Potencial entrada de nuevo capital - Venta

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Trosky
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Trosky » Jue Abr 15, 2021 6:00 pm

jmarting escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:48 pm
Trosky escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:38 pm
Ahora que Alfonso Hernandez es forero, porque no entra aquí a explicar su tweet de hace un año , no se fecha exacta, donde hablaba de un fondo de inversión?
Alfonso Hernández es forero?
Si, creo que pone links de sus artículos
Ya hemos conseguido otras veces cosas mas dificiles, y seguiremos haciendolo, nuestra historia aun espera paginas de oro que estan por escribirse

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jedi_samper
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jedi_samper » Jue Abr 15, 2021 6:18 pm

Trosky escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:23 pm
jmarting escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:08 pm
Zaragotham escribió:
Jue Abr 15, 2021 2:44 pm
jmarting escribió:
Jue Abr 15, 2021 12:52 pm
Yo creo que cuando Tebas sale a poner el club en el escaparate algo se está moviendo

¿Qué ha dicho?
https://twitter.com/ardeportes/status/1 ... 4614730754
"Es opnion personal mia", esta hablando sin confirmar que sea cierto y lógicamente vendiendo su producto, el poder de la LFP (Aquí estoy yo para ayudar , porque tengo contactos...)
A ese video le falta un poco mas, que es la pregunta de si esa Reunión de Club- liga para buscar accionistas a existido, el dice que No, pero que a un que hubiera existido diría que No, que no son temas para tratar hay.
Yo tengo una duda y creo que la respuesta es no. Antes del covid hay alguna entrevista donde Lapetra diga o hable de futuros inversores o siempre escurría el bulto diciendo que era cosa de los patrones.
Creo que eso también a cambiado en los ultimo año, no se si esta tan cerca como se dice pero si creo que este año se están planteado algo, porque podría ser perfectamente que Alierta venda sus acciones y deje el marron de los otros patrones al nuevo accionista.
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cessejea
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por cessejea » Jue Abr 15, 2021 6:38 pm

Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad

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felipeocampos
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por felipeocampos » Jue Abr 15, 2021 6:51 pm

Su color es el del dinero; el azul y blanco sólo es el de quienes nos hemos sacado el abono intuyendo que no pisaríamos la Romareda ni un solo partido.

Que se vayan por donde vinieron (aunque los nuevos tampoco serán almas de la caridad)

franpol
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por franpol » Jue Abr 15, 2021 6:58 pm

Es cierto como apuntan algunos foreros que todos los años hay rumores que dicen que puede haber venta o venir algún inversor, pero nunca han sido tan numerosos ni tan contundentes como ahora. Algún periodista en alguna tertulia mandaba alguna indirecta pero sin llegar a mojarse ni pillarse los dedos, el otro día en un medio de comunicación serio dieron la noticia de forma tajante y dando varios detalles de como sería la operación. Eso que yo recuerde nunca había pasado.
Además, si a eso le sumas el cambio que hubo en los estatutos hace poco, las declaraciones de Lapetra diciendo que ahora buscaban inversores o de Sainz de Varanda que dijo que tampoco les importaba vender si la oferta era buena y la renegociación de la deuda, creo que está bastante claro que algo se está cociendo y que veremos este verano cambios importantes en el seno del club.

Que esos cambios sean buenos o malos lo dirá el tiempo. Ahora vemos a los actuales como lo peor debido al último año tan malo pero como dijo hace unos días el forero Camacho, con ellos también hemos estado a punto de ascender. O sea que pese a la dificultad y la falta de inversión no es imposible volver a primera con esta gestión.
Lo ideal sería que los nuevos llegarán con dinero para cancelar deuda y desbloquear el tema del estadio.

