LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

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gk13stv
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por gk13stv » Mar Mar 19, 2019 12:37 pm

Pues sí, a Idiakez se le echa porque el equipo no es que no marque goles, es que toca lentísimo en defensa y ni es capaz de crear ocasiones.
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joselin
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por joselin » Mar Mar 19, 2019 12:40 pm

Lo dije hace un par de meses;vaya síndrome de Estocolmo se tiene con Idiakez.Lo de Idiakez fue un fracaso,es verdad que tuvo mala suerte con las lesiones;pero vaya el equipo estaba muerto, no jugaba a nada,en sus ruedas de prensa se le veía derrotado.Luego lo de Alcaraz no tuvo nombre;era casi imposible empeorar lo que hizo el anterior y lo consiguió. El único que ha hecho números normales es VF;sin ser números excelsos pero con un equipo que estaba enterrado bajo tierra,por eso tiene mucho mérito;si te pones a pensar la única cagada gorda es perder en casa contra el Almería.
Folha seca escribió: Echo de menos gente que se parta la cara de Lunes a Domingo, que tenga ilusión por llevar la camiseta blanquilla en la Romareda sobran tatuajes, faltan huevos, coraje, apretar los dientes ;querer de verdad ser futbolista

Stoica
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Stoica » Mar Mar 19, 2019 1:06 pm

Los que defienden a Idiakez lo hacen porque inmediatamente llega el peor entrenador de la historia de un club con 27.000 abonados en su 6ª temporada consecutiva en 2ª división que acaba de cumplir 87 años: LUCAS ALCARAZ. Cualquiera al lado de este "entrenador" parece Sir Alex Ferguson. Es una pena que los pésimos y lamentables resultados del peor entrenador que ha habido y habrá por aquí tapen los malos resultados, juego y preparación física de un entrenador que tenía al equipo como un tiro con sólo una pieza que no seguía, Borja.

Pepito Grillo
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Pepito Grillo » Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Yo lo que no entiendo. Es porque tan solo nos limitamos a decir que el error de esta temporada es solamente el haber fichado a Lucas Alcaraz como sustituto de Idiakez.

Los errores de esta temporada son por este orden cronológico:

1- Elección del entrenador.
2- Planificación de la pretemporada.
3- Elección de los delanteros. (Se generan ocasiones y se fallan, si fueran partidos sueltos podría definirlo como mala suerte, como es una tónica general creo que es un error en la elección de delanteros)
4- Preparación física de los futbolistas. (Creo que las lesiones y las no recuperaciones no pueden achacarse únicamente a la mala suerte)
5- Elección del entrenador sustituto de Idiakez.


Factores de mala suerte que también los hay:

1- No haber vendido a Lasure, está claro que este año esta rindiendo muy por debajo del año pasado. Pero claro tenemos la experiencia de Diego Rico que se vendió por 4 euros y al final el Leganes lo vendió por un dinero muy importante. Por eso lo considero como un factor de mala suerte. Se hizo una apuesta de futuro y este año nos ha salido rana.
2- Acumulación de lesiones, ya he dicho antes que también es un factor de error, puesto que algunos puestos podrían haberse cubierto antes de comenzar la temporada. Pero si que es verdad que la acumulación de lesiones ha sido en muchos casos excesiva. Lo que lleva a pensar si la preparación física fue la adecuada y esto me preocupa muchísimo, saber si los servicios médicos y de recuperación están trabajando correctamente.
3- Generar ocasiones y no marcarlas... Esto es mala suerte a medias, en algún caso más que mala suerte, parece que directamente no sabe rematar a puerta, es decir un problema de definición.


Factores externos:

Los arbitrajes que com bien sabemos siguen tomándonos como los pardillos de la categoría o bien el equipo perfecto con el que poder demostrar lo "valientes" que son.

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
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jmarke
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por jmarke » Mar Mar 19, 2019 2:23 pm

Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm
Yo lo que no entiendo. Es porque tan solo nos limitamos a decir que el error de esta temporada es solamente el haber fichado a Lucas Alcaraz como sustituto de Idiakez.

Los errores de esta temporada son por este orden cronológico:

1- Elección del entrenador.
2- Planificación de la pretemporada.
3- Elección de los delanteros. (Se generan ocasiones y se fallan, si fueran partidos sueltos podría definirlo como mala suerte, como es una tónica general creo que es un error en la elección de delanteros)
4- Preparación física de los futbolistas. (Creo que las lesiones y las no recuperaciones no pueden achacarse únicamente a la mala suerte)
5- Elección del entrenador sustituto de Idiakez.


Factores de mala suerte que también los hay:

1- No haber vendido a Lasure, está claro que este año esta rindiendo muy por debajo del año pasado. Pero claro tenemos la experiencia de Diego Rico que se vendió por 4 euros y al final el Leganes lo vendió por un dinero muy importante. Por eso lo considero como un factor de mala suerte. Se hizo una apuesta de futuro y este año nos ha salido rana.
2- Acumulación de lesiones, ya he dicho antes que también es un factor de error, puesto que algunos puestos podrían haberse cubierto antes de comenzar la temporada. Pero si que es verdad que la acumulación de lesiones ha sido en muchos casos excesiva. Lo que lleva a pensar si la preparación física fue la adecuada y esto me preocupa muchísimo, saber si los servicios médicos y de recuperación están trabajando correctamente.
3- Generar ocasiones y no marcarlas... Esto es mala suerte a medias, en algún caso más que mala suerte, parece que directamente no sabe rematar a puerta, es decir un problema de definición.


