Nueva Romareda

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¿Remodelación integral o nuevo estadio?

- Remodelación integral en el actual emplazamiento.
207
61%
- Nuevo estadio en otra zona de la ciudad (Parking Sur Expo, San José, Valdespartera, Arcosur...)
131
39%
 
Votos totales: 338

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leonponzio
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por leonponzio » Vie Sep 20, 2019 9:31 pm

El estadio del Borussia de Dortmund es precioso y el ambientazo de la afición favorece. Para mí que sea simétrico y de líneas rectas me parece mucho más bonito estéticamente que ovalado. En Alemania entradas a precios mucho más asequibles y fomentar a tope las gradas de animación.

Que todo el fondo norte de la hipotética nueva Romareda fuese una grada de animación como la del Borussia sería un sueño. Cómo obviamente no se alcanzaria al principio un fondo entero de animación, lo que comentaban de la parte inferior de todo el fondo norte si se hace en 2 alturas pues sería una pasada. Siempre es mejor tener a 4000-5000 aficionados de grupos de animación de pie cobrándoles un abono testimonial ( 70-80 euros) que tener localidades vacías en el campo. Redunda en mejor espectáculo, el equipo está más arropado en casa y fomenta que haya más asistencia en el resto del campo.
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estrellakoja
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por estrellakoja » Vie Sep 20, 2019 10:43 pm

leonponzio escribió:
Vie Sep 20, 2019 9:31 pm
El estadio del Borussia de Dortmund es precioso y el ambientazo de la afición favorece. Para mí que sea simétrico y de líneas rectas me parece mucho más bonito estéticamente que ovalado. En Alemania entradas a precios mucho más asequibles y fomentar a tope las gradas de animación.

Que todo el fondo norte de la hipotética nueva Romareda fuese una grada de animación como la del Borussia sería un sueño. Cómo obviamente no se alcanzaria al principio un fondo entero de animación, lo que comentaban de la parte inferior de todo el fondo norte si se hace en 2 alturas pues sería una pasada. Siempre es mejor tener a 4000-5000 aficionados de grupos de animación de pie cobrándoles un abono testimonial ( 70-80 euros) que tener localidades vacías en el campo. Redunda en mejor espectáculo, el equipo está más arropado en casa y fomenta que haya más asistencia en el resto del campo.
Siendo como somos, y porque ya lo hacen, habría gente que pagaría 70 euros para sentarse cual tribunero
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Zaragozica
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Zaragozica » Dom Sep 22, 2019 2:31 am

Es que el diseño de un campo es lo que le marca su carácter. La grada del Borussia sin ninguna escalera ni salida visible de separación, hace que parezaca mucho más grande y dinámica que otro formato.
Si haces un campo con muchos elementos de separación, escaleras, aberturas en los laterales o fondo como en el Español o Las Palmas en el tiro de cámara, tuneles de salida cada pocos metros... te quedara muy geométrico, regulado y con medidas de seguridad, pero le rompe toda la fiereza, calor y viveza a la grada.
Al igual que el material que se use en cubiertas hara que la presión sonora sea mayor o menor. Esto ya esta estudiado para que "ruja" un campo a pocoambiente que haya o sea más frio que una nave industrial.
El ejemplo es el Felipe, muy funcional y eso, pero como calor y ambente nulo: los fondos con la gente lejisimos, las primeras filas de "familias" en vez de la hinchada mas animosa, lleno de escaleras de separación y el exceso de luz hace que sea muy frio. Es como si en los teatros el patio de butacas estuvises iluminado en la obra, me gusta que el foco sea el campo.

Furio Giunta
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Furio Giunta » Lun Sep 23, 2019 10:21 am

Aquí explica Kerejeta, del Alavés, cómo pretenden crecer económicamente con la ampliación de Mendizorroza. Sus palabras me parecen interesantes y replicables en nuestro caso:

https://www.palco23.com/clubes/el-alave ... rroza.html

estrellakoja
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por estrellakoja » Lun Sep 23, 2019 10:31 am

Furio Giunta escribió:
Lun Sep 23, 2019 10:21 am
Aquí explica Kerejeta, del Alavés, cómo pretenden crecer económicamente con la ampliación de Mendizorroza. Sus palabras me parecen interesantes y replicables en nuestro caso:

https://www.palco23.com/clubes/el-alave ... rroza.html
Ten cuidado con traer opiniones de otros equipos aquí, que se dijo que la grada de animación de la Real era un buen ejemplo para emularla y tuvimos lío.

yendo al tema, es interesante lo que dice este señor, que ha sabido revitalizar todo el deporte de alta competición de Vitoria
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mooncake
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por mooncake » Lun Sep 23, 2019 11:10 am

Mendizorroza, estadio propiedad del Ayuntamiento, el Alavés paga el 60% del coste y se queda los derechos de explotación durante 75 años.