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Maurizio Ganz
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Maurizio Ganz » Jue Abr 15, 2021 8:58 pm

cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:38 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad
no he entendido muy bien lo que quieres decir, pero si quieres decir que los dueños le presten dinero al club para que el RZ pague lo que debe actualmente, eso no es reducir la deuda sino cambiar el nombre del acreedor. es pagar la visa con la mastercard.
Ganz :RZ:

cessejea
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por cessejea » Jue Abr 15, 2021 9:33 pm

Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 8:58 pm
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:38 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad
no he entendido muy bien lo que quieres decir, pero si quieres decir que los dueños le presten dinero al club para que el RZ pague lo que debe actualmente, eso no es reducir la deuda sino cambiar el nombre del acreedor. es pagar la visa con la mastercard.
Si, quiero decir que el dinero que le ofrecieron al ayuntamiento se lo presten al club. Y no es exactamente lo mismo. No es lo mismo deberte dinero a ti mismo que a Hacienda y a terceros. Los intereses de demora que a buen seguro está pagando el club son mucho mayores que el interés mínimo que tu mismo te puedes poner. Tienes más flexibilidad para devolverte el dinero, esto es, un año no cobrar porque ha habido una pandemia, no has tenido ingresos y cobrar cuando puedas o cobrar mediante patrocinio de alguna empresa tuya. También puedes hacer una ampliación de capital y capitalizar deuda.
A lo que me refiero, si te debes dinero a ti mismo vas a hacer el mejor trabajo que puedas y vas a luchar para que todo salga adelante y no solo por cobrar el dinero, sino por ser zaragocista

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Ludwigzgz
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Ludwigzgz » Jue Abr 15, 2021 9:46 pm

Alberuscg escribió:
Lun Abr 12, 2021 6:24 pm
El tema en referente a la noticia de la cope:

Avanza Cope Zaragoza que hay acuerdo supeditado a la permanencia. Cuando se certifique matemáticamente, los nuevos propietarios aportarán capital a través de un fondo internacional para formar una plantilla que sólo mire al ascenso.

El audio del programa (a partir del minuto 16:40) como ha comentado Forofo en otro hilo:
https://www.cope.es/emisoras/aragon/zar ... ssion=true

Por supuesto, superditado a quedarse en segunda division.
Lo bueno que lo da Sixto. A traves de un fondo de capital. Supongo que sera una compra de todas las participaciones. Pero el problema de estos fondos, suele ser que la propiedad suele durar 5 años y luego se vende.
Esto es mentira. Así de rotundo y directo.
Los aficionados al ciclismo se dividen entre los que hemos visto correr a Evenepoel y los que solo habéis visto la tabla de resultados

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por fowler » Jue Abr 15, 2021 10:30 pm

felipeocampos escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:51 pm
Su color es el del dinero; el azul y blanco sólo es el de quienes nos hemos sacado el abono intuyendo que no pisaríamos la Romareda ni un solo partido.

Que se vayan por donde vinieron (aunque los nuevos tampoco serán almas de la caridad)
Es que no recuerdo un caso de semejante solidaridad y generosidad por tanta gente ( la afición ), tan mal agradecida y que haya tenido tan malos resultados.Este verano veremos qué pasa.

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por El poeta del gol » Jue Abr 15, 2021 10:32 pm

Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Vie Abr 16, 2021 9:01 am

Lo de refinanciar la deuda puede ser importante. Te prestan dinero a un plazo relativamente largo (habría que ver las otras condiciones: tipo de interés etc) y con ese dinero afrontas tus vencimientos de deuda del concurso, Hacienda etc. Eso te evita tener que vender a tus mejores jugadores en verano.

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por David_ZgZ » Vie Abr 16, 2021 9:27 am

warrior escribió:
Jue Abr 15, 2021 12:07 pm
El dinero no te asegura nada, pero el no tenerlo menos, si el año pasado en lugar de Pereira fichamos a Mir, ahora estaríamos en primera, así acierta cualquiera, y fue una oportunidad que no se repetirá en mucho tiempo.
Madre mía, de haber pagado esos 200k o 300k más de ficha (me lo estoy inventando, pero se me entiende)... qué gran verdad has dicho

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Maurizio Ganz » Vie Abr 16, 2021 9:56 am

