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Yo solo dije, y lo mantengo, que no ha sido tan malo como se pronosticaba. Y a los resultados me remito. Según leí aquí iba a liquidar el club...zaragocista_utebo escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:26 amEstás hablando de Camacho, ¿no?6copasdelrey escribió: ↑Dom Jun 04, 2023 1:37 pmY en este foro aún teníamos a alguno defendiendo a TorrecillaSagaz escribió: ↑Dom Jun 04, 2023 12:12 pm
Yo diría que Vada no es oficial. Cordero comentó que le había dicho que se marcharía, y que le vale con su palabra. Pero oficial creo que no es.
Vaya cláusula de Torrecilla, si quiere continua y si no quiere se le indemniza. Miedo me da que no encuentre nada que le guste y prefiera continuar...
A qué resultados? A los deportivos o a los económicos?camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 5:20 pmYo solo dije, y lo mantengo, que no ha sido tan malo como se pronosticaba. Y a los resultados me remito. Según leí aquí iba a liquidar el club...zaragocista_utebo escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:26 amEstás hablando de Camacho, ¿no?6copasdelrey escribió: ↑Dom Jun 04, 2023 1:37 pm
Y en este foro aún teníamos a alguno defendiendo a Torrecilla
Pues los resultados, es que en sus dos años (dos temporadas a medias y una entera) no hemos visto al Real Zaragoza pisar Play Off, jamás, y casi siempre del 10 al 18 de Segunda División.camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 5:20 pmYo solo dije, y lo mantengo, que no ha sido tan malo como se pronosticaba. Y a los resultados me remito. Según leí aquí iba a liquidar el club...zaragocista_utebo escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:26 amEstás hablando de Camacho, ¿no?6copasdelrey escribió: ↑Dom Jun 04, 2023 1:37 pm
Y en este foro aún teníamos a alguno defendiendo a Torrecilla
A ver si lo he entendido: estamos todos equivocados menos tú???camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:09 pmNo voy a entrar en más debates. Aquí se anunció el apocalipsis y lo que pasó es que nos salvamos el año que peor pintaba con un equipo muerto y después hemos tenido 2 temporadas plácidas. Y me hubiera gustado ver este año con Jim y no con el experimento de Carcedo. A saber...
Algun dia igual podeis reconocer vuestro error. No pasa nada, todos nos equivocamos. ¡Venía a liquidar el club!
Pitarch fue peor aunque creo que de manera dolosa. Julia fue peor también en mi opinión.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:10 pmPues los resultados, es que en sus dos años (dos temporadas a medias y una entera) no hemos visto al Real Zaragoza pisar Play Off, jamás, y casi siempre del 10 al 18 de Segunda División.
Y en cuanto a resultados de sus gestiones, ya no hablo de sus fichajes fallidos (Pape, Nano Mesa, Alvaro G, Eugeni, Petrovic, etc), hablo de la herencia que nos deja que vamos a seguir pagando unos años: el contrato de 4 años de Sabin, las renovacion tapada de James, la cláusula de Vada en la q lo tienes que indemnizar, el contrato de Carbonell, deja unos cuantos pufos importantes que nos van a penalizar mucho este año.
Para mi es el peor DD que hemos tenido.
Entiendo perfectamente lo que quieres decir, a la gente se le ha olvidado la situación crítica en que nos dejó Lalo, un equipo penoso y un entrenador totalmente novato incapaz de ganar a nadie, menos mal que Torrecilla vino con JIM que tenía la veterana suficiente para sacar semejante pufo adelante y no solo esa temporada, la pasada también que no íbamos sobrados en nada.camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:09 pmNo voy a entrar en más debates. Aquí se anunció el apocalipsis y lo que pasó es que nos salvamos el año que peor pintaba con un equipo muerto y después hemos tenido 2 temporadas plácidas. Y me hubiera gustado ver este año con Jim y no con el experimento de Carcedo. A saber...