Vaya, otro sitio en el que el Ayuntamiento no tiene que pagar el 100% del coste + los intereses del prestamo, y además dar los derechos de explotación a los prestamistas.
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Roger de Flor
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Roger de Flor » Lun Sep 23, 2019 12:32 pm

No os entiendo.

¿Queréis que el Real Zaragoza aporte gran parte del dinero necesario para la reforma de La Romareda?

La reforma no bajará de 70 millones. Un 60 por ciento son 42 millones.

¿De verdad creéis que la sad puede aportar una cantidad semejante con la deuda que acumula, con un calendario de pagos muy exigente y con unos ingresos de segunda división?

napo40
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por napo40 » Lun Sep 23, 2019 12:38 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 12:32 pm
No os entiendo.

¿Queréis que el Real Zaragoza aporte gran parte del dinero necesario para la reforma de La Romareda?

La reforma no bajará de 70 millones. Un 60 por ciento son 42 millones.

¿De verdad creéis que la sad puede aportar una cantidad semejante con la deuda que acumula, con un calendario de pagos muy exigente y con unos ingresos de segunda división?
SI rotundo. Aunque suene raro.
Repito no tiene por que ponerlos pero si encontrar la forma de generarlos

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diegol89
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por diegol89 » Lun Sep 23, 2019 12:44 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 12:32 pm
No os entiendo.

¿Queréis que el Real Zaragoza aporte gran parte del dinero necesario para la reforma de La Romareda?

La reforma no bajará de 70 millones. Un 60 por ciento son 42 millones.

¿De verdad creéis que la sad puede aportar una cantidad semejante con la deuda que acumula, con un calendario de pagos muy exigente y con unos ingresos de segunda división?
Si, y en el momento que el Ayuntamiento meta pasta para la remodelación que paguen alquiler también.

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mooncake
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por mooncake » Lun Sep 23, 2019 1:06 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 12:32 pm
No os entiendo.

¿Queréis que el Real Zaragoza aporte gran parte del dinero necesario para la reforma de La Romareda?

La reforma no bajará de 70 millones. Un 60 por ciento son 42 millones.

¿De verdad creéis que la sad puede aportar una cantidad semejante con la deuda que acumula, con un calendario de pagos muy exigente y con unos ingresos de segunda división?
Esos 40 millones que los dueños iban a prestar al Ayuntamiento se los pueden prestar al club.

El tema es que todos los equipos que se quedan los derechos de explotación del estadio de propiedad municipal, lo hacen a cambio de poner algo de su parte, mientras que aquí lo que se proponía era que el Ayuntamiento pagase el 100% de la obra + los intereses, y además, los derechos de explotación eran para los prestamistas y no para quien ha pagado la obra entera, y eso sí que no hay forma de entenderlo.
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Roger de Flor
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Roger de Flor » Lun Sep 23, 2019 1:35 pm

¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?

abalenzia
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por abalenzia » Lun Sep 23, 2019 1:49 pm

Yo también opino que el RZ debe implicarse económicamente en esto.
Principalmente por su bien, justificando unos derechos que un día quizás le lleve a una deseada propiedad o al menos a un favorable alquiler en el tiempo.
La sociedad necesita a la vez que el RZ aporte su esfuerzo, porque hay muchas necesidades sociales y no queda bien que el dinero público sea el único que aparezca en este negocio donde se mueve tanto tiburón.

Por eso yo siempre he defendido que es mejor esperar al ascenso y enjugar la deuda.
Porque entonces sí se puede aspirar a un estadio acojonante. Entre todos, club e instituciones.
Ñapas para salir del paso, no. Sería limitarnos para siempre en ambos aspectos: deportivo-competitivo y social.

