Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Subforo para hablar de la cantera del Real Zaragoza y los equipos aragoneses: Deportivo Aragón y demás equipos inferiores, el grupo aragonés de 3ª RFEF, los equipos aragoneses de 2ª RFEF, el Zaragoza CFF y todo lo relacionado con el fútbol base.

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Rosen
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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Lun Jun 07, 2021 9:37 am

Las actividades por ejemplo organizadas por los colegios en horario no escolar se llaman actividades extraescolares, y estan organizadas por los colegios, no se exactamente que es lo que no entiendes del termino. Y lo que que esta claro que no es lo mismo el futbol entendido como una actividad extraescolar donde los padres pagan para que su hijo juegue al futbol que el futbol de cantera donde se hace una seleccion y el objetivo es hacer futbolistas profesionales.

Por cierto el Real Zaragoza para poder llevarse a esos niños del Montecarlo teniendo aun en vigor la ficha de dos años tenia convenios con una serie de clubes (otros clubes los tienen con Villarreal o Real Madrid por ejemplo).

Y la comparacion con la superliga es ridicula.

Ya te ha dicho Tribulete donde hacer la separacion, clubes SAD o clubes de barrio, ¿ambos llevan uniforme y juegan con balon? si, el dia que me entere que el Ebro se implica en el ambito familiar de un jugador de tercera infantil que no le da a un tren cruzado por ejemplo o ningun padre pague cuota por que su hijo juegue me podras decir que es lo mismo.

Esto es como comparar el que paga por cantar en un karaoke con lady Gaga, los dos se ponen en un escenario y cantan.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Lun Jun 07, 2021 10:02 am

osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 1:05 am

Niños de primera, de segunda y de tercera
Y ya hay niños de primera de segunda y de tercera, y es mas, hay niños que PAGAN por jugar al futbol , niños que no pagan y niños que COBRAN por jugar al futbol.

Aqui de lo que se habla no es de distinguir entre niños , cosa que ya ocurre de sobras, sino de distinguir en la reglamentacion de las fichas entre los niños que pagan por jugar y los que no, entre los niños que estan en clubes de futbol pagado (por si no te gusta lo de extraescolar) y niños que estan en clubes profesionales donde el objetivo final es formar futbolistas profesionales.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Lun Jun 07, 2021 10:08 am

Rosen escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:02 am
osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 1:05 am

Niños de primera, de segunda y de tercera
Y ya hay niños de primera de segunda y de tercera, y es mas, hay niños que PAGAN por jugar al futbol , niños que no pagan y niños que COBRAN por jugar al futbol.

Aqui de lo que se habla no es de distinguir entre niños , cosa que ya ocurre de sobras, sino de distinguir en la reglamentacion de las fichas entre los niños que pagan por jugar y los que no, entre los niños que estan en clubes de futbol pagado (por si no te gusta lo de extraescolar) y niños que estan en clubes profesionales donde el objetivo final es formar futbolistas profesionales.
Insisto, por si no te has enterado, que veo que no.. Si juegan en la misma competición, las normas han de ser las mismas. Y si no, que se creen una liga de filiales con los otros clubes profesionales.
Ya me dirás (utilizando tu argumento) donde metes a los clubes profesionales donde sus padres SÍ pagan porque sus hijos jueguen. Según tú habría que hacer diferentes normativas.. según ficha de uno o dos años, niños que cobran o no, padres que pagan o no.. Jodo, todo muy lógico..
Y lo dejo, porque me parece totalmente absurdo pedir algo así.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Milner » Lun Jun 07, 2021 10:23 am

Yo creo que le estais dando demasiadas vueltas, al final se resume en:

El jugador y los padres quieren cambiar de club, pues que cambien, ya está.

Lo que no se puede retener es a un chaval contra su voluntad con 10-11 años, ó contra la voluntad de los padres.

Sea para irse del Montecarlo al Ebro. Del Zaragoza al Villarreal, ó sea lo que sea. Y dejaros de darle más vueltas. Y le fastidie a quien le fastidie.

