Moderadores: Moderadores, Administradores
Bueno, no se ha dicho que somos una maquina de generar futbol pero se ha dicho que generamos 7 ocasiones claras por partido. Claras.Poyet11 escribió: ↑Vie May 03, 2024 10:06 amPero que yo no digo que defiendas a Velázquez. Pero tú dices que hay quienes decimos que somos una máquina de fútbol. Eso no es así. Lo que decimos, y ahí entra el pintor, es que antes no tirábamos a puerta y ahora sí. No que seamos una máquina de fútbol. Seamos todos precisos, no?tonetti escribió: ↑Vie May 03, 2024 9:47 amQue no estoy defendiendo a Velazquez ni diciendo que con Velazquez jugaramos mejor ni tuvieramos mas opciones de nada. No saqueis a Velazquez para justificar otros argumentos.Poyet11 escribió: ↑Vie May 03, 2024 9:05 am
Es exagerado decir que somos una máquina de fútbol, pero creo que nadie dice eso. Lo que decimos es que ahora tiramos a puerta, no siempre con acierto, es verdad, pero si tiras a puerta, oye, alguno podrás meter. Dime con el pintor cuánto tirábamos a puerta. Si los 3 que les metimos al Sporting prácticamente nos los regalaron. Y después de eso hacíamos porras para ver en qué minuto de la segunda parte llegaría el primer tiro a puerta. La afición desplazada en Villarreal les gritaba "que tiren a puerta". No me jodas tío. La diferencia es abismal.
Todo este debate viene por este comentario:Aqui ni se habla de Velazquez ni de Escribá, se habla de que tal y como estamos ahora seriamos candidatos al ascenso directo. Y me ratifico: Sigo sin ver de donde salen esas sensaciones. Ni en resultados (9 puntos de 21), ni en juego, ni en ocasiones generadas, ni en dominio del partido veo yo un candidato al ascenso directo en este equipo. Hoy, con Victor, olvidaos de Velazquez.Volveraempezar escribió: ↑Jue May 02, 2024 5:05 pmSi Víctor hubiera entrenador estos mismos jugadores desde la jornada uno hoy nosotros seriamos uno de esos aspirantes al ascenso directo. El Leganés es líder y ya viste la superioridad que demostró sobre nosotros.
PD: El Leganes tampoco fue superior al Real Zaragoza de Velazquez, de hecho les ganamos merecidamente en La Romareda... y 5 meses más tarde ellos siguen líderes y nosotros si no lo echan a la calle estabamos con una pinta de primera RFEF que asustaba.
En cuanto a la candidatura al ascenso con VF desde la jornada 1, te insisto en que no puedes juzgar lo que podría haber sido con lo que es ahora porque hay muchos factores que podrían haber sido diferentes. El hecho de ver una mejora notable ahora hace pensar que todo podría haber ido por otro camino. Pero claro si no ves mejora pues ya.
Ahora no sé quién ha dicho eso, pero tampoco estoy de acuerdo. Tirar a puerta obligando al portero a sacarla con dificultad, se ve poco en esta categoría.tonetti escribió: ↑Vie May 03, 2024 11:12 amBueno, no se ha dicho que somos una maquina de generar futbol pero se ha dicho que generamos 7 ocasiones claras por partido. Claras.Poyet11 escribió: ↑Vie May 03, 2024 10:06 amPero que yo no digo que defiendas a Velázquez. Pero tú dices que hay quienes decimos que somos una máquina de fútbol. Eso no es así. Lo que decimos, y ahí entra el pintor, es que antes no tirábamos a puerta y ahora sí. No que seamos una máquina de fútbol. Seamos todos precisos, no?tonetti escribió: ↑Vie May 03, 2024 9:47 am
Que no estoy defendiendo a Velazquez ni diciendo que con Velazquez jugaramos mejor ni tuvieramos mas opciones de nada. No saqueis a Velazquez para justificar otros argumentos.
