Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Hablando de valores. Si ahora le viene el Zaragoza por un lado y Arabia con 15 millones de euros, ¿por cuál se decantaría?
No, yo me dejo llevar por lo que siento. Si lo de Zaragoza es algo serio, potable y que me gusta, lo elegiría. El dinero es importante, no está mal, pero déjame que, si puedo elegir, hacer lo que siento.

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Nadie en prensa hablo de Victor en aquel momento y de Gabriel lo mas cercano es esta entrevista en Relevo y se publica un mes después de la llegada de Velazquez
https://www.relevo.com/futbol/gabi-mili ... 53-nt.html

Hablando de valores. Si ahora le viene el Zaragoza por un lado y Arabia con 15 millones de euros, ¿por cuál se decantaría?
No, yo me dejo llevar por lo que siento. Si lo de Zaragoza es algo serio, potable y que me gusta, lo elegiría. El dinero es importante, no está mal, pero déjame que, si puedo elegir, hacer lo que siento.

Lo que no se que le parece serio o potable alguien que no ha entrenado a un en Europa y al que se le esta dando la oportunidad.

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Poyet11 escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:02 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Igual no es casualidad que se abra este hilo en Aupa el sábado y ayer domingo PLF suelte lo suyo.
Mira que no suelo hacer este tipo de asociaciones, pero en este caso... no sé yo.

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:25 am

Pues no creo que PLF se invente eso. Será verdad. Víctor Fernández está dispuesto a volver y ojalá los de arriba lo quieran.

Jeremy North escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:08 am

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:25 am

Pues no creo que PLF se invente eso. Será verdad. Víctor Fernández está dispuesto a volver y ojalá los de arriba lo quieran.

No se lo inventa, es verdad lo que contó PLF. Y que la incapacidad e inutilidad de Cordero le hace preferir cualquier mediocre de su cuerda y ayuno de zaragocismo, como Velázquez o Ramis, que a un entrenador que de verdad sienta los colores zaragocistas, como VF, VM, Gaby Milito o Poyet.

luka escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:49 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Nadie en prensa hablo de Victor en aquel momento y de Gabriel lo mas cercano es esta entrevista en Relevo y se publica un mes después de la llegada de Velazquez
https://www.relevo.com/futbol/gabi-mili ... 53-nt.html

Hablando de valores. Si ahora le viene el Zaragoza por un lado y Arabia con 15 millones de euros, ¿por cuál se decantaría?
No, yo me dejo llevar por lo que siento. Si lo de Zaragoza es algo serio, potable y que me gusta, lo elegiría. El dinero es importante, no está mal, pero déjame que, si puedo elegir, hacer lo que siento.

Lo que no se que le parece serio o potable alguien que no ha entrenado a un en Europa y al que se le esta dando la oportunidad.

Yo me lo creo. Plf de otras cosas no acertará, pero de esto, estoy seguro que no está mintiendo. Ahora, tampoco sabemos en qué términos se dio. Respecto a lo de milito, En argentina, ya publicaron que militó estaba esperando al real Zaragoza. Tampoco sé si fue una información o se tiraron a la piscina, pero fue antes de su destitución.

Poyet11 escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:02 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Igual no es casualidad que se abra este hilo en Aupa el sábado y ayer domingo PLF suelte lo suyo.
Mira que no suelo hacer este tipo de asociaciones, pero en este caso... no sé yo.

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:15 am

luka escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:49 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Nadie en prensa hablo de Victor en aquel momento y de Gabriel lo mas cercano es esta entrevista en Relevo y se publica un mes después de la llegada de Velazquez
https://www.relevo.com/futbol/gabi-mili ... 53-nt.html


Lo que no se que le parece serio o potable alguien que no ha entrenado a un en Europa y al que se le esta dando la oportunidad.

Yo me lo creo. Plf de otras cosas no acertará, pero de esto, estoy seguro que no está mintiendo. Ahora, tampoco sabemos en qué términos se dio. Respecto a lo de milito, En argentina, ya publicaron que militó estaba esperando al real Zaragoza. Tampoco sé si fue una información o se tiraron a la piscina, pero fue antes de su destitución.

Yo dudo de la noticia en el momento que no se escribe en el momento que se da la situación, esperar a publicar esto solo es sinonimo de meter mierda sin más.
Porque Milito al que también menciona que hubiera echo con su causa de Hacienda.

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:13 am

Jeremy North escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:08 am

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:25 am

Pues no creo que PLF se invente eso. Será verdad. Víctor Fernández está dispuesto a volver y ojalá los de arriba lo quieran.