Y entiendo que en Aragon, todos los clubes si va el Zaragoza, cuando las fichas eran por 2 años les dejaban irse a los jugadores a su equipo, no? Ya no sé los que tengan convenio con algún equipo del Levante, que igual antes de eso, se los ofrecen a sus clubes convenidos, pero nada más.

Yo hablo sin tener críos, y habiendo dejado hace más de 20 años esas edades formativas, pero creo que lo que digo es sentido común.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Lun Jun 07, 2021 10:51 am

Milner escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:23 am
Yo creo que le estais dando demasiadas vueltas, al final se resume en:

El jugador y los padres quieren cambiar de club, pues que cambien, ya está.

Lo que no se puede retener es a un chaval contra su voluntad con 10-11 años, ó contra la voluntad de los padres.

Sea para irse del Montecarlo al Ebro. Del Zaragoza al Villarreal, ó sea lo que sea. Y dejaros de darle más vueltas. Y le fastidie a quien le fastidie.
Exacto, totalmente de acuerdo. Estamos hablando de menores de edad. A partir de 16 años, la normativa es otra, porque ya pueden firmar un contrato.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Lun Jun 07, 2021 12:20 pm

osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:08 am
Rosen escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:02 am
osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 1:05 am

Niños de primera, de segunda y de tercera
Y ya hay niños de primera de segunda y de tercera, y es mas, hay niños que PAGAN por jugar al futbol , niños que no pagan y niños que COBRAN por jugar al futbol.

Aqui de lo que se habla no es de distinguir entre niños , cosa que ya ocurre de sobras, sino de distinguir en la reglamentacion de las fichas entre los niños que pagan por jugar y los que no, entre los niños que estan en clubes de futbol pagado (por si no te gusta lo de extraescolar) y niños que estan en clubes profesionales donde el objetivo final es formar futbolistas profesionales.
Insisto, por si no te has enterado, que veo que no.. Si juegan en la misma competición, las normas han de ser las mismas. Y si no, que se creen una liga de filiales con los otros clubes profesionales.
Ya me dirás (utilizando tu argumento) donde metes a los clubes profesionales donde sus padres SÍ pagan porque sus hijos jueguen. Según tú habría que hacer diferentes normativas.. según ficha de uno o dos años, niños que cobran o no, padres que pagan o no.. Jodo, todo muy lógico..
Y lo dejo, porque me parece totalmente absurdo pedir algo así.
Algunos clubes profesionales tienen dos secciones de fútbol de niños, la de pagar donde simplemente hay que pagar y la de no pagar que es lo que se entiende como fútbol de cantera. No es que en su cantera se pague sino que tienen cantera por un lado y negocio de cuotas por otro.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Lun Jun 07, 2021 2:25 pm

Rosen escribió:
Lun Jun 07, 2021 12:20 pm
osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:08 am
Rosen escribió:
Lun Jun 07, 2021 10:02 am
osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 1:05 am

Niños de primera, de segunda y de tercera
Y ya hay niños de primera de segunda y de tercera, y es mas, hay niños que PAGAN por jugar al futbol , niños que no pagan y niños que COBRAN por jugar al futbol.

Aqui de lo que se habla no es de distinguir entre niños , cosa que ya ocurre de sobras, sino de distinguir en la reglamentacion de las fichas entre los niños que pagan por jugar y los que no, entre los niños que estan en clubes de futbol pagado (por si no te gusta lo de extraescolar) y niños que estan en clubes profesionales donde el objetivo final es formar futbolistas profesionales.
Insisto, por si no te has enterado, que veo que no.. Si juegan en la misma competición, las normas han de ser las mismas. Y si no, que se creen una liga de filiales con los otros clubes profesionales.
Ya me dirás (utilizando tu argumento) donde metes a los clubes profesionales donde sus padres SÍ pagan porque sus hijos jueguen. Según tú habría que hacer diferentes normativas.. según ficha de uno o dos años, niños que cobran o no, padres que pagan o no.. Jodo, todo muy lógico..
Y lo dejo, porque me parece totalmente absurdo pedir algo así.
Algunos clubes profesionales tienen dos secciones de fútbol de niños, la de pagar donde simplemente hay que pagar y la de no pagar que es lo que se entiende como fútbol de cantera. No es que en su cantera se pague sino que tienen cantera por un lado y negocio de cuotas por otro.
Absolutamente incierto. Hay clubes profesionales (por ejemplo Getafe, Huesca, etc..) donde los padres pagan porque sus hijos estén en sus equipos (hasta juveniles, donde ya no pagan)