Todo este debate viene por este comentario:
Aqui ni se habla de Velazquez ni de Escribá, se habla de que tal y como estamos ahora seriamos candidatos al ascenso directo. Y me ratifico: Sigo sin ver de donde salen esas sensaciones. Ni en resultados (9 puntos de 21), ni en juego, ni en ocasiones generadas, ni en dominio del partido veo yo un candidato al ascenso directo en este equipo. Hoy, con Victor, olvidaos de Velazquez.
PD: El Leganes tampoco fue superior al Real Zaragoza de Velazquez, de hecho les ganamos merecidamente en La Romareda... y 5 meses más tarde ellos siguen líderes y nosotros si no lo echan a la calle estabamos con una pinta de primera RFEF que asustaba.
En cuanto a la candidatura al ascenso con VF desde la jornada 1, te insisto en que no puedes juzgar lo que podría haber sido con lo que es ahora porque hay muchos factores que podrían haber sido diferentes. El hecho de ver una mejora notable ahora hace pensar que todo podría haber ido por otro camino. Pero claro si no ves mejora pues ya.
En esta categoría ultra conservadora no te genera 7 ocasiones claras ni el City de Guardiola que venga a jugarla.
tonetti escribió: ↑Vie May 03, 2024 8:55 amPero es que yo no estoy de acuerdo ni con eso.warrior escribió: ↑Vie May 03, 2024 8:30 amsolid_snake escribió: ↑Jue May 02, 2024 9:38 pm
¿No te parece tangible el juego que hace el equipo ahora? Compara estadísticas de los partidos pre-Víctor con los de Víctor.
El último partido sin ir más lejos, 17 remates nuestros frente a 3 del rival, con un 61% de posesión para nosotros, ¡en su campo! ¿hace cuanto no hacíamos números así fuera de casa? (sin víctor) Con números así lo normal es acabar ganando, que todos sabemos que en el fútbol 2 y 2 no son cuatro, pero leñe...
¿De verdad crees que hacemos el mismo o peor juego ahora que antes? Ahora plantamos cara a un Leganes, a un Espanyol, a un Levante.... antes nos ganaba el Atzeneta.
Lo único tangible que hay en el fútbol son los resultados, las estadísticas sirven solo si las analizas e interpretas correctamente y con matices. Al final cuando un equipo jugando mal bien o regular no saca resultados, por algo será. Si juegas bien es más fácil ganar....si a lo largo del tiempo las cosas no funcionan a mi me parece que el problema esta claro. Y con los tres entrenadores pasa lo mismo, si, ahora tenemos mucho balón, tocamos con velocidad y acierto, hacemos 7 oportunidades claras por partido, defendemos fenomenal, vamos, que somos el City de esta categoría, pero no ganamos. Que pasa?
Que 7 claras tuvimos contra el Leganes? Y contra el Huesca? Y contra el Elche?
Que no tenemos 7 claras por partido ni somos una maquina de generar ocasiones. Que contra el Elche se empato por un acto de fe de Azon tras un balonazo de un defensa, contra el Huesca con otro de Liso tras otro balon largo de un defensa y contra el Leganes en un penalti en un tiro de 30 metros en el minuto 94. Y entre los 3 partidos yo solo recuerdo el remate a puerta vacia de Mesa el otro dia en Leganes y el tiro desde la frontal tambien de Mesa en la segunda parte contra el Huesca como ocasiones 'claras'.
Que tampoco quiero quitarle merito a Victor Fernandez. Si hay jugadores que con Escribá y Velazquez eran sombras y ahora tienen iluminaciones que les permiten hacer jugadas aisladas que nos dan puntos, esta claro que algo habra ayudado él... pero es que cualquiera que os lea pensará que ahora mismo somos una máquina de generar futbol y ocasiones, y yo no veo esas ocasiones por ningun lado. Mas posesion, menos encerrados atras, intentar pisar mas campo contrario y para de contar. No se donde veis vosotros el torrente ofensivo que decis.