Oculto:
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 9:33 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 8:58 pm
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:38 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad
no he entendido muy bien lo que quieres decir, pero si quieres decir que los dueños le presten dinero al club para que el RZ pague lo que debe actualmente, eso no es reducir la deuda sino cambiar el nombre del acreedor. es pagar la visa con la mastercard.
Si, quiero decir que el dinero que le ofrecieron al ayuntamiento se lo presten al club. Y no es exactamente lo mismo. No es lo mismo deberte dinero a ti mismo que a Hacienda y a terceros. Los intereses de demora que a buen seguro está pagando el club son mucho mayores que el interés mínimo que tu mismo te puedes poner. Tienes más flexibilidad para devolverte el dinero, esto es, un año no cobrar porque ha habido una pandemia, no has tenido ingresos y cobrar cuando puedas o cobrar mediante patrocinio de alguna empresa tuya. También puedes hacer una ampliación de capital y capitalizar deuda.
A lo que me refiero, si te debes dinero a ti mismo vas a hacer el mejor trabajo que puedas y vas a luchar para que todo salga adelante y no solo por cobrar el dinero, sino por ser zaragocista
ok ahora te entiendo mejor. qué dinero le ofrecieron al ayuntamiento? lo pregunto desde la ignorancia.
por otra parte, no es legal prestar dinero a interés cero, tienes que aplicar un tipo de interés de mercado o si no el interés legal del dinero (que es superior al de mercado); para evitar fraudes y financiación "a coste cero".

también estoy de acuerdo que no es lo mismo tener la deuda con socios o empresas vinculadas o terceros, desde un punto de vista de reclamación de los mismos, pero monetariamente sigo siendo deuda que computa en otro epígrafe del pasivo, simplemente.
Ganz :RZ:

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por diegucho » Vie Abr 16, 2021 10:17 am

El poeta del gol escribió:
Jue Abr 15, 2021 10:32 pm
Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
Por si alguien quiere escucharlo lo nombra sobre el minuto 14:30.
Pedro Hernandez: No voy a decir creo, cuando puedo afirmar que ha habido una agenda privada de Tebas y esa agenda privada puede ser importante para el futuro del fútbol zaragocista.
https://www.cartv.es/aragonradio/radio? ... cir=223639

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Araña Negra
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Araña Negra » Vie Abr 16, 2021 10:48 am

Opinión PERSONAL mía, y por supuesto totalmente subjetiva, pero es la impresión que me da...

Estos lo que buscan, y es evidente por todos los "runrunes" que ha habido, hay, y seguramente habrá, es la entrada de capital lo antes posible, pero claro, el que tiene pasta no es gilipollas, y al margen del riesgo que haya, querrán que el que entre se quede en una esquinita... :lol: Y eso no lo va a aceptar nadie.
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torcuato
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por torcuato » Vie Abr 16, 2021 11:12 am

Maurizio Ganz escribió:
Vie Abr 16, 2021 9:56 am
Oculto:
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 9:33 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 8:58 pm
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:38 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad
no he entendido muy bien lo que quieres decir, pero si quieres decir que los dueños le presten dinero al club para que el RZ pague lo que debe actualmente, eso no es reducir la deuda sino cambiar el nombre del acreedor. es pagar la visa con la mastercard.
Si, quiero decir que el dinero que le ofrecieron al ayuntamiento se lo presten al club. Y no es exactamente lo mismo. No es lo mismo deberte dinero a ti mismo que a Hacienda y a terceros. Los intereses de demora que a buen seguro está pagando el club son mucho mayores que el interés mínimo que tu mismo te puedes poner. Tienes más flexibilidad para devolverte el dinero, esto es, un año no cobrar porque ha habido una pandemia, no has tenido ingresos y cobrar cuando puedas o cobrar mediante patrocinio de alguna empresa tuya. También puedes hacer una ampliación de capital y capitalizar deuda.
A lo que me refiero, si te debes dinero a ti mismo vas a hacer el mejor trabajo que puedas y vas a luchar para que todo salga adelante y no solo por cobrar el dinero, sino por ser zaragocista
ok ahora te entiendo mejor. qué dinero le ofrecieron al ayuntamiento? lo pregunto desde la ignorancia.
https://www.realzaragoza.com/noticias/c ... aragoza-49
Para el supuesto de que finalmente el Ayuntamiento adoptase acuerdo en el sentido solicitado por el club, el Real Zaragoza por si misma o a través de la Fundación Zaragoza 2032, manifiesta su disposición a anticipar la financiación de las obras de reforma y rehabilitación del estadio
Si no recuerdo mal, el proyecto que se manejaba en esas fechas era un versión más barata del de Lamela. El coste de la reforma original eran unos 70 millones, pero con los recortes (edificio anexo de menos plantas) se hablaba de unos 40-45 millones. Por supuesto, todo esto iba condicionado a aquel famoso acuerdo de concesión de 75 años.
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davilote
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por davilote » Vie Abr 16, 2021 12:29 pm

