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tonetti escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 10:11 amHemos tenido un único director deportivo en los últimos 40 años que se ha preocupado de verdad de fomentar la cantera. Apostar por la cantera con hechos, subiendo 2-3 jugadores al primer equipo cada año que estuvo aquí. Un director deportivo que fue el que apostó por 5 de los 6 canteranos que tenemos hoy en el primer equipo (todos menos Aguado). Que apostó por otros muchos canteranos que han demostrado que son válidos para segunda, puesto que ya rondan los 30 y siguen ganandose la vida con esto. Director deportivo que él mismo era canterano, aragones, zaragozano y zaragocista... Y en cuanto vinieron mal dadas, la reacción casi unánime fue lincharlo en masa.
Y ahora a publicar manifiestos por la cantera y a dar lecciones de como hacer las cosas bien, cuando el que hacía eso mismo que se pide ahora era poco menos que el demonio.
Hay que joderse.
Belsue nunca jugó en la cantera del Zaragoza. De los 15 a los 18 años jugó en el Stadium Casablanca, luego pasó al Endesa Andorra y luego fichó por el primer equipo del Zaragoza, y antes nunca jugó en categorías inferiores.emea escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 4:08 pmMe encanta ver canteranos en el primer equipo y soy un habitual de la Ciudad Deportiva, pero todos sabemos que la irrupción de tantos chavales en los últimos tiempos es por la situación del equipo. En un Real Zaragoza de mitad superior de tabla de la primera división, no cabrían la mayoría de los que hoy están en la plantilla.
Yo creo que el melón que hay que abrir, y abro paraguas, es si el trabajo en la Ciudad Deportiva es tan bueno como nos parece. Viendo la incorporación de canteranos y su importancia en el equipo todos diríamos que sí. Pero si nos fijamos en otros datos yo creo que deja bastante que desear. Desde Belsué, y de eso hace treinta años, sólo han pisado la selección española dos chicos formados en la cantera, Ander Herrera e Ignacio Camacho, y los dos de manera testimonial. En los treinta años anteriores a Belsué, al que tomo como referencia, pasaron por el combinado español Lapetra, Violeta, Bustillo y Planas (ambos retirados por las lesiones de forma prematura), Víctor, Güerri y Villarroya. Es decir antes de Belsué hubo siete internacionales formados en casa y algunos muy importantes en la selección. Después de Belsué, sólo dos esporádicos. O las demás canteras han subido su nivel y nosotros nos hemos estancado, o directamente hemos bajado el nivel de nuestra producción. Y eso a pesar de algunos logros importantes como el campeonato cadete de la quinta de Ander y Camacho o el juvenil de los Francés, Francho, Azón y Borge.
y las apuestas de francés y francho fueron de verdad. No se renovó a Dani torres, un jugador contrastado y ex internacional colombiano, para hacer hueco a Francho que subía directamente del juvenil. Un gran DD. Ojalá, vuelva ser nuestro DD en otro contexto y con otras aspiraciones.aivaiva escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 11:44 amtonetti escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 10:11 amHemos tenido un único director deportivo en los últimos 40 años que se ha preocupado de verdad de fomentar la cantera. Apostar por la cantera con hechos, subiendo 2-3 jugadores al primer equipo cada año que estuvo aquí. Un director deportivo que fue el que apostó por 5 de los 6 canteranos que tenemos hoy en el primer equipo (todos menos Aguado). Que apostó por otros muchos canteranos que han demostrado que son válidos para segunda, puesto que ya rondan los 30 y siguen ganandose la vida con esto. Director deportivo que él mismo era canterano, aragones, zaragozano y zaragocista... Y en cuanto vinieron mal dadas, la reacción casi unánime fue lincharlo en masa.
Y ahora a publicar manifiestos por la cantera y a dar lecciones de como hacer las cosas bien, cuando el que hacía eso mismo que se pide ahora era poco menos que el demonio.
Hay que joderse.
Dentro de 3 o 4 semanas tendremos otro manifiesto mas, tranquilo.