No se lo inventa, es verdad lo que contó PLF. Y que la incapacidad e inutilidad de Cordero le hace preferir cualquier mediocre de su cuerda y ayuno de zaragocismo, como Velázquez o Ramis, que a un entrenador que de verdad sienta los colores zaragocistas, como VF, VM, Gaby Milito o Poyet.

Acabó de leer en otra red social que Forcen es el que se niega a la llegada de Víctor, entonces ahora ni Sanhielli ni Cordero tienen poder de decisión

luka escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:25 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:13 am

Jeremy North escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:08 am

No se lo inventa, es verdad lo que contó PLF. Y que la incapacidad e inutilidad de Cordero le hace preferir cualquier mediocre de su cuerda y ayuno de zaragocismo, como Velázquez o Ramis, que a un entrenador que de verdad sienta los colores zaragocistas, como VF, VM, Gaby Milito o Poyet.

Acabó de leer en otra red social que Forcen es el que se niega a la llegada de Víctor, entonces ahora ni Sanhielli ni Cordero tienen poder de decisión

Le pega más a iribarren.

Poyet11 escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:02 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

WillMcfly escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:32 am

Pero se supone que PLF y Víctor son buenos amigos, osea que si que puede ser cierta esa información.

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Igual no es casualidad que se abra este hilo en Aupa el sábado y ayer domingo PLF suelte lo suyo.
Mira que no suelo hacer este tipo de asociaciones, pero en este caso... no sé yo.

jesus_cgr escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:17 am

Poyet11 escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:02 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 10:39 am

Y entonces porque no la cuenta cuando se da, se espera ahora, yo creía que los periodistas están para dar la noticia cuando se consume y no para esperar a que pase meses para contarlo.

Igual no es casualidad que se abra este hilo en Aupa el sábado y ayer domingo PLF suelte lo suyo.
Mira que no suelo hacer este tipo de asociaciones, pero en este caso... no sé yo.

Eso es lo mas posible.
Los periodistas tambien pululan por aqui.

tonetti escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:50 am

luka escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:25 am

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 11:13 am

Acabó de leer en otra red social que Forcen es el que se niega a la llegada de Víctor, entonces ahora ni Sanhielli ni Cordero tienen poder de decisión

Le pega más a iribarren.

Yo creo que fue Cuartero el que se nego.

Kurace escribió: ↑

Dom Feb 18, 2024 10:21 pm

ArdióParís escribió: ↑

Dom Feb 18, 2024 8:13 pm

Kurace escribió: ↑

Dom Feb 18, 2024 3:18 pm

A mi me parece que el tema de Víctor Fernández hay mucho de nostalgia y de "tiempos pasados fueron mejores" que de realidad hoy en día. ¿Nos hizo campeones con la Copa del Rey del 94 y con la Recopa? Pues como para no recordarlo, le tengo mucho cariño no sólo a él, sino a toda la época anterior.

¿Realmente él es el adecuado para dirigir el equipo hoy en día? (y fíjate, hablo de ahora mismo a día 18/02/2024, no de hace años). Yo ya tengo mis serias dudas.

Yo he estado leyendo y joder, parece que no se pueden decir ciertas cosas sin que te salten al cuello...

Una de las cosas que he leído es que hizo una segunda vuelta de ascenso directo en la temporada 18/19. Es cierto que mejoró los números, pero realmente no eran de estar en puestos de playoff. Él entró en la jornada 18, ganó dos partidos (Extremadura 2-1 y Sporting 1-2) y perdió otro (contra el Málaga por 0-2). Los números de Víctor eran 9 V, 5 E y 9 D, pero quitando esos 3 partidos, la segunda vuelta eran 7 V, 5 E y 8 D. Si las matemáticas no me fallan, son 26 puntos (que si lo extrapolamos a todas las jornadas, nos salen 52 puntos). De no llegar a los playoff, que aquella temporada eran 68 puntos que marcaba el 6º puesto el Deportivo de la Coruña.

El año 19/20, antes de la pandemia sí, estábamos en ascenso directo, 2º, a un punto del Cádiz. Pero fue un punto de inflexión, en el que de tener 55 puntos jugando 31 partidos pasamos a ganar solamente 10 puntos en las últimas 11 jornadas. Números de descenso. Y eso es innegable. Y pesaron cosas como lo de Luis Suárez, que no se pudo hacer pretemporada...un desastre.