El poeta del gol escribió:
Jue Abr 15, 2021 10:32 pm
Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
A ver el careto de Tebas y algún dirigente del Club al verse después de llamarse de todo menos guapos por teléfono en el PO...
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Maurizio Ganz
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Maurizio Ganz » Vie Abr 16, 2021 12:53 pm

torcuato escribió:
Vie Abr 16, 2021 11:12 am
Maurizio Ganz escribió:
Vie Abr 16, 2021 9:56 am
Oculto:
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 9:33 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 8:58 pm
cessejea escribió:
Jue Abr 15, 2021 6:38 pm
Maurizio Ganz escribió:
Jue Abr 15, 2021 5:22 pm
elmañicoerrante escribió:
Jue Abr 15, 2021 3:55 pm
Superávit de cuanto dinero en relación con la deuda?
Entre 1M y 2M ANTES de tener en cuenta la deuda y tener que vender jugadores los últimos años (este del virus no se como acabará).
Es muy difícil sostener una empresa con la mochila que llevamos en segunda
Se lleva haciendo unos cuantos años, vendiendo jugadores para sacar ingresos extraordinarios con los que pagar las letras de la deuda cada año que son uno 5M (antes eran menores y conforme pasa el tiempo se van incrementando). Son como las letras de la hipoteca que nos dejó Agapito cuando se gastó tanta pasta en un proyecto de champions que acabó en 2a división. Ahora toca pagar la deuda.
En todos los negocios hay que arriesgar, este igual es hasta mucho más incierto, pero no creo que nadie se meta sin saberlo.
A mi entender, los actuales patronos se metieron en el Real Zaragoza para subirlo a 1a división y encargarse de las obras del nuevo estadio donde vía contrato o como fuera esperaban sacar el negocio (win-win que se dice, equipo en 1a división con la afición contenta y ellos sacando beneficio). Para ello pusieron unos 8M compra de acciones y unos 20+M en prestamos.

Ahora han decidido que ya no ponen más. Lo cual es muy lícito (nos guste o no) y la sensación que da es que ya no lo ven tan claro y quieren recuperar su inversión y a otra cosa, es decir, que les compren sus acciones y les avalen sus prestamos, o sea, que venga alguien con 10-15M como mínimo.

Cuando estaba Solans la gente se cabreaba porque vendía jugadores (El Real Zaragoza no genera tanto dinero: repercusión social, abonados, ni tiene un millonario ruso/arabe, etc como para no hacerlo y cuadrar cuentas), vino Agapito y todos encantados con que gastase dinero y "montara una plantilla de champions", se "arriesgó", no salió bien, ahora a pagar la deuda o a liquidar el club. No es lo que nos gusta oir, pero es lo que hay.

Con estos propietarios hemos estado a punto de subir y coqueteando con el descenso. Vamos liquidando la deuda poco a poco (desesperadamente lenta para la mayoría) que inicialmente era de 106M oficialmente y 120+M más probablemente.