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Gus70 » Mar Jun 08, 2021 9:48 am

Me llega que sale otro chico del Alevin A destino Real Madrid

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por DelPiero_10 » Mar Jun 08, 2021 10:48 pm

Si se quieren ir, que se vayan. Ahora mismo es el mejor momento de la historia del club para llegar al primer equipo y ser profesional.
Eso sí, luego que no vuelvan (los que se quieren pirar, no los que el club quiere que salgan para hacer caja).
Los Paolo Fernándes, Buenacasa, Otin etc por ahí andan...triunfando.
Víctor Fernández: "Todo el fútbol está podrido".
Yo fui quien abrió el mítico post "Gabi Imperial" tras su partidazo en Éibar.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Tribulete » Mié Jun 09, 2021 12:09 am

osiris escribió:
Lun Jun 07, 2021 1:05 am
El fútbol base es algo nacional, no exclusivo de la DGA.. No veo yo a ningún periódico nacional (ni siquiera local) llamar fútbol extraescolar a lo que claramente es fútbol base o fútbol formativo.

Además, si dices que la DGA lo presenta como competición escolar, no puede ser fútbol extraescolar.. :nose: :nose:

Y está muy bien que el Zaragoza se pueda llevar cuando quiera a niños del Balsas o Montecarlo (por poner un ejemplo) y otra cantera no pueda hacerlo del Zaragoza. Niños de primera, de segunda y de tercera. Pues no.. las normas, las mismas para todos. Y si no se está de acuerdo, pues que los clubes profesionales hagan una liga paralela. Mucho quejarse de la Superliga, y queremos normas exclusivas para el nuestro. Que hagan mejor las cosas e igual alguno no se les va..
Ponernos de acuerdo, está claro que no nos vamos a poner. Pero comparar que el Zaragoza se lleve a niños del Balsas o Montecarlo, con que otra cantera se los lleve del Zaragoza... Si a mi hijo lo ficha el Zaragoza, seguirá viviendo en mi casa. Si cuando está en el Zaragoza, viene a buscarlo el Villarreal, supongo que no seguirá viviendo en mi casa :nose:

Y podrá ser lícito, moral, inmoral, cada uno hará lo que le salga de las narices. Pero mandar a niños de 12, 13 ó 14 años a vivir solos a 300 kms de los padres, no me parece la mejor educación. Es más, me parece una salvajada. Luego hablamos que los futbolistas de Primera no saben hacer la O con un canuto. Pero es que los que se han preparado para ser futbolistas de Primera con los que sí han llegado, pero se han quedado en el camino, tampoco saben hacer la O con un canuto. Sólo que los de Primera ganan millones y los juguetes rotos son eso, juguetes rotos sin oficio, ni beneficio, ni un duro en el bolsillo.
La sabiduría me persigue... pero yo soy más rápido.
Siempre :RZ:
Siempre :leonAZ:

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por pedro_zgz » Mié Jun 09, 2021 1:45 pm

A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Mié Jun 09, 2021 3:30 pm

pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
A todos no, pero es cierto que el Real Zaragoza tiene convenio con la mayoria de clubes de futbol "extraescolar" y de esa siembra recoge a los que mas destacan que pasan a un futbol "de cantera" donde no se paga pero donde si no evolucionas adecuadamente te dan puerta de vuelta al futbol "extraescolar"

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Mié Jun 09, 2021 5:41 pm

pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Milner » Mié Jun 09, 2021 7:50 pm

osiris escribió:
Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Mié Jun 09, 2021 7:55 pm

Cuando un adolescente de 15 años se va del Real Zaragoza a otro equipo profesional claro que es por dinero, tanto dinero para ellos como el dinero que se gastan en instalaciones, equipo médico etc.