PD: A Aguado le da la oportunidad profesional tambien, gestionando su cesión al Andorra en vez de ningunearlo en equipos de 2ª y 3ªRFEF como la mitad de canteranos ahora. Alguno tiene mas nivel potencial que eso. Pero ahora los canteranos son otra vez un estorbo que mandar de un lado a otro hasta que se les acabe el contrato o rescindan en su ultimo año.
Esa fue MUY remarcable.luka escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 8:04 amy las apuestas de francés y francho fueron de verdad. No se renovó a Dani torres, un jugador contrastado y ex internacional colombiano, para hacer hueco a Francho que subía directamente del juvenil. Un gran DD. Ojalá, vuelva ser nuestro DD en otro contexto y con otras aspiraciones.aivaiva escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 11:44 amtonetti escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 10:11 amHemos tenido un único director deportivo en los últimos 40 años que se ha preocupado de verdad de fomentar la cantera. Apostar por la cantera con hechos, subiendo 2-3 jugadores al primer equipo cada año que estuvo aquí. Un director deportivo que fue el que apostó por 5 de los 6 canteranos que tenemos hoy en el primer equipo (todos menos Aguado). Que apostó por otros muchos canteranos que han demostrado que son válidos para segunda, puesto que ya rondan los 30 y siguen ganandose la vida con esto. Director deportivo que él mismo era canterano, aragones, zaragozano y zaragocista... Y en cuanto vinieron mal dadas, la reacción casi unánime fue lincharlo en masa.
Y ahora a publicar manifiestos por la cantera y a dar lecciones de como hacer las cosas bien, cuando el que hacía eso mismo que se pide ahora era poco menos que el demonio.
Hay que joderse.
Dentro de 3 o 4 semanas tendremos otro manifiesto mas, tranquilo.
PD: A Aguado le da la oportunidad profesional tambien, gestionando su cesión al Andorra en vez de ningunearlo en equipos de 2ª y 3ªRFEF como la mitad de canteranos ahora. Alguno tiene mas nivel potencial que eso. Pero ahora los canteranos son otra vez un estorbo que mandar de un lado a otro hasta que se les acabe el contrato o rescindan en su ultimo año.
Estoy de acuerdo con vosotros. Al igual que con el que comenta que si estamos en la parte alta de primera apenas hubiera salido alguno. Pero nuestra realidad es que somos un equipo más de segunda y los fichajes que hacemos también son peores que si estuviéramos con el objetivo de entrar en Europa en primera.aivaiva escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 9:11 amEsa fue MUY remarcable.luka escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 8:04 amy las apuestas de francés y francho fueron de verdad. No se renovó a Dani torres, un jugador contrastado y ex internacional colombiano, para hacer hueco a Francho que subía directamente del juvenil. Un gran DD. Ojalá, vuelva ser nuestro DD en otro contexto y con otras aspiraciones.aivaiva escribió: ↑Mié Abr 24, 2024 11:44 am
Dentro de 3 o 4 semanas tendremos otro manifiesto mas, tranquilo.
PD: A Aguado le da la oportunidad profesional tambien, gestionando su cesión al Andorra en vez de ningunearlo en equipos de 2ª y 3ªRFEF como la mitad de canteranos ahora. Alguno tiene mas nivel potencial que eso. Pero ahora los canteranos son otra vez un estorbo que mandar de un lado a otro hasta que se les acabe el contrato o rescindan en su ultimo año.
Eso es jugarsela por chavales de tu propio futbol base que crees que tienen hueco.
Tambien subes chavales que sabes que no van a reventarla pero si crecer hasta ser utiles en segunda, como Buyla. O fichajes que vienen a aportar ayudas con sueldos bajos que a veces salen muy bien (Linares) y otras muy mal (Bikoro)
Pero eso tambien lo dijimos muchos.Zaradycto escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 9:33 amEstoy de acuerdo con vosotros. Al igual que con el que comenta que si estamos en la parte alta de primera apenas hubiera salido alguno. Pero nuestra realidad es que somos un equipo más de segunda y los fichajes que hacemos también son peores que si estuviéramos con el objetivo de entrar en Europa en primera.aivaiva escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 9:11 amEsa fue MUY remarcable.luka escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 8:04 am
y las apuestas de francés y francho fueron de verdad. No se renovó a Dani torres, un jugador contrastado y ex internacional colombiano, para hacer hueco a Francho que subía directamente del juvenil. Un gran DD. Ojalá, vuelva ser nuestro DD en otro contexto y con otras aspiraciones.