Han hecho cosas mal, claro, unas cuantas, han de salir y que venga gente nueva, yo creo que ellos son los primeros que lo desean, va a venir gente nueva, pues no se si va a querer jugarse tal cantidad de pasta alguién asumir la deuda y si no se sube rapidito a primera que la gente le empiece a tirar piedras (repercusión en su imagen, etc).
solo un comentario, a mi me parece que la deuda se ha liquidado a un ritmo muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que seguimos en segunda.
Sinceramente, yo no creo que la deuda se esté liquidando a buen ritmo. Desde que los dueños plantearon un préstamo al ayuntamiento de una cantidad indecente para la construcción del nuevo estadio y no se lo dieron al club para que lo devolviera en cómodas cuotas para mi solo están a la espera de un mirlo blanco. Ese día fue el que se les vio definitivamente el plumero.

Si ese dinero se hubiera prestado al club con unas condiciones de devolución en segunda y otras en primera creo que estaríamos hablando de otra manera y podríamos decir que estos propietarios eran zaragocistas de verdad
no he entendido muy bien lo que quieres decir, pero si quieres decir que los dueños le presten dinero al club para que el RZ pague lo que debe actualmente, eso no es reducir la deuda sino cambiar el nombre del acreedor. es pagar la visa con la mastercard.
Si, quiero decir que el dinero que le ofrecieron al ayuntamiento se lo presten al club. Y no es exactamente lo mismo. No es lo mismo deberte dinero a ti mismo que a Hacienda y a terceros. Los intereses de demora que a buen seguro está pagando el club son mucho mayores que el interés mínimo que tu mismo te puedes poner. Tienes más flexibilidad para devolverte el dinero, esto es, un año no cobrar porque ha habido una pandemia, no has tenido ingresos y cobrar cuando puedas o cobrar mediante patrocinio de alguna empresa tuya. También puedes hacer una ampliación de capital y capitalizar deuda.
A lo que me refiero, si te debes dinero a ti mismo vas a hacer el mejor trabajo que puedas y vas a luchar para que todo salga adelante y no solo por cobrar el dinero, sino por ser zaragocista
ok ahora te entiendo mejor. qué dinero le ofrecieron al ayuntamiento? lo pregunto desde la ignorancia.
https://www.realzaragoza.com/noticias/c ... aragoza-49
Para el supuesto de que finalmente el Ayuntamiento adoptase acuerdo en el sentido solicitado por el club, el Real Zaragoza por si misma o a través de la Fundación Zaragoza 2032, manifiesta su disposición a anticipar la financiación de las obras de reforma y rehabilitación del estadio
Si no recuerdo mal, el proyecto que se manejaba en esas fechas era un versión más barata del de Lamela. El coste de la reforma original eran unos 70 millones, pero con los recortes (edificio anexo de menos plantas) se hablaba de unos 40-45 millones. Por supuesto, todo esto iba condicionado a aquel famoso acuerdo de concesión de 75 años.
Ok, crystal clear, gracias por la info.
Ganz :RZ:

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jedi_samper » Vie Abr 16, 2021 12:54 pm

David_ZgZ escribió:
Vie Abr 16, 2021 9:27 am
warrior escribió:
Jue Abr 15, 2021 12:07 pm
El dinero no te asegura nada, pero el no tenerlo menos, si el año pasado en lugar de Pereira fichamos a Mir, ahora estaríamos en primera, así acierta cualquiera, y fue una oportunidad que no se repetirá en mucho tiempo.
Madre mía, de haber pagado esos 200k o 300k más de ficha (me lo estoy inventando, pero se me entiende)... qué gran verdad has dicho
Que nos hubiera venido bien es cierto, pero no ascendemos no por falta de gol, ya que hay 3 partidos que se pierden encajando 4 goles, asi nadie puede luchar por nada y eso se veia.
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jedi_samper » Vie Abr 16, 2021 1:03 pm