Por eso es absurdo dar facilidades para que esos clubes se puedan llevar a adolescentes sin tener que llegar a ningún acuerdo con el Real Zaragoza por parte de la federación aragonesa por las enganchadas entre los clubes no profesionales.

Cuando son niños de 12 años poco se puede hacer.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Jue Jun 10, 2021 1:57 am

Milner escribió:
Mié Jun 09, 2021 7:50 pm
osiris escribió:
Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco
O sea.. no tiene nada que ver hacer las cosas bien o mal.. Me parece increíble oir esto. Al final todo es dinero. Pues chico, ya veo que no sabes cómo funcionan "ciertas" cosas en la Ciudad Deportiva (instalaciones, fisios, médicos, promociones internas, nula comunicación con padres, nula ayuda académica, contratos leoninos, etc...) Ahora resulta que todo eso, se simplifica con "dinero"..

Por cierto, la promoción estos últimos años viene dada única y exclusivamente por la situación económica del club. Para rato, en otras circunstancias, jugadores tan "simples" como Delmás, Lasure, Nieto, etc.. hubieran llegado donde han llegado. E incluso este mismo año, ni Francho, ni Francés, ni Azón, lo hubieran hecho si la temporada hubiera ido por otros derroteros.

Si el Zaragoza tuviera capacidad económica haría lo mismo que le hacen a él. Iría a otras canteras de clubes profesionales a captar. El problema es que no puede..

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Jue Jun 10, 2021 9:09 am

La mayoria de las cosas que tu dices son una cuestion economica, cuando se habla de dinero no es solo el dinero que se da directamente al jugador sino el que se gasta en otras cosas.

Y yo de lo que hablo es que con la nueva normativa de la federación aragonesa hay una edad en la que los chicos ya no son niños y que se hace muy cuesta arriba con ese handicap brutal economico el retener a los jugadores, con un cambio de reglamentación no se arreglaria todo pero ayudaria a intentar convencer a los chicos a que se queden.

Esos jugadores pasado un año pueden ver el primer equipo mas cerca y quedarse, a la edad que se los estan llevando ya no son niños pero el primer equipo aun les queda lejos, y si deciden irse al menos puedes negociar una compensacion economica por parte de esos clubes con un poder economico mucho mayor y que ya que se gastan un dinero importante por jugador en su cantera, que se gasten un poquito mas para compensar a los otros clubes profesionales a los que esquilman.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Milner » Jue Jun 10, 2021 9:35 am

osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 1:57 am
Milner escribió:
Mié Jun 09, 2021 7:50 pm
osiris escribió:
Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco
O sea.. no tiene nada que ver hacer las cosas bien o mal.. Me parece increíble oir esto. Al final todo es dinero. Pues chico, ya veo que no sabes cómo funcionan "ciertas" cosas en la Ciudad Deportiva (instalaciones, fisios, médicos, promociones internas, nula comunicación con padres, nula ayuda académica, contratos leoninos, etc...) Ahora resulta que todo eso, se simplifica con "dinero"..

Por cierto, la promoción estos últimos años viene dada única y exclusivamente por la situación económica del club. Para rato, en otras circunstancias, jugadores tan "simples" como Delmás, Lasure, Nieto, etc.. hubieran llegado donde han llegado. E incluso este mismo año, ni Francho, ni Francés, ni Azón, lo hubieran hecho si la temporada hubiera ido por otros derroteros.