Factores externos:

Los arbitrajes que com bien sabemos siguen tomándonos como los pardillos de la categoría o bien el equipo perfecto con el que poder demostrar lo "valientes" que son.

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Da gusto leerte Pepito. Coincido prácticamente al 100%

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por esnaider » Mar Mar 19, 2019 4:29 pm

No tengo ningún síndrome de Estocolmo, estuve en contra de esa destitución desde el primer dia y asi lo dije. Ni el equipo estaba muerto ni nada que se le pareciera, estaba en una mala racha derivada de muchas circunstancias ajenas y lo que hubo es mucho cagaprisismo que desgraciadamente fue secundado donde no tenia que haber sido secundado, que fue en el club.

El penúltimo partido de Idiakez fue un atraco a mano armada en Soria, donde el arbitro permitio la violación de nuestros futbolistas y lo remato con un penalti en los últimos minutos por mano involuntaria, y el ultimo fue un partido donde nos empataron en el minuto 95 después de una segunda parte donde fuimos muy superiores sin los mejores delanteros y centrocampistas del equipo, Pombo aparte.

En cualquier caso sobre cagaprisismo, solo he querido enfatizar que el Cadiz, hoy claro candidato al playoff tenia 3 puntos menos, y si tenia 3 puntos menos seguro que es porque también mostraba defectos y el Osasuna, hoy claro candidato a ganar la liga, solo tenia 1 punto mas, y si solo tenia un punto mas seguro que también es porque mostraba defectos. No necesitaron cambiar de entrenador.

Si el año pasado hubieran destituido a Natxo en la primera vuelta nunca hubiéramos sabido que con el se podía haber remontado y sí tener nuestras opciones de ascenso, y los analistas del después podrían decir tranquilamente con los resultados en la mano que se habían equivocado en el entrenador.

Para mi el error siempre es apartarse del camino cuando no hay motivos para ello, y este año había innumerables atenuantes y circunstancias para no haberse apartado del camino. Idiakez defendia la idea del futbol que necesitaba esta plantilla y se demostró en el ultimo partido que el vestuario no tenia ningún problema con él, cuando un numero importante de jugadores que no jugaban nada con Idiakez no se dejaron nada en aquel partido.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por esnaider » Mar Mar 19, 2019 4:36 pm

Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Es tan sencillo como que el objetivo es ascender a pesar de ser el decimotercer presupuesto de la categoria. Y ese siempre sera el objetivo, y esas las circunstancias, y ambas tienen que ser ponderadas.

Si no fuera asi no pondrias tantos errores en el analisis del despues como te han salido, pues estar donde estamos no seria ni parecido a un fracaso y en consecuencia no habria errores que analizar.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Calimero » Mar Mar 19, 2019 5:08 pm

esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 4:36 pm
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Es tan sencillo como que el objetivo es ascender a pesar de ser el decimotercer presupuesto de la categoria. Y ese siempre sera el objetivo, y esas las circunstancias, y ambas tienen que ser ponderadas.

Si no fuera asi no pondrias tantos errores en el analisis del despues como te han salido, pues estar donde estamos no seria ni parecido a un fracaso y en consecuencia no habria errores que analizar.
Pues precisamente, para que haya más paciencia con los entrenadores, más comprensión con la situación económica, menos sensación de fracaso cuando en Noviembre o Diciembre ves alejarse casi definitivamente el ascenso y el play off... La mejor manera de quitarle presión al equipo es no hablar de ascensos ni de obligatoriedad de ascender, que así llevamos ya camino de 7 años y nos ha ido más mal que bien.

Todos sabemos las urgencias que tiene este equipo por subir ya de una vez, pero intentarlo año tras año con la única estrategia de "a ver si por fin suena la flauta", en clara desventaja económica respecto a varios equipos que le triplican o cuadruplican el presupuesto, no deja de ser una manera de vender falsas ilusiones, y que crean más frustración en la gente.

Yo como aficionado, prefiero que los propietarios a final de temporada hablen claro de una vez, si es que piensan seguir igual. Sé que ya han puesto mucho dinero y no se les puede pedir que pongan más, nada que reprocharles por eso, pero prefiero que digan claramente, señores, la situación económica es la que es, este año no ha salido bien, pero creemos que con nuestras limitaciones económicas, esta manera de trabajar es la correcta, tratando de mantener el bloque y confiando en la cantera, pero con nuestras dificultades y el no poder luchar con las mismas armas que los rivales, no sabemos cuando se ascenderá, si en un año, en 2, en 5 ó en 10, que no seguir en el día de la marmota, repitiendo la misma película año tras año, y que para Navidades tengamos ya el play off a 10 puntos o más, y todos ya pensando en la siguiente temporada, en un bucle sin fin.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por esnaider » Mar Mar 19, 2019 5:19 pm

Calimero escribió:
Mar Mar 19, 2019 5:08 pm
esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 4:36 pm
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Es tan sencillo como que el objetivo es ascender a pesar de ser el decimotercer presupuesto de la categoria. Y ese siempre sera el objetivo, y esas las circunstancias, y ambas tienen que ser ponderadas.