Algun dia igual podeis reconocer vuestro error. No pasa nada, todos nos equivocamos. ¡Venía a liquidar el club!
Tienes razón, nos salvamos los últimos 3 años gracias a los grandes fichajes de Torrecilla y no gracias a los canteranos a los que Torrecilla les engañó y se negó a darles contrato del primer equipo.camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:09 pmNo voy a entrar en más debates. Aquí se anunció el apocalipsis y lo que pasó es que nos salvamos el año que peor pintaba con un equipo muerto y después hemos tenido 2 temporadas plácidas. Y me hubiera gustado ver este año con Jim y no con el experimento de Carcedo. A saber...
Algun dia igual podeis reconocer vuestro error. No pasa nada, todos nos equivocamos. ¡Venía a liquidar el club!
Habiendo tenido a ese trío calavera, casi es un milagro que sigamos vivos.Rosen escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:07 pmPitarch fue peor aunque creo que de manera dolosa. Julia fue peor también en mi opinión.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:10 pmPues los resultados, es que en sus dos años (dos temporadas a medias y una entera) no hemos visto al Real Zaragoza pisar Play Off, jamás, y casi siempre del 10 al 18 de Segunda División.
Y en cuanto a resultados de sus gestiones, ya no hablo de sus fichajes fallidos (Pape, Nano Mesa, Alvaro G, Eugeni, Petrovic, etc), hablo de la herencia que nos deja que vamos a seguir pagando unos años: el contrato de 4 años de Sabin, las renovacion tapada de James, la cláusula de Vada en la q lo tienes que indemnizar, el contrato de Carbonell, deja unos cuantos pufos importantes que nos van a penalizar mucho este año.
Para mi es el peor DD que hemos tenido.
Emez_40 escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:23 pmTienes razón, nos salvamos los últimos 3 años gracias a los grandes fichajes de Torrecilla y no gracias a los canteranos a los que Torrecilla les engañó y se negó a darles contrato del primer equipo.camacho escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 7:09 pmNo voy a entrar en más debates. Aquí se anunció el apocalipsis y lo que pasó es que nos salvamos el año que peor pintaba con un equipo muerto y después hemos tenido 2 temporadas plácidas. Y me hubiera gustado ver este año con Jim y no con el experimento de Carcedo. A saber...
Algun dia igual podeis reconocer vuestro error. No pasa nada, todos nos equivocamos. ¡Venía a liquidar el club!
Además trajo a grandísimos jugadores con contratos de auténtica ganga como Petrovic, Vada, Nano, Álvaro G, Sabin Merino o Gueye. Sumado a otros como Molina, Quinteros, Eugeni, Yanis o Alegría, aunque por algún motivo el 90% del equipo titular son canteranos y jugadores previos a su llegada
Cabe destacar también su gran habilidad para dar salida a los peores jugadores de la plantilla, logró colar a Eguaras al Almería (ahora está teniendo minutos en primera, su entrenador se habrá vuelto loco) y a Igbekeme antes de cederlo le renovó un año, para que no nos lo quiten ¡Un auténtico visionario!
Y para finalizar, sus ruedas de prensa, que delicia comunicativa
Eso de q con Lalo nos ibamos al infierno es discutible. Lalo se equivocó con el entrenador (Baraja) y todavia mas con su sustituto (Ivan) pero la base del equipo no era mala, como se demostró. Nos salvamos con los Cristian Tejero Vigaray Jair Frances Nieto Chavarria Eguaras Francho Zapa James Adrian Bermejo Narvaez Azon .... los Alegria Sanabria y Pey, poco aportaron, solo este ultimo.No le dio una vuelta a la plantilla ni nada.