Si el Zaragoza tuviera capacidad económica haría lo mismo que le hacen a él. Iría a otras canteras de clubes profesionales a captar. El problema es que no puede..
Ahora dime que un chico del Zaragoza de 12 años se va al Barsa, porque el campo de césped artificial está hecho polvo, o porque al padre no le pagan la gasolina de llevarlo a entrenar desde el pueblo... :cachigreen: :cachigreen: Seamos coherentes. Cuantos padres se pagan ellos la gasolina desde el pueblo para llevarlos al Montecarlo, Ebro, ó a donde sea? muchísimos...pues si juegan en el Zaragoza, aún lo harán con más gusto, de verlo a su hijo en la élite de aragon. Y no está pagado con dinero el tener a tu hijo en tu casa contigo en esos años y dándole la educación que creas conveniente, habrá situaciones y situaciones, por supuesto.

Y por eso mismo, que para muchos viendo la cantidad de jugadores que han ascendido éstos años, ven, que no hace falta ser un Ander Herrera, para jugar en el primer equipo, aún más se tenían que quedar, y sin embargo es un éxodo, verano tras verano de muchos canteranos y aunque no hablen con los padres como decis, ó el campo sea una m ó lo que sea, creo que es mucho más importante lo cercano que puedan tener el primer equipo, a esas cosas qué decis, porque por esa regla de 3 no habría nadie en la ciudad deportiva entonces.

Y lo que digo, todo lo de fuera no será tan bueno, y todo lo de aquí no será tan horroroso, y algo se hará bien aquí, para que hayan salido últimamente unas hornadas así de juveniles, por ejemplo. O todo es talento natural, pese a todo lo que rodea a la CD?

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Jue Jun 10, 2021 11:09 am

Milner escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:35 am
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Jue Jun 10, 2021 1:57 am
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Mié Jun 09, 2021 7:50 pm
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Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco
O sea.. no tiene nada que ver hacer las cosas bien o mal.. Me parece increíble oir esto. Al final todo es dinero. Pues chico, ya veo que no sabes cómo funcionan "ciertas" cosas en la Ciudad Deportiva (instalaciones, fisios, médicos, promociones internas, nula comunicación con padres, nula ayuda académica, contratos leoninos, etc...) Ahora resulta que todo eso, se simplifica con "dinero"..

Por cierto, la promoción estos últimos años viene dada única y exclusivamente por la situación económica del club. Para rato, en otras circunstancias, jugadores tan "simples" como Delmás, Lasure, Nieto, etc.. hubieran llegado donde han llegado. E incluso este mismo año, ni Francho, ni Francés, ni Azón, lo hubieran hecho si la temporada hubiera ido por otros derroteros.

Si el Zaragoza tuviera capacidad económica haría lo mismo que le hacen a él. Iría a otras canteras de clubes profesionales a captar. El problema es que no puede..
Ahora dime que un chico del Zaragoza de 12 años se va al Barsa, porque el campo de césped artificial está hecho polvo, o porque al padre no le pagan la gasolina de llevarlo a entrenar desde el pueblo... :cachigreen: :cachigreen: Seamos coherentes. Cuantos padres se pagan ellos la gasolina desde el pueblo para llevarlos al Montecarlo, Ebro, ó a donde sea? muchísimos...pues si juegan en el Zaragoza, aún lo harán con más gusto, de verlo a su hijo en la élite de aragon. Y no está pagado con dinero el tener a tu hijo en tu casa contigo en esos años y dándole la educación que creas conveniente, habrá situaciones y situaciones, por supuesto.

Y por eso mismo, que para muchos viendo la cantidad de jugadores que han ascendido éstos años, ven, que no hace falta ser un Ander Herrera, para jugar en el primer equipo, aún más se tenían que quedar, y sin embargo es un éxodo, verano tras verano de muchos canteranos y aunque no hablen con los padres como decis, ó el campo sea una m ó lo que sea, creo que es mucho más importante lo cercano que puedan tener el primer equipo, a esas cosas qué decis, porque por esa regla de 3 no habría nadie en la ciudad deportiva entonces.