Tú lo has dicho, esa tripleta mas Azón, sobre el papel, pintaba bastante bastante bien... Si nos dicen en septiembre que van a hacer estos números nos hubiese parecido rarísimo.angus escribió: ↑Vie May 03, 2024 1:13 pmYo creo que viendo el rendimiento de varios jugadores, este equipo no podría haber sido candidato al ascenso en ningún caso. Principalmente, arriba donde los fichajes han sido todos un fracaso, Bakis, Enrich, Vallejo, esa tripleta q venían de meter 23 goles en segunda en equipos mejor clasificados q el nuestro, es q han metido 2 y no solo eso, es q no han rendido para el equipo tampoco.
La verdad que este año, Cordero la ha cagado a lo grande. La plantilla pintaba muy bien, pero tenía carencias, y el mayor problema, creo yo, ha sido no tener en enero un entrenador que le apretara las tuercas y le dijera "me tienes que traer gol y velocidad". Porque en enero todavía estábamos a tiempo de todo.CHABIZGZ escribió: ↑Vie May 03, 2024 1:34 pmTú lo has dicho, esa tripleta mas Azón, sobre el papel, pintaba bastante bastante bien... Si nos dicen en septiembre que van a hacer estos números nos hubiese parecido rarísimo.angus escribió: ↑Vie May 03, 2024 1:13 pmYo creo que viendo el rendimiento de varios jugadores, este equipo no podría haber sido candidato al ascenso en ningún caso. Principalmente, arriba donde los fichajes han sido todos un fracaso, Bakis, Enrich, Vallejo, esa tripleta q venían de meter 23 goles en segunda en equipos mejor clasificados q el nuestro, es q han metido 2 y no solo eso, es q no han rendido para el equipo tampoco.
Para mi, al equipo ofensivamente le faltaba desborde y gol en segunda línea, pero la delantera tenía cierto nivel... También es verdad que con dos buenos extremos tampoco creo que estuviésemos hablando de los mismos números ni del mismo rendimiento... Es que por detrás el único que se salva es Maikel Mesa.
Cuantos puntos se hubieran sacado contra Amorebieta ,Cartagena y Villareal con Victor ?con Velázquez fue 1 punto....y también perdimos en casa Mirandés y Alcorcón ...de todas estas derrotas caseras vienen nuestras miserias .Fos.forero escribió: ↑Vie May 03, 2024 10:19 amLa manera de jugar, esta claro que con Víctor, es otra.Poyet11 escribió: ↑Vie May 03, 2024 10:06 amPero que yo no digo que defiendas a Velázquez. Pero tú dices que hay quienes decimos que somos una máquina de fútbol. Eso no es así. Lo que decimos, y ahí entra el pintor, es que antes no tirábamos a puerta y ahora sí. No que seamos una máquina de fútbol. Seamos todos precisos, no?tonetti escribió: ↑Vie May 03, 2024 9:47 am
Que no estoy defendiendo a Velazquez ni diciendo que con Velazquez jugaramos mejor ni tuvieramos mas opciones de nada. No saqueis a Velazquez para justificar otros argumentos.
Todo este debate viene por este comentario:
Aqui ni se habla de Velazquez ni de Escribá, se habla de que tal y como estamos ahora seriamos candidatos al ascenso directo. Y me ratifico: Sigo sin ver de donde salen esas sensaciones. Ni en resultados (9 puntos de 21), ni en juego, ni en ocasiones generadas, ni en dominio del partido veo yo un candidato al ascenso directo en este equipo. Hoy, con Victor, olvidaos de Velazquez.
PD: El Leganes tampoco fue superior al Real Zaragoza de Velazquez, de hecho les ganamos merecidamente en La Romareda... y 5 meses más tarde ellos siguen líderes y nosotros si no lo echan a la calle estabamos con una pinta de primera RFEF que asustaba.