Será discutible porque al fin y al cabo se puede discutir de todo. Pero la pinta era de descenso. El equipo era muy flojo y tuvimos suerte de cojones.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 10:56 pmEso de q con Lalo nos ibamos al infierno es discutible. Lalo se equivocó con el entrenador (Baraja) y todavia mas con su sustituto (Ivan) pero la base del equipo no era mala, como se demostró. Nos salvamos con los Cristian Tejero Vigaray Jair Frances Nieto Chavarria Eguaras Francho Zapa James Adrian Bermejo Narvaez Azon .... los Alegria Sanabria y Pey, poco aportaron, solo este ultimo.No le dio una vuelta a la plantilla ni nada.
Hay q reconocer, q la eleccion de JiM fue la correcta, no es Klopp ni Guardiola, pero sí hizo bien su labor....que por ese acierto quieres justificar todo el trabajo de Torrecilla?? pues bueno, yo no. Podriamos habernos salvado con otro entrenador?? yo creo q sí, quedaban 25 jornadas y estabamos a 4 puntos de salvarnos.
Fuera de esto, la herencia de Torrecilla ahi está, mientras q él se encontró 3 millones por un Chavarria q venia de 2B, Cordero se ha encontrado la clausula de Vada y a Sabin 2 años mas.
Pero, oye, igual estamos todos equivocados.
Zaragocista7 escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:51 pmEmez_40 escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 8:23 pmTienes razón, nos salvamos los últimos 3 años gracias a los grandes fichajes de Torrecilla y no gracias a los canteranos a los que Torrecilla les engañó y se negó a darles contrato del primer equipo.
Además trajo a grandísimos jugadores con contratos de auténtica ganga como Petrovic, Vada, Nano, Álvaro G, Sabin Merino o Gueye. Sumado a otros como Molina, Quinteros, Eugeni, Yanis o Alegría, aunque por algún motivo el 90% del equipo titular son canteranos y jugadores previos a su llegada
Cabe destacar también su gran habilidad para dar salida a los peores jugadores de la plantilla, logró colar a Eguaras al Almería (ahora está teniendo minutos en primera, su entrenador se habrá vuelto loco) y a Igbekeme antes de cederlo le renovó un año, para que no nos lo quiten ¡Un auténtico visionario!
Y para finalizar, sus ruedas de prensa, que delicia comunicativa
Para mí, la cláusula del miedo a Sabin Merino siendo que vino en propiedad fue su máster class, su jugada maestra, se debería enseñar en las escuelas de directores deportivos de toda España.
Bien sí, no caerá esa breva!! A quien quieres engañar, como el escorpión que picó a la rana en mitad del río y se ahogaron los dos. Murió diciendo: "es mi naturaleza"
Ya sé q lo de Chavarria fue al siguiente año. No creo q ltengan nada q ver las herencias de uno u otro, colocar a Vuckic (tenia ofertas de Holanda y Croacia), James (tb tenia ofertas) o Larra ( q metió 5 goles en segunda al año siguiente). no creo q sea lo mismo q deja Torrecilla, la clausula del miedo en propiedad de Sabin o la indemnizacion a Vada pq el no renueve son negociaciones q no habia visto en mi vida.franpol escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 11:23 pmSerá discutible porque al fin y al cabo se puede discutir de todo. Pero la pinta era de descenso. El equipo era muy flojo y tuvimos suerte de cojones.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 10:56 pmEso de q con Lalo nos ibamos al infierno es discutible. Lalo se equivocó con el entrenador (Baraja) y todavia mas con su sustituto (Ivan) pero la base del equipo no era mala, como se demostró. Nos salvamos con los Cristian Tejero Vigaray Jair Frances Nieto Chavarria Eguaras Francho Zapa James Adrian Bermejo Narvaez Azon .... los Alegria Sanabria y Pey, poco aportaron, solo este ultimo.No le dio una vuelta a la plantilla ni nada.