diegucho escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:17 am
El poeta del gol escribió:
Jue Abr 15, 2021 10:32 pm
Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
Por si alguien quiere escucharlo lo nombra sobre el minuto 14:30.
Pedro Hernandez: No voy a decir creo, cuando puedo afirmar que ha habido una agenda privada de Tebas y esa agenda privada puede ser importante para el futuro del fútbol zaragocista.
https://www.cartv.es/aragonradio/radio? ... cir=223639
Pedro da en las conclusiones que vimos ya algunos después de la entrevista, ya se por Historia, masa social, ciudad lo que queráis somos una plaza importante para la liga y no nos dejaría morir, es mas creo que ni le gustaría un engendro de esos de nueva creación.
Hay una cosa que marca a la liga y a Tebas y amigos y es marketing y ese lo tenemos mucho mas que otros clubes, un marketing basado en nuestra historia y la cantidad de grandes jugadores que han pasado y eso no se compra.
Sigo pensando que hay interés en la llegada de alguien, mi duda es si están cerca como algunos quieren ver
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por El poeta del gol » Vie Abr 16, 2021 4:00 pm

jedi_samper escribió:
Vie Abr 16, 2021 1:03 pm
diegucho escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:17 am
El poeta del gol escribió:
Jue Abr 15, 2021 10:32 pm
Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
Por si alguien quiere escucharlo lo nombra sobre el minuto 14:30.
Pedro Hernandez: No voy a decir creo, cuando puedo afirmar que ha habido una agenda privada de Tebas y esa agenda privada puede ser importante para el futuro del fútbol zaragocista.
https://www.cartv.es/aragonradio/radio? ... cir=223639
Pedro da en las conclusiones que vimos ya algunos después de la entrevista, ya se por Historia, masa social, ciudad lo que queráis somos una plaza importante para la liga y no nos dejaría morir, es mas creo que ni le gustaría un engendro de esos de nueva creación.
Hay una cosa que marca a la liga y a Tebas y amigos y es marketing y ese lo tenemos mucho mas que otros clubes, un marketing basado en nuestra historia y la cantidad de grandes jugadores que han pasado y eso no se compra.
Sigo pensando que hay interés en la llegada de alguien, mi duda es si están cerca como algunos quieren ver
Ojo que igual la reunión la tuvo con el Ayuntamiento por el tema campo de fútbol...
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jimmas » Vie Abr 16, 2021 4:30 pm

jedi_samper escribió:
Vie Abr 16, 2021 12:54 pm
David_ZgZ escribió:
Vie Abr 16, 2021 9:27 am
warrior escribió:
Jue Abr 15, 2021 12:07 pm
El dinero no te asegura nada, pero el no tenerlo menos, si el año pasado en lugar de Pereira fichamos a Mir, ahora estaríamos en primera, así acierta cualquiera, y fue una oportunidad que no se repetirá en mucho tiempo.
Madre mía, de haber pagado esos 200k o 300k más de ficha (me lo estoy inventando, pero se me entiende)... qué gran verdad has dicho
Que nos hubiera venido bien es cierto, pero no ascendemos no por falta de gol, ya que hay 3 partidos que se pierden encajando 4 goles, asi nadie puede luchar por nada y eso se veia.
No solo diria yo. Pero vamos la cuestion economica fue clave. Plantilla corta, que en el postconfinamiento se noto aun mas. Veias algun rival y era una pasada como podian cambiar 5 jugadores sin que se notara. Aqui tenias a Eguaras que se sabe que es un jugador flojo fisicamente jugando cada 3 dias, Suarez y Guti acabaron tambien rotos de jugar todos los dias. Independiente de la una mala preparacion fisica y algunas decisiones discutibles de Victor.

Yo pienso que el año pasado en invierno era el momento de apostar por el ascenso por parte de los dueños aportando dinero para poder reforzar el equipo. Asi sin pensar mucho te faltaba algun jugador en el medio, un lateral izquierdo suplente y un delantero suplente de garantias.

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por Lisergida » Vie Abr 16, 2021 4:47 pm

Tambien nos largamos a Grippo , Pombo y Papu.

Y me da a mi, que en defensa viendo el nivelazo de Atienza firmaria alyamik, grippo bueno y los otros viendo a los cracks de Burgui y Pereira,Puado lesionado y con virus, y el tema Suarez... que ambos hubieran jugado PlayOff.

Debilitamos la plantilla. Y Al Yamik poseido por Almanzor y Puado, nos hizo pasar por alto en prepandemia que Burgui estaba muy mal y el otro desaparecido en combate.