Si no fuera asi no pondrias tantos errores en el analisis del despues como te han salido, pues estar donde estamos no seria ni parecido a un fracaso y en consecuencia no habria errores que analizar.
Pues precisamente, para que haya más paciencia con los entrenadores, más comprensión con la situación económica, menos sensación de fracaso cuando en Noviembre o Diciembre ves alejarse casi definitivamente el ascenso y el play off... La mejor manera de quitarle presión al equipo es no hablar de ascensos ni de obligatoriedad de ascender, que así llevamos ya camino de 7 años y nos ha ido más mal que bien.

Todos sabemos las urgencias que tiene este equipo por subir ya de una vez, pero intentarlo año tras año con la única estrategia de "a ver si por fin suena la flauta", en clara desventaja económica respecto a varios equipos que le triplican o cuadruplican el presupuesto, no deja de ser una manera de vender falsas ilusiones, y que crean más frustración en la gente.

Yo como aficionado, prefiero que los propietarios a final de temporada hablen claro de una vez, si es que piensan seguir igual. Sé que ya han puesto mucho dinero y no se les puede pedir que pongan más, nada que reprocharles por eso, pero prefiero que digan claramente, señores, la situación económica es la que es, este año no ha salido bien, pero creemos que con nuestras limitaciones económicas, esta manera de trabajar es la correcta, tratando de mantener el bloque y confiando en la cantera, pero con nuestras dificultades y el no poder luchar con las mismas armas que los rivales, no sabemos cuando se ascenderá, si en un año, en 2, en 5 ó en 10, que no seguir en el día de la marmota, repitiendo la misma película año tras año, y que para Navidades tengamos ya el play off a 10 puntos o más, y todos ya pensando en la siguiente temporada, en un bucle sin fin.

En materia de discursos oficiales hay mucho que debatir, y nada cambiara que el objetivo todo el mundo sabra que es acabar ascendiendo y por eso se hablara de errores cuando no se este cerca de esos puestos.

Yo lo que si veo una limitacion es poner la barrera en el directo, y asi lo he dicho en alguna ocasion.

Y ese discurso que dices por cierto, lo han utilizado en alguna ocasion, y logicamente tambien ha tenido detractores, pues en materia de discursos preferidos no hay nada parecido a un punto en comun.

Sin ir mas lejos Lapetra dio una entrevista el dia despues de Las Palmas hablando de todas estas visicitudes economicas y se le puso a parir por no vender ilusion, y algunos lo llamaron el triste de hecho, el vendepenas, calificativo utilizado en modo claramente despectivo, evidentemente. Yo no soporto a Lapetra pero eso lo recuerdo bien.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Calimero » Mar Mar 19, 2019 5:37 pm

esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 5:19 pm
Calimero escribió:
Mar Mar 19, 2019 5:08 pm
esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 4:36 pm
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Es tan sencillo como que el objetivo es ascender a pesar de ser el decimotercer presupuesto de la categoria. Y ese siempre sera el objetivo, y esas las circunstancias, y ambas tienen que ser ponderadas.

Si no fuera asi no pondrias tantos errores en el analisis del despues como te han salido, pues estar donde estamos no seria ni parecido a un fracaso y en consecuencia no habria errores que analizar.
Pues precisamente, para que haya más paciencia con los entrenadores, más comprensión con la situación económica, menos sensación de fracaso cuando en Noviembre o Diciembre ves alejarse casi definitivamente el ascenso y el play off... La mejor manera de quitarle presión al equipo es no hablar de ascensos ni de obligatoriedad de ascender, que así llevamos ya camino de 7 años y nos ha ido más mal que bien.

Todos sabemos las urgencias que tiene este equipo por subir ya de una vez, pero intentarlo año tras año con la única estrategia de "a ver si por fin suena la flauta", en clara desventaja económica respecto a varios equipos que le triplican o cuadruplican el presupuesto, no deja de ser una manera de vender falsas ilusiones, y que crean más frustración en la gente.

Yo como aficionado, prefiero que los propietarios a final de temporada hablen claro de una vez, si es que piensan seguir igual. Sé que ya han puesto mucho dinero y no se les puede pedir que pongan más, nada que reprocharles por eso, pero prefiero que digan claramente, señores, la situación económica es la que es, este año no ha salido bien, pero creemos que con nuestras limitaciones económicas, esta manera de trabajar es la correcta, tratando de mantener el bloque y confiando en la cantera, pero con nuestras dificultades y el no poder luchar con las mismas armas que los rivales, no sabemos cuando se ascenderá, si en un año, en 2, en 5 ó en 10, que no seguir en el día de la marmota, repitiendo la misma película año tras año, y que para Navidades tengamos ya el play off a 10 puntos o más, y todos ya pensando en la siguiente temporada, en un bucle sin fin.

En materia de discursos oficiales hay mucho que debatir, y nada cambiara que el objetivo todo el mundo sabra que es acabar ascendiendo y por eso se hablara de errores cuando no se este cerca de esos puestos.

Yo lo que si veo una limitacion es poner la barrera en el directo, y asi lo he dicho en alguna ocasion.