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mooncake
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por mooncake » Lun Sep 23, 2019 1:52 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
Ok, si el Real Zaragoza (y/o sus dueños) no pone nada de su parte para tirar abajo y volver a construir la Romareda (que eso de reforma tiene más bien poco), luego de los derechos de explotación del recinto tampoco tendrá que ver ni un centimo ¿correcto?
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grazziatzn
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por grazziatzn » Lun Sep 23, 2019 1:53 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
ninguno
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CHABIZGZ
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por CHABIZGZ » Lun Sep 23, 2019 2:23 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
¿Y ayuntamientos en la situación del de aquí? :nose:
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Roger de Flor
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Roger de Flor » Lun Sep 23, 2019 2:59 pm

CHABIZGZ escribió:
Lun Sep 23, 2019 2:23 pm
Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
¿Y ayuntamientos en la situación del de aquí? :nose:
No tengo ningún temor por la supervivencia del ayuntamiento.

Aún con su deuda, es capaz de gastar decenas de millones cada año en fines muy discutibles.

Sticks
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Sticks » Lun Sep 23, 2019 3:17 pm

Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 2:59 pm
CHABIZGZ escribió:
Lun Sep 23, 2019 2:23 pm
Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
¿Y ayuntamientos en la situación del de aquí? :nose:
No tengo ningún temor por la supervivencia del ayuntamiento.

Aún con su deuda, es capaz de gastar decenas de millones cada año en fines muy discutibles.
Definición de fin discutible: construir un campo de fútbol para un equipo que lleva 7 años en 2.ª división con una deuda que compromete su viabilidad si no sube a 1.ª y que afronta unos calendarios de pagos las próximas temporadas en 2a división que todavía complicarán más su permanencia ya que la liquidez será menor si no se sube.

Definición de hecho objetivo: riesgo de peligro real para las personas que acudimos domingo a domingo a La Ronareda por el deterioro de la misma.

Solución jodida.

Hay que subir a 1.ª cagando hostias para que el equipo sea viable y se pueda construir un campo para un equipo que no tenga riesgo de desaparición.

La permuta de terrenos y nueva ubicación parace una buena opción, además que el RZ se comprometa en un futuro, cuando ascienda y pueda, a pagar un % de la obra para una futura explotación o posible propiedad compartida, parece lo más lógico e intentar así desbloquear y solucionar un problema no sencillo.

Pero para mi la pregunta es, ¿cuando?, ¿antes de que el equipo ascienda?, parece que este alcalde lo tiene claro, igual es consciente de que la ciudad necesita una instalación digna y sin riesgos para sus contribuyentes o tiene garantías de la viabilidad del club, no sé, son preguntas que lanzó.

Lo que quiero decir que es que los dos tenéis parte de razón.

MinusMilitia
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por MinusMilitia » Lun Sep 23, 2019 3:21 pm

Entonces por esa regla de tres...

Si una aerolinea tiene riesgo de desaparecer, que no se preocupe en arreglar sus aviones, poniendo en riesgo a miles de pasajeros, ¿no?

Hasta que no vayan mejor economicamente que siga todo igual, si ocurre alguna desgracia pues lo sentimos, la cosa está mu' mala... :nose:

Sticks
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Sticks » Lun Sep 23, 2019 3:37 pm

MinusMilitia escribió:
Lun Sep 23, 2019 3:21 pm
Entonces por esa regla de tres...

Si una aerolinea tiene riesgo de desaparecer, que no se preocupe en arreglar sus aviones, poniendo en riesgo a miles de pasajeros, ¿no?

Hasta que no vayan mejor economicamente que siga todo igual, si ocurre alguna desgracia pues lo sentimos, la cosa está mu' mala... :nose:
Parece evidente que la aerolínea no tendría los permisos para volar y quebraría, y parece evidente que jugar en un campo como La Romareda entraña peligro (coincido contigo) y no sé quien le permite jugar al RZ en semejante cochambre, lo que está claro es que si ese alguien se pusiese "tonto" con este tema igual nos íbamos a jugar cada domingo al Sadar, al Alcoraz o al Camp d'Sports de Lleida y ni tan mal.