En cuanto a la candidatura al ascenso con VF desde la jornada 1, te insisto en que no puedes juzgar lo que podría haber sido con lo que es ahora porque hay muchos factores que podrían haber sido diferentes. El hecho de ver una mejora notable ahora hace pensar que todo podría haber ido por otro camino. Pero claro si no ves mejora pues ya.
La manera de competir tambien.
La intensidad y llamémoslo "orden" táctico, por supuesto que también.
Y no olvidemos que seguramente, si Víctor hubiese empezado la temporada, la plantilla, probablemente sería otra. No se si mejor o peor, pero distinta.
Y por supuesto, Víctor no "ha disfrutado" de un mercado de invierno para retocarla.
Por todo esto, me resulta difícil hacer la comparación, especialmente porque Víctor, lo primero que ha tenido que hacer es recuperar mentalmente a una plantilla hundida en la miseria.
Que si, que los datos están allí, que ahora mismo seguimos en el hoyo, pero a mí no me cabe la menor duda de que ahora estamos mucho mejor que en ningún momento del año.
Valera tiene velocidad, Zedadka tiene velocidad, lo que necesitábamos en invierno es calidad tangible arriba, puedes ser muy rápido y ser un matadoDante_ escribió: ↑Vie May 03, 2024 2:09 pmLa verdad que este año, Cordero la ha cagado a lo grande. La plantilla pintaba muy bien, pero tenía carencias, y el mayor problema, creo yo, ha sido no tener en enero un entrenador que le apretara las tuercas y le dijera "me tienes que traer gol y velocidad". Porque en enero todavía estábamos a tiempo de todo.CHABIZGZ escribió: ↑Vie May 03, 2024 1:34 pmTú lo has dicho, esa tripleta mas Azón, sobre el papel, pintaba bastante bastante bien... Si nos dicen en septiembre que van a hacer estos números nos hubiese parecido rarísimo.angus escribió: ↑Vie May 03, 2024 1:13 pmYo creo que viendo el rendimiento de varios jugadores, este equipo no podría haber sido candidato al ascenso en ningún caso. Principalmente, arriba donde los fichajes han sido todos un fracaso, Bakis, Enrich, Vallejo, esa tripleta q venían de meter 23 goles en segunda en equipos mejor clasificados q el nuestro, es q han metido 2 y no solo eso, es q no han rendido para el equipo tampoco.
Para mi, al equipo ofensivamente le faltaba desborde y gol en segunda línea, pero la delantera tenía cierto nivel... También es verdad que con dos buenos extremos tampoco creo que estuviésemos hablando de los mismos números ni del mismo rendimiento... Es que por detrás el único que se salva es Maikel Mesa.
Los 5 primeros partidos de Escribá es cierto que son una quimera, pero en muchos de los siguientes partidos no se mereció perder o empatar, y muchos de esos partidos no se ganaron por errores puntuales y groseros de los porteros, o algún defensa (-Jair).Diegrago escribió: ↑Vie May 03, 2024 3:20 pmA veces cuando leo el foro o escucho a los Medios parece que solo nos haya entrenado Velázquez y Velázquez lo hizo mal, pero Escriba lo hizo muy mal también y tuvo una pretemporada y un verano pra hacer su plantilla. Los primeros 5 partidos ya se dijo que se estaban ganando de chiripa. En fin que me parece una subrealista comparar a Velázquez y Esrciva con Víctor.
Velázquez y Escriva no han empatado con nadie… Victor tiene a sus espaldas Europa y una Copa del Rey. No es comparable con ninguno de los dos.
