como veis, la mayoría de reformas se mueven en un aumento de aforo entre el 20% y el 25% por lo que estamos en la media.or

Acúdase a la misma hoja de ese Excel y obténgase la media de la columna que aloja las cifras iniciales desde las que parten los estadios para renovarse.
Óbviense los casos de El Sadar y Balaidos (tienen otra medida, respetable pero menor)... y excel chivará que la media de la que parten esos 9 equipos históricos (entre los que siempre ha estado el RZ) es de unos "escasos" 54.650 de estadio "viejo". Si sacamos, por justicia a Nou Camp y Bernabeu, entonces 44.493, aprox. lo que era La Romareda.

Y ese es el tema. Es que de La Romareda se está partiendo actualmente de unas escasas 33.000, pues se quedó muy recortada, pequeña y poco manejable sin holguras al quitar las localidades de pie en 1994 cuando aforaba 44.000. Se la ha abandonado y no se ha ido ampliando ni en una localidad más... como sí se ha ido haciendo en la mayoría de estadios.
Es decir, que tomando la propia referencia expuesta por el interviniente se concluye que el nuevo estadio sería el 97.7% del antiguo, o lo que es lo mismo: pasar al nuevo estadio va a suponer un decremento del -2,27%. Era mayor el antiguo que el proyecto básico que presentaron el otro día, 30 años después y con 100.000 y pico habitantes más.

Incrementarle esa media del 22.2% al antiguo estadio de 44.000 daría uno nuevo de 53.768. Me vale.

Como se ve, los números se pueden retorcer lo que se quiera.
Si bien, como canta Serrat... nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

jedi_samper escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 5:57 pm

Rosen escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 3:27 pm

jedi_samper escribió: ↑

Sab Abr 13, 2024 12:25 pm

El mundial como tal no peligra, pero no por nosotros que compartimos sede con Portugal y Marruecos, los líos de la federación y demás pueden hacer que las otros dos países ganen una sede más, entonces si veríamos más lucha por las sedes en España.

Pues sería una vergüenza, yo en lo personal este mundial no me gusta un pelo pero España tiene que plantarse , o las sedes previstas o a tomar por culo, y estoy seguro que sería lo previsto y punto por qué la única alternativa sería darle ya el mundial a Arabia Saudi

Marruecos lleva reclamando esa sede mas desde que se unió al proyecto y siempre se ha dicho que la confederación africana voto por España porque estaba Marruecos, así que no seria de extrañar que con esto bucen en busca de una mas.

abalenzia escribió: ↑

Vie Abr 12, 2024 10:42 am

Supongamos estadio portátil para los 29.000. Se abre lista de espera durante 2 años mientras se reconstruye La Romareda. Seguro existirá gran expectación (demanda) deseosa de incorporarse al nuevo estadio.

Si se confirmara lo de 43.000, al 85% permitiría sólo 36.500 abonados, menos de 7.000 más que ahora habiendo ya demanda insatisfecha con el equipo en segunda y fracasando. O aunque se permita mayor porcentaje. Con esa cifra nacería pequeño.

El arquitecto ha diseñado los nuevos San Mamés, Pizjuán y La Romareda: 54.000, 55.000 y … ¿43.000? en función de lo que le han encargado. Tres equipos (volveremos) y ciudades similares con dos ejemplos para evidenciar una disonancia que chirría.

abalenzia escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 12:08 pm

San Sebastián 180.000 habitantes que se mantienen hoy en los 80, ganaba ligas y Atocha albergaba 16.000 (decían 20.000 si se ponía uno encima de otro) y siempre había entradas en taquilla.
Ni la ciudad ni su provincia han crecido en población. Tras la inauguración del cómodo Anoeta, gestionando bien y cuidando a los aficionados, han tenido que ir ampliando y ahora hay 40.000 abonados, lista de espera y un estadio que ya no da para más. Ahora la Real tiene éxitos pero todo empezó con el equipo en segunda.

La sociedad ha cambiado. El fútbol ya no es para señores situados que acuden después del café y copa a fumarse allí el puro. Es más intergeneracional que nunca y la mujer por fin se ha incorporado como al resto de sectores de la sociedad.

El RZ está hundido en segunda. Aún así el abandonado y viejo estadio de 34.000 es muy insuficiente desde hace décadas. No hay entradas asequibles, y menos si se quiere ir en grupo familiar o de amistades.
Existe una gran demanda insatisfecha y mayor que la habrá en cuanto se vuelva a primera a luchar por las copas y a sacudirle las bofetadas al madrid y al barcelona.