Hay q reconocer, q la eleccion de JiM fue la correcta, no es Klopp ni Guardiola, pero sí hizo bien su labor....que por ese acierto quieres justificar todo el trabajo de Torrecilla?? pues bueno, yo no. Podriamos habernos salvado con otro entrenador?? yo creo q sí, quedaban 25 jornadas y estabamos a 4 puntos de salvarnos.
Fuera de esto, la herencia de Torrecilla ahi está, mientras q él se encontró 3 millones por un Chavarria q venia de 2B, Cordero se ha encontrado la clausula de Vada y a Sabin 2 años mas.
Pero, oye, igual estamos todos equivocados.
Torrecilla no se encontró 3 millones de Chavarría. Eso fue al año siguiente. Lo que se encontró fue un equipo que había ganado 1 partido de 16 con un entrenador no profesional. El límite salarial totalmente consumido (recuerdo que hubo que esperar a que la Liga nos admitiera un patrocinador para inscribir a Peybernes) y una plantilla carente de calidad y en plena depresión.
Esa fue la herencia que recibió Torrecilla. Y luego en verano a gestionar los contratos de Larra, James y Vuckic por nombrar a algunos.
Torrecilla me parece peor que Lalo, pero se retuercen los argumentos de una manera para dejar a uno como el mayor inútil de la historia y al otro como un genio que se me hace imposible no responder.
El último mercado de Lalo fue muy malo. Las 3 temporadas anteriores mucho mejores que cualquiera de Torrecilla.franpol escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 11:23 pmSerá discutible porque al fin y al cabo se puede discutir de todo. Pero la pinta era de descenso. El equipo era muy flojo y tuvimos suerte de cojones.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 10:56 pmEso de q con Lalo nos ibamos al infierno es discutible. Lalo se equivocó con el entrenador (Baraja) y todavia mas con su sustituto (Ivan) pero la base del equipo no era mala, como se demostró. Nos salvamos con los Cristian Tejero Vigaray Jair Frances Nieto Chavarria Eguaras Francho Zapa James Adrian Bermejo Narvaez Azon .... los Alegria Sanabria y Pey, poco aportaron, solo este ultimo.No le dio una vuelta a la plantilla ni nada.
Hay q reconocer, q la eleccion de JiM fue la correcta, no es Klopp ni Guardiola, pero sí hizo bien su labor....que por ese acierto quieres justificar todo el trabajo de Torrecilla?? pues bueno, yo no. Podriamos habernos salvado con otro entrenador?? yo creo q sí, quedaban 25 jornadas y estabamos a 4 puntos de salvarnos.
Fuera de esto, la herencia de Torrecilla ahi está, mientras q él se encontró 3 millones por un Chavarria q venia de 2B, Cordero se ha encontrado la clausula de Vada y a Sabin 2 años mas.
Pero, oye, igual estamos todos equivocados.
Torrecilla no se encontró 3 millones de Chavarría. Eso fue al año siguiente. Lo que se encontró fue un equipo que había ganado 1 partido de 16 con un entrenador no profesional. El límite salarial totalmente consumido (recuerdo que hubo que esperar a que la Liga nos admitiera un patrocinador para inscribir a Peybernes) y una plantilla carente de calidad y en plena depresión.
Esa fue la herencia que recibió Torrecilla. Y luego en verano a gestionar los contratos de Larra, James y Vuckic por nombrar a algunos.
Torrecilla me parece peor que Lalo, pero se retuercen los argumentos de una manera para dejar a uno como el mayor inútil de la historia y al otro como un genio que se me hace imposible no responder.
+1 a lo que dices.Sagaz escribió: ↑Mar Jun 06, 2023 11:10 amEl último mercado de Lalo fue muy malo. Las 3 temporadas anteriores mucho mejores que cualquiera de Torrecilla.franpol escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 11:23 pmSerá discutible porque al fin y al cabo se puede discutir de todo. Pero la pinta era de descenso. El equipo era muy flojo y tuvimos suerte de cojones.angus escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 10:56 pm
Eso de q con Lalo nos ibamos al infierno es discutible. Lalo se equivocó con el entrenador (Baraja) y todavia mas con su sustituto (Ivan) pero la base del equipo no era mala, como se demostró. Nos salvamos con los Cristian Tejero Vigaray Jair Frances Nieto Chavarria Eguaras Francho Zapa James Adrian Bermejo Narvaez Azon .... los Alegria Sanabria y Pey, poco aportaron, solo este ultimo.No le dio una vuelta a la plantilla ni nada.