Y ese discurso que dices por cierto, lo han utilizado en alguna ocasion, y logicamente tambien ha tenido detractores, pues en materia de discursos preferidos no hay nada parecido a un punto en comun.

Sin ir mas lejos Lapetra dio una entrevista el dia despues de Las Palmas hablando de todas estas visicitudes economicas y se le puso a parir por no vender ilusion, y algunos lo llamaron el triste de hecho, el vendepenas, calificativo utilizado en modo claramente despectivo, evidentemente. Yo no soporto a Lapetra pero eso lo recuerdo bien.
Anda que no ha llovido después de Las Palmas... Sobre todo, decepciones. Ese era nuestro segundo año en Segunda, no tiene nada que ver con la situación de ahora, que vamos por 6 camino de 7, con muchos equipos históricos que han bajado, con nuevos contratos televisivos, que hacen que los que bajen de Primera vengan mucho más reforzados, nosotros cada año peor en lo económico (aunque con superávit los últimos años, con pagos obligatorios que ahora hay que afrontar como el concurso de acreedores o a Hacienda), etc etc etc.

Aun resultaría más paradójico si ahora Lapetra o quien fuese dijese que el objetivo es el ascenso (y directo, como el último año), ahora que recuerdas esas declaraciones...
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Pepito Grillo » Mar Mar 19, 2019 5:49 pm

esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 4:36 pm
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 1:29 pm

Lo que está claro es que siendo el 14º presupuesto no se nos puede vender que el objetivo es el ascenso, porque es una milonga. Si se pide comprensión por las carencias económicas. Se tiene que ser sensato desde el primer día y decir que el objetivo del Zaragoza es única y exclusivamente competir en segunda división de la forma más digna posible y si hay suerte poder disputar los puestos altos para ver si por casualidad algún año nos colamos entre los 3 equipos que ascienden.
Lo que no se puede decir a principios de temporada es que el objetivo es el ascenso y cuando vienen mal dadas, que por otro lado es lo normal siendo el 14º presupuesto de la categoría, hablar entonces de las penurias económicas, que todos conocemos, comprendemos y sabemos.
Es tan sencillo como que el objetivo es ascender a pesar de ser el decimotercer presupuesto de la categoria. Y ese siempre sera el objetivo, y esas las circunstancias, y ambas tienen que ser ponderadas.

Si no fuera asi no pondrias tantos errores en el analisis del despues como te han salido, pues estar donde estamos no seria ni parecido a un fracaso y en consecuencia no habria errores que analizar.
A ver cómo te lo diría....
Si con el 14° presupuesto te venden el ascenso y después ese ascenso no se logra. Deberán reconocer que han fracasado, cosa que hasta el momento no han dicho ni el presidente, ni el director deportivo, ni el director gen... espera que ese último nunca dice nada.
Por el contrario cuando han venido torcidas las circunstancias, no han tardado nada en hablar de lo difícil que tienen las cosas por el exiguo dinero. Lo ha dicho Lalo en reiteradas ocasiones, lo ha dicho Lapetra de cara al mercado invernal y reconozco que el otro director no ha dicho, nada.
Y con el decimocuarto presupuesto un equipo como el nuestro estará demostrado que o suena la flauta una temporada haciendo números de ensueño o ni de coña optaremos al ascenso. La prueba es que llevamos 6 temporadas en segunda división y hasta el momento en solo 2 de ellas hemos conseguido luchar por ascender, jugando la promoción de ascenso, esta temporada doy por imposible que vayamos a jugar la promoción.
El asunto es muy simple, que hablen claro y que digan lo que hay, como tenemos el presupuesto que tenemos y esto no va a cambiar porque no hay forma de conseguir más capital, el objetivo del equipo es jugar en segunda división con los mimbres que tenga, sabiendo de primeras que cualquier jugador vendible será vendido y que esto seguirá así de por vida salvo que un año por la razón que sea suene la flauta y subamos a primera o en el peor de los casos suene el bocinazo nos vayamos para abajo y haya que cerrar el chiringuito.
Y entonces o bien se protesta como se hacía en años, pero no contra los jugadores, si no contra la directiva o por el contrario se acata y se va al campo como hasta ahora, pero con la novedad de que nuestro objetivo ha dejado de ser el ascenso y ha pasado a ser el de divagar por segunda por los siglos de los siglos. Te aseguro que yo seré de los que en ese caso cargaré contra la directiva porque considero que el Zaragoza no merece estar condenado a vagar por segunda hasta que suene la flauta.
En resumen que el Real Zaragoza por sus circunstancias y con la política actual de 14º presupuesto, es muy difícil que pueda subir salvo que se produzcan milagros como el del año pasado, o el de Girona de hace 4.
De ahí que dejemonos de paños calientes del si se puede, por cierto digno de los tiempos más oscuros del agapitismo y pasemos a algo más realista.
Por cierto y pongo tantos errores porque que yo recuerde fue la directiva la que estableció el objetivo de ascenso y la que nos vendió eso. De modo que en mi pueblo si no se consigue un objetivo fijado previamente eso es un fracaso. Ya se que en otros pueblos eso se denomina mala suerte.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por esnaider » Mar Mar 19, 2019 6:13 pm

Que hablen bien claro y digan que no se puede subir pero entonces yo mismo dire que no nos merecemos esto pero si hablan y dicen esto entonces es que venden una moto pero sino lo dicen me enfado y los llamo vendepenas, o no espera que me he perdido, que esto es si dicen lo contrario pero si dicen que la abuela fuma entonces mi abuelo es una bicicleta..... :dormido: :dormido: :dormido: ….. No entiendo tanto parraque ni adonde quieres llegar.