Víctor tiene muchas virtudes, las cuales ya conocemos todos: fútbol ofensivo, que es un entrenador que conecta con el aficionado y él lo siente más que otras personas. Pero tiene otros defectos (que sí, tienen todos los entrenadores sus manías) que también lastran, como lo de no ensayar las jugadas a balón parado, el utilizar a 13-14 jugadores y sobrecargarlos en demasía, no rotar cuando debería hacerlo, no contar con la cantera más a menudo, etc. Y en estos tiempos, a mi siempre me ha dado la sensación que las temporadas se hacen largas, porque hay otros equipos que físicamente terminan estando como toros y los equipos con Víctor parece que les falta el aliento a final de temporada. A lo mejor con algún preparador físico como el año de Marcelino...no iría tan mal (en la temporada 08/09). Pero esto es una suposición mía. Lo que no quiero olvidar es que esto se debe tener en mente cuando se piensa en Víctor.

¿Que en la temporada 19/20 estuvimos en puestos de ascenso? Sí claro. ¿Mejores jugadores? Pues ahí...ya no diría tanto (Puado por ejemplo era un desconocido para la inmensa mayoría, Luis Suárez descendió con el Nástic). ¿Que ha habido morralla de entrenadores? Por supuesto, en eso nadie lo duda (igual que jugadores). Pero poner como la única solución...lo siento, no lo veo. Y si se supone que hay más dinero, buscaría otro entrenador de su estilo más o menos. Porque no sé si Víctor Muñoz (por poner otro ejemplo) querría volver al equipo...

Además, Víctor ya no volverá, lo pasa mal y prefiere estar tranquilo. Y lo sufre igual que nosotros, bueno más, porque encima estaría en el candelero. Y eso también hay que tenerlo en cuenta.

En fin, que nos hace falta un entrenador de su cuerda, pero los que hay son caros (Rubí) o no son muy allá...

Saludos.

Por alusiones:

- Yo he dicho que cuando vino VF, en esa temporada 18/19, hizo números de promoción. En ningún momento he dicho que los números fueran de Ascenso Directo. Supongo que aquí habrás tenido un error de lectura.

- En ese año, el primer partido de VF fue contra el Extremadura, de acuerdo. Pero eso fue en la jornada 19, no en la 18 como comentas.

- Si miras como queda la clasificación marcando desde el inicio de temporada la jornada 19, que es cuando VF disputó su primer partido, hasta final de temporada, te sale que el RZ se queda a tan solo 2 puntos del PO. Técnicamente no entras en PO, pero prácticamente son números de promoción (y a 7 puntos del AD, el doble de cerca que del descenso).

Ahora que claro, si haces la trampa de contar el partido de la jornada 18 que se perdió contra el Depor, partido en el que estaba Alcaraz, los números finales te salen a que te quedas a final de temporada a 4 puntos del PO. Supongo que aquí has tenido un error de cálculo.

Por cierto, un inciso y como dato: antes de la llegada de VF la tónica general en cada partido era de tener datos de menos de 10 tiros por partido. El primer partido de VF 29 tiros con casi un 70% de posesión.


- Con esto, los números de VF serían 10V 5E 9D. Es decir, una victoria más que en los datos que tú das.

- Ahora, que si jugamos a contar los números de VF de la segunda vuelta completa y sin contar sus primeros 3 partidos que fueron los 3 últimos partidos de la primera vuelta (no sé a santo de qué, supongo que para quitar de los datos 2 victorias y así poder reforzar más tu capcioso argumento), en 21 partidos se obtiene 8V 5E 8D. Vuelves a tener un error de cálculo, ya que vuelves a restar una victoria (7V 5E 8D según tus números. De hecho, si sumas 7+5+8 te da 20, y que yo sepa una vuelta entera la componen 21 partidos). Así que sí, casualmente las matemáticas te vuelven a fallar a favor de tu argumentación contra los números de VF.

- La conclusión es que en esa temporada desde su llegada se queda a 2 puntos del PO en los 25 partidos que disputa respecto a los 25 partidos que disputan el resto de equipos. Si queremos hacer un poquito de trampa y restarle sus 2 primeras victorias, sí, en la segunda vuelta se queda a 4 puntos del PO.

Por partes:

- Fallo mío, pensaba jornada 18 y no jornada 19. Mea culpa. De hecho ni siquiera contaba el del Dépor, es que contaba el del Extremadura.

- Quería decir "números de playoff" y no de "ascenso" (he editado varias veces el post y me di cuenta de una parte, pero no de la otra). Mea culpa.