Hay q reconocer, q la eleccion de JiM fue la correcta, no es Klopp ni Guardiola, pero sí hizo bien su labor....que por ese acierto quieres justificar todo el trabajo de Torrecilla?? pues bueno, yo no. Podriamos habernos salvado con otro entrenador?? yo creo q sí, quedaban 25 jornadas y estabamos a 4 puntos de salvarnos.
Fuera de esto, la herencia de Torrecilla ahi está, mientras q él se encontró 3 millones por un Chavarria q venia de 2B, Cordero se ha encontrado la clausula de Vada y a Sabin 2 años mas.
Pero, oye, igual estamos todos equivocados.
Torrecilla no se encontró 3 millones de Chavarría. Eso fue al año siguiente. Lo que se encontró fue un equipo que había ganado 1 partido de 16 con un entrenador no profesional. El límite salarial totalmente consumido (recuerdo que hubo que esperar a que la Liga nos admitiera un patrocinador para inscribir a Peybernes) y una plantilla carente de calidad y en plena depresión.
Esa fue la herencia que recibió Torrecilla. Y luego en verano a gestionar los contratos de Larra, James y Vuckic por nombrar a algunos.
Torrecilla me parece peor que Lalo, pero se retuercen los argumentos de una manera para dejar a uno como el mayor inútil de la historia y al otro como un genio que se me hace imposible no responder.
3 años más tarde del último mercado de Lalo, aún contamos con unos cuantos jugadores de los suyos, ya sean fichados o promocionados: Cristian, Francés, Nieto, Jair, Bermejo, Francho...
¿Con cuántos contamos de Torrecilla que estuvo 4 mercados después de Lalo? Con 3: Grau, Lluís y Gamez (este no está claro). Puche quizás (aunque sinceramente preferiría que se fuera). Joder, que 3 años más tarde sigamos con más jugadores de Lalo, manda narices...
¿Contamos el beneficio económico de los de Lalo y lo comparamos con los de Torrecilla? Mejor no porque la comparación sería ridicula. ¿Alguien que haya traido/promocionado Torrecilla ha dado rendimiento económico o tiene potencial de darlo? Por cierto, Clemente ha jugado 16 partidos en Las Palmas y ascenso a 1a, su sustituto Quinteros 15 minutillos en el Zaragoza. ¿Hacia falta echarlo para traer a Quinteros? Otra gran gestión del genio.
Y ahora, ¿de quién necesitamos desprendernos? De los grandes fichajes de Torrecilla: Eugeni, Sabín Merino, Manu Molina, Quinteros, Vada (indemnización mediante)... Bueno, y James que es de Lalo, renovado por Torrecilla en una decisión extraña y sin anunciar.
Anda que no nos va a costar librarnos de los 3 primeros, vaya herencia recibida...
Lalo no era un genio, pero era un tío transparente y un currante, con luces y sombras. 2 temporadas buenísimas, una regular y una muy mala. Su último mercado fue malo, con una elección deplorable de entrenadores.
Torrecilla es horroroso, vago, muy opaco y capaz de hipotecar al equipo a largo plazo con tal de salvar el culo. El contrato a Sabín Merino por 3 años y medio, la extraña cláusula a favor de Vada, los supuestos contratos progresivos que salen estos días en prensa de gente como Eugeni o Manu Molina o la renovación fantasma de James lo atestiguan. Huida continúa hacia delante y el que venga detrás que se joda. Es indefendible.