Y tanto
Cuando decís que Escriva no ha empatado con nadie, que bagaje pensáis q tienen los entrenadores a los q puede optar el Real Zaragoza? Xq podrá gustar o no pero empatar y ganar lo ha hecho.Diegrago escribió: ↑Vie May 03, 2024 3:20 pmA veces cuando leo el foro o escucho a los Medios parece que solo nos haya entrenado Velázquez y Velázquez lo hizo mal, pero Escriba lo hizo muy mal también y tuvo una pretemporada y un verano pra hacer su plantilla. Los primeros 5 partidos ya se dijo que se estaban ganando de chiripa. En fin que me parece una subrealista comparar a Velázquez y Esrciva con Víctor.
Velázquez y Escriva no han empatado con nadie… Victor tiene a sus espaldas Europa y una Copa del Rey. No es comparable con ninguno de los dos.
Escriba es uno de los entrenadores con mejor currículum al que podemos aspirar sin razones sentimentales mediante.Van der westhuizen escribió: ↑Vie May 03, 2024 9:43 pmCuando decís que Escriva no ha empatado con nadie, que bagaje pensáis q tienen los entrenadores a los q puede optar el Real Zaragoza? Xq podrá gustar o no pero empatar y ganar lo ha hecho.Diegrago escribió: ↑Vie May 03, 2024 3:20 pmA veces cuando leo el foro o escucho a los Medios parece que solo nos haya entrenado Velázquez y Velázquez lo hizo mal, pero Escriba lo hizo muy mal también y tuvo una pretemporada y un verano pra hacer su plantilla. Los primeros 5 partidos ya se dijo que se estaban ganando de chiripa. En fin que me parece una subrealista comparar a Velázquez y Esrciva con Víctor.
Velázquez y Escriva no han empatado con nadie… Victor tiene a sus espaldas Europa y una Copa del Rey. No es comparable con ninguno de los dos.
Lo escribí y al final no lo posteé... Para mi el Villarreal B vs un equipo random que no se juegue nada puede que fuera jornada propicia pero vs el Levante... Si les hubieran podido meter 7 lo hubieran hecho.DelPiero_10 escribió: ↑Jue May 02, 2024 11:54 pmEsta jornada por abajo tenemos, además de nuestro partido ante el Burgos, lo siguiente:
VILLARREAL B - Levante
MIRANDÉS - Valladolid
HUESCA - Oviedo
CARTAGENA - ALCORCÓN
Eibar - AMOREBIETA
ANDORRA - ALBACETE
ELDENSE - Leganés
En los duelos directos lo peor creo que sería una victoria del Alcorcón y una victoria del Andorra. Lo mejor, dos empates. El Cartagena aún tiene que jugar con el Huesca y el Albacete con Villarreal B y Mirandés.
Esta jornada a priori debería ser propicia para el Villarreal B; creo que tienen el rival más asequible. Y nosotros si ganamos dejamos la permanencia finiquitada al 90%.
Vamos a ver con qué media acaba y no es lo mismo coger un equipo en caída libre que hacer una pretemporada.jedi_samper escribió: ↑Jue May 02, 2024 6:59 pmEs que es algo irreal pensarlo porque con la media de puntos que lleva que son 1.29 por partido traspapelado a 42 jornadas nos darian unps 55 puntos finales, seria mejor de lo que hay si pero no da para todo.
Yo vuelvo a lo que he intentado explicar en posts anteriores.Volveraempezar escribió: ↑Sab May 04, 2024 6:39 amVamos a ver con qué media acaba y no es lo mismo coger un equipo en caída libre que hacer una pretemporada.jedi_samper escribió: ↑Jue May 02, 2024 6:59 pmEs que es algo irreal pensarlo porque con la media de puntos que lleva que son 1.29 por partido traspapelado a 42 jornadas nos darian unps 55 puntos finales, seria mejor de lo que hay si pero no da para todo.
Este mismo equipo con Víctor todo el año hubiera estado luchando por todo y más viendo cómo está siendo el nivel. Solo hay que ver al líder.
Lamentable.Alfonso1984 escribió: ↑Sab May 04, 2024 8:55 amLa liga truchera sin poner los horarios de la jornada 40, a menos de dos semanas de que empiece, viernes 17