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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jedi_samper » Vie Abr 16, 2021 5:29 pm

El poeta del gol escribió:
Vie Abr 16, 2021 4:00 pm
jedi_samper escribió:
Vie Abr 16, 2021 1:03 pm
diegucho escribió:
Vie Abr 16, 2021 10:17 am
El poeta del gol escribió:
Jue Abr 15, 2021 10:32 pm
Pedro Hernandez (el entrevistador de Tebas en ATV), comentó anoche en el programa de Remacha que además de para participar en el encuentro de ADEA y en la entrevista de la tele, Tebas aprovechó su paso por Zaragoza para otras reuniones relacionadas con este tema. Dando por hecho que contactó con la actual propiedad.
Por si alguien quiere escucharlo lo nombra sobre el minuto 14:30.
Pedro Hernandez: No voy a decir creo, cuando puedo afirmar que ha habido una agenda privada de Tebas y esa agenda privada puede ser importante para el futuro del fútbol zaragocista.
https://www.cartv.es/aragonradio/radio? ... cir=223639
Pedro da en las conclusiones que vimos ya algunos después de la entrevista, ya se por Historia, masa social, ciudad lo que queráis somos una plaza importante para la liga y no nos dejaría morir, es mas creo que ni le gustaría un engendro de esos de nueva creación.
Hay una cosa que marca a la liga y a Tebas y amigos y es marketing y ese lo tenemos mucho mas que otros clubes, un marketing basado en nuestra historia y la cantidad de grandes jugadores que han pasado y eso no se compra.
Sigo pensando que hay interés en la llegada de alguien, mi duda es si están cerca como algunos quieren ver
Ojo que igual la reunión la tuvo con el Ayuntamiento por el tema campo de fútbol...
Si eso es claro pero yo no me refiero a la reunión de Tebas, creo que todo lo que rodea al club, da por echo que puede haber ciertos cambios.
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Re: Potencial entrada de nuevo capital - Venta

Mensaje por jedi_samper » Vie Abr 16, 2021 5:32 pm

jimmas escribió:
Vie Abr 16, 2021 4:30 pm
jedi_samper escribió:
Vie Abr 16, 2021 12:54 pm
David_ZgZ escribió:
Vie Abr 16, 2021 9:27 am
warrior escribió:
Jue Abr 15, 2021 12:07 pm
El dinero no te asegura nada, pero el no tenerlo menos, si el año pasado en lugar de Pereira fichamos a Mir, ahora estaríamos en primera, así acierta cualquiera, y fue una oportunidad que no se repetirá en mucho tiempo.
Madre mía, de haber pagado esos 200k o 300k más de ficha (me lo estoy inventando, pero se me entiende)... qué gran verdad has dicho
Que nos hubiera venido bien es cierto, pero no ascendemos no por falta de gol, ya que hay 3 partidos que se pierden encajando 4 goles, asi nadie puede luchar por nada y eso se veia.
No solo diria yo. Pero vamos la cuestion economica fue clave. Plantilla corta, que en el postconfinamiento se noto aun mas. Veias algun rival y era una pasada como podian cambiar 5 jugadores sin que se notara. Aqui tenias a Eguaras que se sabe que es un jugador flojo fisicamente jugando cada 3 dias, Suarez y Guti acabaron tambien rotos de jugar todos los dias. Independiente de la una mala preparacion fisica y algunas decisiones discutibles de Victor.

Yo pienso que el año pasado en invierno era el momento de apostar por el ascenso por parte de los dueños aportando dinero para poder reforzar el equipo. Asi sin pensar mucho te faltaba algun jugador en el medio, un lateral izquierdo suplente y un delantero suplente de garantias.
Es que la idea de tener una plantilla corta de solo unos 21 jugadores viene por voz del mister, que se podia haber reforzado de otra forma el equipo no lo discuto pero que en verano el pedia una plantilla corta es cierto aparte del uso que le dio a ciertos jugadores que le consto meter en dinamica, pero bueno no creo que sea tema para debatir en este post.
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