Eso es jugarsela por chavales de tu propio futbol base que crees que tienen hueco.
Tambien subes chavales que sabes que no van a reventarla pero si crecer hasta ser utiles en segunda, como Buyla. O fichajes que vienen a aportar ayudas con sueldos bajos que a veces salen muy bien (Linares) y otras muy mal (Bikoro)
Aquí en segunda claramente hace falta tener una columna vertebral fiable, pero sobre todo un buen portero y un delantero goleador, sino, las opciones de ascender son mínimas.
Pero a lo que voy, lo que no se puede hacer es subir a un canterano como se hizo con Puche por ejemplo. Y no digo que fuera malo el jugador, sino que aún no era su momento y se le subió por tema de licencias y económicos después de un mal trabajo de la dirección deportiva. Es posible que si Puche hubiera seguido un año más en el Deportivo Aragón a caballo con el primer equipo hubiera cambiado su rendimiento, con más confianza y la esperanza de ganarse un puesto en el primer equipo.
Es un caso parecido al de Pau Sans, destacó mucho en el filial, pero no termina de rendir tan bien en el primer equipo. Si le hubiéramos hecho ficha del primer equipo este año apenas hubiera jugado y le habríamos cortado su progresión, incluso más en lo me tal que en lo físico. Con Cuenca y Liso puede pasar lo mismo. Ahora mismo hay que tener mucho cuidado con este tema.
Francho estuvo 10 partidos sin jugar, comenzó bien, pero después ha sido criticadísimo, sobre todo con JIM (y eso que a JIM le encantaba). Escribá le consiguió una posición más vistosa y en la que no cometía tantos errores con balón y ahora todos coincidimos en que es un gran jugador por lo menos para nuestro nivel actual.
Hay que acertar en la posición, en la motivación y en lo mental con estos jugadores. A no ser que seas Messi, hay que trabajar mucho con los chavales cuando están en proceso de entrar en el primer equipo.
Ojalá algún día hubiera 25 jugadores Aragoneses en plantilla.WillMcfly escribió: ↑Sab Abr 27, 2024 10:04 pmAlguien sabe si esta es la temporada que mas canteranos han jugado mínimo un partido?? , es que llevamos muchísimos este año, como me encanta, ojala vaya a más!!!
Edit: Espero no olvidarme ninguno pero son: Frances, Francho, Nieto, Aguado, Azón, Guti, Vaquero, Sans, Cortes, Liso, Cuenca, Borge, Terrer, Luna
Que bien
Lo han dicho en otro posteo, Vaquero, Sans, Cortes, Liso, Cuenca, Borge, Terrer... todos estos comenzaron la temporada sin estar en la primera plantilla y han tenido minutos cuando las lesiones, las sanciones o el bajo rendimiento de los 23 componentes de la plantilla les ha dado la oportunidad.Ludwigzgz escribió: ↑Mar Abr 23, 2024 12:37 pmPido o reivindico, no sé qué verbo usar, que los canteranos tengan más oportunidades. Que a nuestro entrenador (sea quien sea) no le tiemble la mano y los ponga a jugar cuando la situación así lo requiera. Creo que tenemos chavales de sobra en las categorías inferiores para mejorar lo que hacen muchos de los jugadores mediocres que fichamos y poco aportan.
Pero para mí, sí es muy deseable tener el máximo posible de canteranos partiendo de unos mínimos innegociables. Pongamos por caso, que no tenemos ni un solo futbolista de la cantera para ser titular, pero leches, que es que para tener un futbolista capaz de jugar 4 partidos de titular y otros 4 ratos perdidos en determinadas posiciones, y estando en segunda no hace falta traer un tío muy mediocre de fuera.
NO A LOS FICHAJES RANDOM, SÍ A LOS CANTERANOS COMPLETANDO NUESTRA PLANTILLA