De hecho tu discurso incurre en una grave contradiccion, dices que tienen que decir una cosa y luego que seras el primero en criticarlo. Con dos cojones bien gordos:


"El asunto es muy simple, que hablen claro y que digan lo que hay, como tenemos el presupuesto que tenemos y esto no va a cambiar porque no hay forma de conseguir más capital, el objetivo del equipo es jugar en segunda división con los mimbres que tenga".

"Te aseguro que yo seré de los que en ese caso cargaré contra la directiva porque considero que el Zaragoza no merece estar condenado a vagar por segunda hasta que suene la flauta".



De verdad no es tan difícil, pero lo complicáis en exceso, simplemente es ponderable la dificultad de conseguir el único objetivo posible para un club como nosotros y en nuestra situación. Y por lo tanto lo normal es que todos los zaragocistas, aficionados, trabajadores, dueños y animales suspiren con el ascenso del equipo y solo se planteen esta ilusion cada temporada y que luego en el analisis del porvenir diario y la finalizacion de las temporadas se pondere en mayor o menor medida las circunstancias que rodean al unico objetivo posible, y de ahi los debates, tan sencillo como eso.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Calimero » Mar Mar 19, 2019 6:29 pm

esnaider escribió:
Mar Mar 19, 2019 6:13 pm
De verdad no es tan difícil, pero lo complicáis en exceso, simplemente es ponderable la dificultad de conseguir el único objetivo posible para un club como nosotros y en nuestra situación. Y por lo tanto lo normal es que todos los zaragocistas, aficionados, trabajadores, dueños y animales suspiren con el ascenso del equipo y solo se planteen esta ilusion cada temporada y que luego en el analisis del porvenir diario y la finalizacion de las temporadas se pondere en mayor o menor medida las circunstancias que rodean al unico objetivo posible, y de ahi los debates, tan sencillo como eso.
Estoy ansioso por ver cómo termina la temporada, y cómo se afronta la siguiente. Yo no me termino de creer eso de que vaya a haber cambio de accionariado, ni entrada de capital, hasta que no lo vea no lo creeré. Por ello, pienso que todo va a seguir igual, y que simplemente no hablará nadie del club claramente sobre el objetivo de la próxima temporada (con no decir nada tras una mala temporada, y que cada uno piense lo que quiera, suficiente). Pero por muy normal que sea lo que te he puesto en negrita, si sigue todo igual, jugando al "a ver si suena la flauta", vendiendo tus mejores jugadores para subsistir, y volviendo a ser el presupuesto 13 ó 14, me gustaría ver cómo se las apañan para volver a ilusionar a la afición, o al menos a buena parte de la afición (ya sé que algunos estáis siempre en permanente estado de ilusión y no necesitáis nada más).

El otro día en La Jornada, algunos periodistas del Heraldo hablaban sobre esto, y el Heraldo es un medio muy vinculado al club, como todos sabemos.
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Pepito Grillo
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Pepito Grillo » Mar Mar 19, 2019 6:31 pm

Yo no veo ninguna contradicción.

Digo que sean claros, que ofrezcan su producto real, no el ilusorio que tanto os gusta a algunos. Por supuesto si dicen a principio de temporada que el objetivo es deambular por segunda división, pues ahora no podría hablar de fracaso, pero si que podría hablar de decadencia absoluta del Real Zaragoza y que los actuales propietarios eran los responsables de aceptar esa situación.

El asunto es que no sabemos como reaccionaría la masa social en caso de semejantes declaraciones, si sacarían el hacha de guerra o por el contrario aplaudirían la honestidad de la propiedad.
Yo tengo muy claro que no aplaudiría. Pero es mi opinión personal, posiblemente otros harían otras cosas.

Eso si que entonces espero no vendiesen milongas de que hay que subir si o si para garantizar la supervivencia del club, porque ellos habrían vendido otra cosa.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Pepito Grillo » Mar Mar 19, 2019 6:41 pm

Calimero escribió:
Mar Mar 19, 2019 5:37 pm

Anda que no ha llovido después de Las Palmas... Sobre todo, decepciones. Ese era nuestro segundo año en Segunda, no tiene nada que ver con la situación de ahora, que vamos por 6 camino de 7, con muchos equipos históricos que han bajado, con nuevos contratos televisivos, que hacen que los que bajen de Primera vengan mucho más reforzados, nosotros cada año peor en lo económico (aunque con superávit los últimos años, con pagos obligatorios que ahora hay que afrontar como el concurso de acreedores o a Hacienda), etc etc etc.