Y lo que digo, todo lo de fuera no será tan bueno, y todo lo de aquí no será tan horroroso, y algo se hará bien aquí, para que hayan salido últimamente unas hornadas así de juveniles, por ejemplo. O todo es talento natural, pese a todo lo que rodea a la CD?
Pues no tengo ni idea de por qué ese niño de 12 años se va al Barsa.. Igual su padre no tiene trabajo y le ofrecen uno allí. O igual su padre se cree que tiene a Messi en casa. Cada caso es particular y por eso mismo no se puede generalizar porque acarrea injusticias. Como tampoco se puede comparar un alevin con un cadete o juvenil.

Y por supuesto, no todo es malo. Se hacen cosas bien, faltaría más. Pero insisto que hay cosas que no son dinero, es voluntad de hacer las cosas mejor. Y te pongo solo un ejemplo. La falta de comunicación absoluta con los padres no es un tema de dinero. Es querer hacerlo o no.. Y como digo es solo un ejemplo. Otro ejemplo.. La elección de que un niño promocione no es tema de dinero. Es una decisión dentro de la CD. Y luego hay cosas que efectivamente son dinero, pero no tanto como se piensa (cambiar el cesped, mejorar servicio de fisios y médicos, etc..).

Hace unos años los equipos de cantera llevaban Ibercaja en la camiseta. ¿tan complicado es cerrar un patrocinio para la ciudad deportiva y sus equipos? Por poco que sea, seguro que sirve para mejorar ciertas cosas. El problema al final es quejarse de que no hay dinero y no hacer nada al respecto.

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osiris
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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Jue Jun 10, 2021 11:11 am

Rosen escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:09 am

Y yo de lo que hablo es que con la nueva normativa de la federación aragonesa hay una edad en la que los chicos ya no son niños y que se hace muy cuesta arriba con ese handicap brutal economico el retener a los jugadores, con un cambio de reglamentación no se arreglaria todo pero ayudaria a intentar convencer a los chicos a que se queden.
O sea que hay que cambiar la normativa, básicamente porque el Zaragoza no tiene dinero. Si lo tuviera, ya no sería tan importante hacerlo.. ¿pero la normativa es buena o mala? ¿lo es solo para el Zaragoza o para el resto de clubes de fútbol base?

Y el cambio de reglamentación no ayudaría a intentar convencer a los chicos que se queden.. Les "obligaría" a quedarse.

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Belotti
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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Belotti » Jue Jun 10, 2021 11:25 am

osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:09 am
Milner escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:35 am
osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 1:57 am
Milner escribió:
Mié Jun 09, 2021 7:50 pm
osiris escribió:
Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco
O sea.. no tiene nada que ver hacer las cosas bien o mal.. Me parece increíble oir esto. Al final todo es dinero. Pues chico, ya veo que no sabes cómo funcionan "ciertas" cosas en la Ciudad Deportiva (instalaciones, fisios, médicos, promociones internas, nula comunicación con padres, nula ayuda académica, contratos leoninos, etc...) Ahora resulta que todo eso, se simplifica con "dinero"..

Por cierto, la promoción estos últimos años viene dada única y exclusivamente por la situación económica del club. Para rato, en otras circunstancias, jugadores tan "simples" como Delmás, Lasure, Nieto, etc.. hubieran llegado donde han llegado. E incluso este mismo año, ni Francho, ni Francés, ni Azón, lo hubieran hecho si la temporada hubiera ido por otros derroteros.

Si el Zaragoza tuviera capacidad económica haría lo mismo que le hacen a él. Iría a otras canteras de clubes profesionales a captar. El problema es que no puede..
Ahora dime que un chico del Zaragoza de 12 años se va al Barsa, porque el campo de césped artificial está hecho polvo, o porque al padre no le pagan la gasolina de llevarlo a entrenar desde el pueblo... :cachigreen: :cachigreen: Seamos coherentes. Cuantos padres se pagan ellos la gasolina desde el pueblo para llevarlos al Montecarlo, Ebro, ó a donde sea? muchísimos...pues si juegan en el Zaragoza, aún lo harán con más gusto, de verlo a su hijo en la élite de aragon. Y no está pagado con dinero el tener a tu hijo en tu casa contigo en esos años y dándole la educación que creas conveniente, habrá situaciones y situaciones, por supuesto.