- ¿Dónde sacas que es 10V 5E y 9D? Porque según bdfutbol pone que son 9V 5E 9D.

https://www.bdfutbol.com/es/l/l3216.html

Si estás contando el del Reus por incomparecencia...pues hombre, no me parece correcto. Porque si hubiera disputado el partido, no sabes si hubiera sido victoria necesariamente.

- No es que esté manipulando los datos para tener razón, porque al menos en los dos primeros puntos me he equivocado. Pero aún así, para ser segunda vuelta son 7V 5E 9D. Y no cuento del del Reus, porque no es correcto. Pero pongamos que cuentas con la victoria del Reus. Tampoco es tan magnífico eso que se ha dicho que son números de promoción de ascenso (ahora ves, sí lo digo bien).

1º Osasuna. 52 puntos.
2º Granada. 39 puntos.
3º Mallorca. 36 puntos.
4º Málaga. 35 puntos.
5º Sporting. 34 puntos.
6º Oviedo. 33 puntos.
7º Albacete. 32 puntos.
8º Deportivo. 32 puntos.
9º Cádiz. 31 puntos.
10º Almería. 31 puntos.
11º Elche. 31 puntos.
12º Zaragoza. 29 puntos.

Sí, son 4 puntos, pero tienes un porrón de equipos encima. No está tan tan cercano como se piensa.

Es que yo salvo error tipográfico (como me ha pasado) intento ser objetivo. Y eso no es malo.

Para nada odio a Víctor Fernández, al revés, siempre le tengo cariño (joder, claro que disfrutaba con sus partidos). Yo sólo pongo en duda si sería la persona idónea para llevar el equipo a día de hoy. Y hay que tener en cuenta esas cosas como lo que se ha dicho anteriormente.

Aquí hay que contar las cosas para bien y para mal. Y me parece fatal que a foreva se le atice cuando ha intentado ser objetivo con ese tema, como si fuera la solución para nuestros males. Y no es necesariamente estar en contra de él, existe algo llamado término medio.

Saludos.

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 12:58 pm

Según dijeron, Cordero lo elevó al Consejo y fue el Consejo el que dijo que no. No sé quién forma el Consejo, no sé si Sanllehi es el que dijo que no o lo dijeron los accionistas o yo qué sé. Tampoco sabemos nada salvo que hubo un ofrecimiento a través de una tercera persona.

Pero vaya, lo importante es aue Víctor estaría dispuesto a volver. Y no se me ocurre nadie mejor para pilotar el proyecto del próximo año.

jedi_samper escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 1:21 pm

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 12:58 pm

Según dijeron, Cordero lo elevó al Consejo y fue el Consejo el que dijo que no. No sé quién forma el Consejo, no sé si Sanllehi es el que dijo que no o lo dijeron los accionistas o yo qué sé. Tampoco sabemos nada salvo que hubo un ofrecimiento a través de una tercera persona.

Pero vaya, lo importante es aue Víctor estaría dispuesto a volver. Y no se me ocurre nadie mejor para pilotar el proyecto del próximo año.

Bueno entonces toca saber qué condiciones puso al consejo para que estos le rechazaran.
Que el bueno de Pedro Luis ya dejo entrever la última vez que Víctor le pidió un cheque en blanco para fichajes al señor Alierta, ya me diréis cómo se hace eso con la normativa actual de la liga.

Aquí la realidad es que todos soñamos con encontrar a nuestro Cholo y nos olvidamos que aceptó lo que le dieron sin poner exigencias, que si no es porque se tiran en manos de Mendes veríamos que fichajes hacka el Atlético ese año.
Pero aquí todos nos acordaremos de que Jemez se hizo internacional con nuestra camiseta o de la garra de Poyet pero yo también me acuerdo de que en el peor momento posible y estando sin equipos no vieron el momento de volver, cual es el momento para volver, estando en primera y con una deuda cero, porque si es así tal vez no se les necesite entonces.

Yo creo que el apreciar tu historia y estar agradecido a ella no tiene que ver con poner una alfombra roja siempre a ciertas personas.
Toca mirar el presente y saber si las condiciones se dan pero tenemos que conocer las dos versiones claras.

camacho escribió: ↑

Lun Feb 19, 2024 12:58 pm

Según dijeron, Cordero lo elevó al Consejo y fue el Consejo el que dijo que no. No sé quién forma el Consejo, no sé si Sanllehi es el que dijo que no o lo dijeron los accionistas o yo qué sé. Tampoco sabemos nada salvo que hubo un ofrecimiento a través de una tercera persona.

Pero vaya, lo importante es aue Víctor estaría dispuesto a volver. Y no se me ocurre nadie mejor para pilotar el proyecto del próximo año.