Aun resultaría más paradójico si ahora Lapetra o quien fuese dijese que el objetivo es el ascenso (y directo, como el último año), ahora que recuerdas esas declaraciones...
Esto del superávit es algo necesario de cara al concurso de acreedores. ¿Pero supongo que todo el mundo sabe cual es actualmente el mayor activo del Real Zaragoza?.
El mayor activo del Real Zaragoza es su plaza en Segunda División, que está valorada en unos cuantos millones de euros, no recuerdo el importe exacto. Es lo que podemos considerar en terminos contables como inmovilizado inmaterial, es un activo que tiene un valor importante, pero que un descenso a segunda B implicaría la desaparición de dicho activo.
No obstante nos queda la tranquilidad que hay quien piensa que por decreto ley nunca podremos estar en peligro de descenso.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por angus » Mar Mar 19, 2019 7:50 pm

Yo creo que este año sí que se hablo de ascenso porque, de verdad, se pensaba que se podía optar a ascender a pesar de tener el 13º presupuesto, por qué??? porque siempre habíamos estado pensando que lo importante era mantener el bloque (tipo el Gerona, Huesca o el Leganés), apostar por la gente de la casa, tener una base de equipo y se pensaba que lo que había (quitando la importante baja de Borja Iglesias) y sumabas a James, Gual, Alvaro era suficiente para luchar por ascender. Me parece lógico que se manifestara que ese era el objetivo, siendo 3º el año pasado, con una excelente 2º vuelta y manteniendo el bloque, si hubieran dicho que el objetivo era salvarse en 2º, que se hubiera dicho desde los medios y por parte de la afición???? os lo digo yo, que menuda ambición, que vaya directiva, que no quieren ascender, etc.... Además, el año pasado no se dijo que el objetivo fuera subir, sino un proyecto a dos años, hacer un equipo, sentar unas bases, etc.....

Otra cosa es que luego se haya ido todo a la mierda, que es lo que ha pasado, por los motivos que hemos comentado una y mil veces (entrenadores, elección de delanteros, lesiones, etc...)

Para el año que viene???? Ahí sí que tengo yo dudas de cual va a ser el mensaje, porque si no hay inyección de capital, vas a tener que vender a los mejores, hay fichajes fallidos que tienes que rescindir y el año que viene tienes menos presupuesto al haber terminado mal y con menos ingresos de taquillas, TV y seguro que también de abonados, que proyecto de futuro hay?? como se va a comunicar??? cual será el mensaje??? Complicado la verdad.

El año pasado hubo una opción que estuvo cerca de que entrara capital extranjero y no se concretó. Yo creo que los propietarios pensaron que el año pasado podía ser el año, y al no serlo que este, con la base que había también se podía ascender. Una vez que han visto que no, estoy seguro de que ya están barajando opciones, de futuro, de inyecciones de capital, vender el club....yo creo que ellos saben que así no vamos a ninguna parte. Tema importante, en dos meses hay elecciones, si cambia de color el ayuntamiento, proyectos de futuro, el campo y demás pueden pasar del negro al blanco y el atractivo que pueda tener el Real Zaragoza, como inversión, puede ser mucho más interesante que a día de hoy.....

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Calimero » Mar Mar 19, 2019 8:09 pm

angus escribió:
Mar Mar 19, 2019 7:50 pm
Yo creo que este año sí que se hablo de ascenso porque, de verdad, se pensaba que se podía optar a ascender a pesar de tener el 13º presupuesto, por qué??? porque siempre habíamos estado pensando que lo importante era mantener el bloque (tipo el Gerona, Huesca o el Leganés), apostar por la gente de la casa, tener una base de equipo y se pensaba que lo que había (quitando la importante baja de Borja Iglesias) y sumabas a James, Gual, Alvaro era suficiente para luchar por ascender. Me parece lógico que se manifestara que ese era el objetivo, siendo 3º el año pasado, con una excelente 2º vuelta y manteniendo el bloque, si hubieran dicho que el objetivo era salvarse en 2º, que se hubiera dicho desde los medios y por parte de la afición???? os lo digo yo, que menuda ambición, que vaya directiva, que no quieren ascender, etc.... Además, el año pasado no se dijo que el objetivo fuera subir, sino un proyecto a dos años, hacer un equipo, sentar unas bases, etc.....

Otra cosa es que luego se haya ido todo a la mierda, que es lo que ha pasado, por los motivos que hemos comentado una y mil veces (entrenadores, elección de delanteros, lesiones, etc...)

Para el año que viene???? Ahí sí que tengo yo dudas de cual va a ser el mensaje, porque si no hay inyección de capital, vas a tener que vender a los mejores, hay fichajes fallidos que tienes que rescindir y el año que viene tienes menos presupuesto al haber terminado mal y con menos ingresos de taquillas, TV y seguro que también de abonados, que proyecto de futuro hay?? como se va a comunicar??? cual será el mensaje??? Complicado la verdad.

El año pasado hubo una opción que estuvo cerca de que entrara capital extranjero y no se concretó. Yo creo que los propietarios pensaron que el año pasado podía ser el año, y al no serlo que este, con la base que había también se podía ascender. Una vez que han visto que no, estoy seguro de que ya están barajando opciones, de futuro, de inyecciones de capital, vender el club....yo creo que ellos saben que así no vamos a ninguna parte. Tema importante, en dos meses hay elecciones, si cambia de color el ayuntamiento, proyectos de futuro, el campo y demás pueden pasar del negro al blanco y el atractivo que pueda tener el Real Zaragoza, como inversión, puede ser mucho más interesante que a día de hoy.....
Muy de acuerdo con tu mensaje. Yo soy el primero que este año pensaba que se podía ascender, sinceramente no pensaba que sustituir a Borja nos iba a resultar tan difícil, que íbamos a tener tantas lesiones, (con otros factores externos como los arbitrajes, hay que contar con ello siempre), que algunos jugadores iban a dar mucho peor rendimiento que la temporada pasada... Pero es lo que hay, así ha pasado.