Plantear un estadio inampliable de solo 43.000 espectadores en la ciudad de los 700.000 habitantes y los muchos más que prevé la ciencia (estimaciones existen acerca de ser la tercera de España en pocas décadas) sería un error histórico, porque condena el crecimiento social del club e impide a la ciudad albergar acontecimientos de primer nivel como son las finales de copa o europeas.
Para ser la capital logística de España, que lo es ya de facto, lo primero es ser conscientes de ello. Requiere infraestructuras a todos los niveles, incluyendo un estadio ajustado a la situación y en el cual lo que se invierta se recuperará con creces. Va de la mano de las otras dos potencialidades que son la energía y la industria. En torno a Zaragoza pivota el 60% del PIB nacional y no aprovecharlo para elevar los niveles de empleo y calidad de vida de su creciente población sería dejadez cuando no una irresponsabilidad.

Mañotron escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 12:57 pm

Coño es que en Zaragoza tanto en futbol como en baloncesto se lleva casi 25 años haciendolo muy muy muy mal, y es un milagro que el R. Zaragoza tenga 29000 abonados y el Basket Zaragoza 6000 abonados. Y repito, son dos clubs que se han gestionado muy muy pero que muy mal, con unos resultados deportivos deplorables que invitan a no acudir, asi de simple. Imaginate si en ambos casos entra un gestor de nivel, de categoria que le da por hacer las cosas bien y con ello se empieza a obtener grandes resultados de forma continuada... esta castaña de Romareda que quieren hacer se te queda enanisima y el Felipe tres cuartos de lo mismo, pero claro aqui la gente apuesta a que la gestion de ambas entidades no va a cambiar en nada los proximos 25 años. Así nos va.... de mediocridad en medicridad y sin parar de hacer el ridiculo y asumirlo con naturalidad.
Actualmente lo unico que triunfa en ambos espacios son los comepipas y los aplaude saques de banda..... poco mas.
Asi los dueños viven del copón.

DelPiero_10 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 1:43 pm

Algunos hemos estudiado una carrera, la de Geografía y Ordenación del Territorio, y sabemos de lo que hablamos.

maxmaño 2.0 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 2:09 pm

Hay ciudades con población menor que Zaragoza pero que sumando su entorno cercano nos superan en población y algunas en mucho, vease Bilbao, San Sebastian, Sevilla, etc

maxmaño 2.0 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 2:12 pm

Podemos seguir dándole vueltas al torno lo que queramos pero hay cosas muy decididas y sin marcha atrás, la ubicación ( el actual ) y el aforo ( rondando los 45000 como mucho )

abalenzia escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 2:17 pm

DelPiero_10 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 1:43 pm

Algunos hemos estudiado una carrera, la de Geografía y Ordenación del Territorio, y sabemos de lo que hablamos.

y algunos hasta dos.
unos entran aquí por zaragocismo noble. otros por trabajo sirviendo a quienes les mandan.
hay de todo, en la vida y en este foro.

abalenzia escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 2:17 pm

DelPiero_10 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 1:43 pm

Algunos hemos estudiado una carrera, la de Geografía y Ordenación del Territorio, y sabemos de lo que hablamos.

el anonimato es una de las fortalezas de este foro, y respetables sus opiniones vertidas cuando sean independientes, constructivas y se basen en la buena fe.
si alguien interviene reiteradamente en un asunto es porque cree saber bien de lo que habla, pues de lo contrario hace el ridículo.
en atribuciones personales creo que es mejor no entrar. saludos.

DelPiero_10 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 4:58 pm

abalenzia escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 2:17 pm

DelPiero_10 escribió: ↑

Dom Abr 14, 2024 1:43 pm

Algunos hemos estudiado una carrera, la de Geografía y Ordenación del Territorio, y sabemos de lo que hablamos.

el anonimato es una de las fortalezas de este foro, y respetables sus opiniones vertidas cuando sean independientes, constructivas y se basen en la buena fe.
si alguien interviene reiteradamente en un asunto es porque cree saber bien de lo que habla, pues de lo contrario hace el ridículo.
en atribuciones personales creo que es mejor no entrar. saludos.

Llevo en este foro más de 20 años. Tenemos opiniones distintas en relación al aforo, nada más. Yo aporto datos que refuercen mi opinión, pero ya está. Al final deciden los de siempre, por mucho que escribamos aquí ya está todo proyectado.