GAIZKANOVICH
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por GAIZKANOVICH » Lun Sep 23, 2019 7:44 pm

grazziatzn escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:53 pm
Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
ninguno
como que ninguno
El osasuna y la real estaban peor y les con donaron la deuda de hacienda a 100 años..... Pero como tienen foralidad económica en esas regiones pues nos jodemos.... Y el gobierno de expaña a tragar.... Y la liga atragar.... Y tebas a tragar..... Y aquí los aragoneses de quincuajesima división....

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grazziatzn
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por grazziatzn » Lun Sep 23, 2019 11:34 pm

GAIZKANOVICH escribió:
Lun Sep 23, 2019 7:44 pm
grazziatzn escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:53 pm
Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
ninguno
como que ninguno
El osasuna y la real estaban peor y les con donaron la deuda de hacienda a 100 años..... Pero como tienen foralidad económica en esas regiones pues nos jodemos.... Y el gobierno de expaña a tragar.... Y la liga atragar.... Y tebas a tragar..... Y aquí los aragoneses de quincuajesima división....
Estaban, tu lo has dicho
Y si, los aragoneses somos de quincuagesima división, también porque somos así,nos conformamos y nunca protestamos.
Si fuésemos como otros algo mejor nos iría.
今年はい
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Tomynabo » Mar Sep 24, 2019 12:37 am

grazziatzn escribió:
Lun Sep 23, 2019 11:34 pm
GAIZKANOVICH escribió:
Lun Sep 23, 2019 7:44 pm
grazziatzn escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:53 pm
Roger de Flor escribió:
Lun Sep 23, 2019 1:35 pm
¿Cuántos equipos están en una situación económica parecida a la del RZ?
ninguno
como que ninguno
El osasuna y la real estaban peor y les con donaron la deuda de hacienda a 100 años..... Pero como tienen foralidad económica en esas regiones pues nos jodemos.... Y el gobierno de expaña a tragar.... Y la liga atragar.... Y tebas a tragar..... Y aquí los aragoneses de quincuajesima división....
Estaban, tu lo has dicho
Y si, los aragoneses somos de quincuagesima división, también porque somos así,nos conformamos y nunca protestamos.
Si fuésemos como otros algo mejor nos iría.
Aquí no condonamos nada. No tenemos los fueros que tienen esos para hacer lo que se les pase por la polla.

Y sí, tenemos deuda, pero hay que recordar quién generó esa deuda??? Que el Real Zaragoza por sí solo no se la hizo, lo llevaron a ella sus administradores, gestores, dueños... Y de eso no tenemos culpa nosotros. Deberían exigírselo a los que perpetraron el delito... pero no, aquí sólo es malo el Real Zaragoza. Ya podían tener un poco de empatía con los que se dejan el dinero en un hobby que genera muchas perricas a la ciudad.
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Re: Nueva Romareda

Mensaje por choben_zgz » Mar Sep 24, 2019 8:46 am

Al Osasuna no le condonaron la deuda.

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Re: Nueva Romareda

Mensaje por Trosky » Mar Sep 24, 2019 9:04 am

choben_zgz escribió:
Mar Sep 24, 2019 8:46 am
Al Osasuna no le condonaron la deuda.
Se la aplazaron o se la cambiaron por Tajonar, puede ser algo así?
Ya hemos conseguido otras veces cosas mas dificiles, y seguiremos haciendolo, nuestra historia aun espera paginas de oro que estan por escribirse

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Re: Nueva Romareda

Mensaje por choben_zgz » Mar Sep 24, 2019 10:47 am

Trosky escribió:
Mar Sep 24, 2019 9:04 am
choben_zgz escribió:
Mar Sep 24, 2019 8:46 am
Al Osasuna no le condonaron la deuda.
Se la aplazaron o se la cambiaron por Tajonar, puede ser algo así?
Gran parte viene de la dación en pago del Tajonar y El Sadar, lo cual no es moco de pavo. Además creo que la hacienda navarra también se quedaba con un porcentaje de futuras ventas.

Vamos, que alguno se puede montar la película que quiera pero la realidad es que al Osasuna no le perdonaron la deuda. No niego que, evidentemente, una hacienda propia favorezca llegar a acuerdos, desde luego, pero al Osasuna no le ha salido gratis.

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