Ahora, una vez se concrete la permanencia matemática, a ver qué ocurre de cara a la próxima temporada, cómo se nos vende desde el club, si sucede algo de eso de lo que se habla de la entrada de dinero, qué ocurre con la nueva corporación municipal, y por ende con el tema del estadio, etc etc.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por javo-milosevic » Mar Mar 19, 2019 9:18 pm

angus escribió:
Mar Mar 19, 2019 12:10 pm
javo-milosevic escribió:
Mar Mar 19, 2019 11:20 am
Yo creo que cuando se cesó a Idiakez el sentir común era que había que echarlo. Por la dinámica que llevaba el equipo y por lo que transmitía. Pero igualmente, no dejo de tener la sensación de que eligiendo a Alcaraz se tiró la temporada por la borda, fue ahí. Hasta el cese de Idiakez, todo era remediable.
Exactamente, yo también tuve la sensación de que Idiaquez era un buen tío, honesto y trabajador pero que, tras comenzar con una buena dinámica y herencia del año pasado se le había ido el equipo por una deriva muy peligrosa. Y pensé que había que cesarlo después de, creo que, 7 jornadas sin ganar. El problema gordo, fue contratar a Alcaraz, que cogió un equipo tocado anímicamente y lo terminó de hundir y se dedicó a hacer unos experimentos tácticos nunca vistos, a saber: Delmás de central, Nieto de Central, Perone de libre, Pep Biel de carrilero por la izquierda, James y Pombo al banquillo....dejó el equipo muerto, hundido, y ahí se tiró la temporada, machadas como la del año pasado no se pueden repetir siempre.
Fue dantesco. De verdad os juro que era leer las alineaciones antes de empezar el partido, y sentir que me estaban tomando el pelo. Porque, no era eso que digas joe... vaya inventillos está haciendo o cómo se la juega hoy. No, era sentir que me estaban tomando el pelo.

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por sima » Mié Mar 20, 2019 12:49 am

Pues se abrió un hilo pidiendo jugar con 5 defensas y muchos aplaudían con las orejas

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Tomynabo » Mié Mar 20, 2019 1:28 am

Y os quejáis de Álvaro Vázquez... aquí alguno mataba por traer a Limonero...

https://www.marca.com/futbol/tenerife/2 ... b4594.html

https://www.marca.com/futbol/tenerife/2 ... b45bb.html
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por El Flaco » Mié Mar 20, 2019 7:15 am

auseti escribió:
Mar Mar 19, 2019 8:01 am
Flaco:

Respecto al punto 1, buscar un bloque y competir, ese deberia ser el objetivo fijo para un equipo de presupuesto medio, y más con entrenador nuevo.

Punto 2, la trayectoria de Natxo al final del partido del Alcoraz tambien era descendente.

Desde luego, con tantas lesiones no nos hubiesemos metido arriba, pero hubiesesido mejor opción no cesar a Idiakez.
Creo.
1. Pues entonces que se hubiera dicho así. Pero desde la dirección deportiva y desde la presidencia se dijo algo muy distinto: valor de plantilla superior a presupuesto y a competir por el ascenso directo.

2. Natxo estuvo en la cuerda floja según un técnico de segunda. A un partido concretamente. Y su racha nunca llegó al nivel de la de idiákez.

Pero vamos, como he dicho, opiniones y momentos.
Un día menos para volver. ¡Vamos Zaragoza, vamos campeón!

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por aivaiva » Mié Mar 20, 2019 9:25 am

El Flaco escribió:
Mié Mar 20, 2019 7:15 am
auseti escribió:
Mar Mar 19, 2019 8:01 am
Flaco:

Respecto al punto 1, buscar un bloque y competir, ese deberia ser el objetivo fijo para un equipo de presupuesto medio, y más con entrenador nuevo.

Punto 2, la trayectoria de Natxo al final del partido del Alcoraz tambien era descendente.

Desde luego, con tantas lesiones no nos hubiesemos metido arriba, pero hubiesesido mejor opción no cesar a Idiakez.
Creo.
1. Pues entonces que se hubiera dicho así. Pero desde la dirección deportiva y desde la presidencia se dijo algo muy distinto: valor de plantilla superior a presupuesto y a competir por el ascenso directo.

2. Natxo estuvo en la cuerda floja según un técnico de segunda. A un partido concretamente. Y su racha nunca llegó al nivel de la de idiákez.

Pero vamos, como he dicho, opiniones y momentos.
Ese tecnico era su amigo, Enrique Martín Monreal, cuando entrenaba al Alba, y para mi gusto, el que tuvo que venir aqui cuando cesaron a Idiakez.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por esnaider » Mié Mar 20, 2019 11:08 am

Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 6:31 pm
Yo no veo ninguna contradicción.

Digo que sean claros, que ofrezcan su producto real, no el ilusorio que tanto os gusta a algunos. Por supuesto si dicen a principio de temporada que el objetivo es deambular por segunda división, pues ahora no podría hablar de fracaso, pero si que podría hablar de decadencia absoluta del Real Zaragoza y que los actuales propietarios eran los responsables de aceptar esa situación.

El asunto es que no sabemos como reaccionaría la masa social en caso de semejantes declaraciones, si sacarían el hacha de guerra o por el contrario aplaudirían la honestidad de la propiedad.
Yo tengo muy claro que no aplaudiría. Pero es mi opinión personal, posiblemente otros harían otras cosas.

Eso si que entonces espero no vendiesen milongas de que hay que subir si o si para garantizar la supervivencia del club, porque ellos habrían vendido otra cosa.
No, no es una contradiccion, al contrario esta muy claro. Que sino dicen una cosa criticas no decirla y si la dicen criticaras que la digan, gataflorismo puro.


Yo procuro tener una opinion sobre lo que considero que seria mejor, en materia de discurso tengo claro que nadie que trabaje en el Real Zaragoza puede negar que el objetivo debe estar siempre orientado al ascenso, y que no pasa nada por explicar las dificultades del objetivo.
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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por AHP » Mié Mar 20, 2019 12:01 pm

esnaider escribió:
Mié Mar 20, 2019 11:08 am
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 6:31 pm
Yo no veo ninguna contradicción.

Digo que sean claros, que ofrezcan su producto real, no el ilusorio que tanto os gusta a algunos. Por supuesto si dicen a principio de temporada que el objetivo es deambular por segunda división, pues ahora no podría hablar de fracaso, pero si que podría hablar de decadencia absoluta del Real Zaragoza y que los actuales propietarios eran los responsables de aceptar esa situación.

El asunto es que no sabemos como reaccionaría la masa social en caso de semejantes declaraciones, si sacarían el hacha de guerra o por el contrario aplaudirían la honestidad de la propiedad.
Yo tengo muy claro que no aplaudiría. Pero es mi opinión personal, posiblemente otros harían otras cosas.

Eso si que entonces espero no vendiesen milongas de que hay que subir si o si para garantizar la supervivencia del club, porque ellos habrían vendido otra cosa.
No, no es una contradiccion, al contrario esta muy claro. Que sino dicen una cosa criticas no decirla y si la dicen criticaras que la digan, gataflorismo puro.


Yo procuro tener una opinion sobre lo que considero que seria mejor, en materia de discurso tengo claro que nadie que trabaje en el Real Zaragoza puede negar que el objetivo debe estar siempre orientado al ascenso, y que no pasa nada por explicar las dificultades del objetivo.
Totalmente de acuerdo. Aunque sea con el último presupuesto de la categoría, el Real Zaragoza debe salir a buscar el ascenso y ese el discurso que han de transmitir los que mandan a entrenadores, jugadores y aficionados. Luego pasará lo que tenga que pasar en función del acierto en la toma de decisiones y de las dificultades. Y no creo que haya que sentirse estafado porque no se cumpla el objetivo marcado. Simplemente decepcionado.

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Re: LIGA 123 SEGUNDA DIVISIÓN 2018/2019

Mensaje por Pepito Grillo » Mié Mar 20, 2019 12:33 pm

esnaider escribió:
Mié Mar 20, 2019 11:08 am
Pepito Grillo escribió:
Mar Mar 19, 2019 6:31 pm
Yo no veo ninguna contradicción.

Digo que sean claros, que ofrezcan su producto real, no el ilusorio que tanto os gusta a algunos. Por supuesto si dicen a principio de temporada que el objetivo es deambular por segunda división, pues ahora no podría hablar de fracaso, pero si que podría hablar de decadencia absoluta del Real Zaragoza y que los actuales propietarios eran los responsables de aceptar esa situación.

El asunto es que no sabemos como reaccionaría la masa social en caso de semejantes declaraciones, si sacarían el hacha de guerra o por el contrario aplaudirían la honestidad de la propiedad.
Yo tengo muy claro que no aplaudiría. Pero es mi opinión personal, posiblemente otros harían otras cosas.

Eso si que entonces espero no vendiesen milongas de que hay que subir si o si para garantizar la supervivencia del club, porque ellos habrían vendido otra cosa.
No, no es una contradiccion, al contrario esta muy claro. Que sino dicen una cosa criticas no decirla y si la dicen criticaras que la digan, gataflorismo puro.


Yo procuro tener una opinion sobre lo que considero que seria mejor, en materia de discurso tengo claro que nadie que trabaje en el Real Zaragoza puede negar que el objetivo debe estar siempre orientado al ascenso, y que no pasa nada por explicar las dificultades del objetivo.
Si lo mejor es seguir tu discurso:

Nos llenamos de ilusión año tras año. Que nos acercamos al objetivo, ole que buenos son, que bien lo hacen, son la leche.
Que fracasamos y no conseguimos el objetivo, que mala suerte tenemos, las lesiones nos lastran, los arbitrajes, el entorno que no favorece, que tenemos el 14ª presupuesto. Vamos lo que sea con tal de no decir que la dirección deportiva, la dirección general y la directiva del club en general han fracasado en materia deportiva.

Lo que critico es que nunca reconozcan que han fracasado en una temporada. Algo que tu con tu discurso consideras perfecto
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