Y por eso mismo, que para muchos viendo la cantidad de jugadores que han ascendido éstos años, ven, que no hace falta ser un Ander Herrera, para jugar en el primer equipo, aún más se tenían que quedar, y sin embargo es un éxodo, verano tras verano de muchos canteranos y aunque no hablen con los padres como decis, ó el campo sea una m ó lo que sea, creo que es mucho más importante lo cercano que puedan tener el primer equipo, a esas cosas qué decis, porque por esa regla de 3 no habría nadie en la ciudad deportiva entonces.

Y lo que digo, todo lo de fuera no será tan bueno, y todo lo de aquí no será tan horroroso, y algo se hará bien aquí, para que hayan salido últimamente unas hornadas así de juveniles, por ejemplo. O todo es talento natural, pese a todo lo que rodea a la CD?
Pues no tengo ni idea de por qué ese niño de 12 años se va al Barsa.. Igual su padre no tiene trabajo y le ofrecen uno allí. O igual su padre se cree que tiene a Messi en casa. Cada caso es particular y por eso mismo no se puede generalizar porque acarrea injusticias. Como tampoco se puede comparar un alevin con un cadete o juvenil.

Y por supuesto, no todo es malo. Se hacen cosas bien, faltaría más. Pero insisto que hay cosas que no son dinero, es voluntad de hacer las cosas mejor. Y te pongo solo un ejemplo. La falta de comunicación absoluta con los padres no es un tema de dinero. Es querer hacerlo o no.. Y como digo es solo un ejemplo. Otro ejemplo.. La elección de que un niño promocione no es tema de dinero. Es una decisión dentro de la CD. Y luego hay cosas que efectivamente son dinero, pero no tanto como se piensa (cambiar el cesped, mejorar servicio de fisios y médicos, etc..).

Hace unos años los equipos de cantera llevaban Ibercaja en la camiseta. ¿tan complicado es cerrar un patrocinio para la ciudad deportiva y sus equipos? Por poco que sea, seguro que sirve para mejorar ciertas cosas. El problema al final es quejarse de que no hay dinero y no hacer nada al respecto.
Que no, que no insistas, que los chavales no se van porque no haya alguien en la ciudad deportiva que hable con los padres todos los días. Ni se van por cuál sea el estado del césped.

Y no sé cuál sería el patrocinio de Ibercaja, pero dejar una ciudad deportiva en condiciones conlleva mucho, mucho dinero. Ya solo mejorar fisios y médicos es un dineral considerable. Es una de las primeras cosas que yo mejoraría cuando volvamos (ojalá) a tener dinero, pero ahora mismo que nos va justo para pagar los plazos de la deuda no tiene ningún sentido ni siquiera planteárselo. Es duro pero así de simple.

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Rosen
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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por Rosen » Jue Jun 10, 2021 11:58 am

osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:11 am
Rosen escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:09 am

Y yo de lo que hablo es que con la nueva normativa de la federación aragonesa hay una edad en la que los chicos ya no son niños y que se hace muy cuesta arriba con ese handicap brutal economico el retener a los jugadores, con un cambio de reglamentación no se arreglaria todo pero ayudaria a intentar convencer a los chicos a que se queden.
O sea que hay que cambiar la normativa, básicamente porque el Zaragoza no tiene dinero. Si lo tuviera, ya no sería tan importante hacerlo.. ¿pero la normativa es buena o mala? ¿lo es solo para el Zaragoza o para el resto de clubes de fútbol base?

Y el cambio de reglamentación no ayudaría a intentar convencer a los chicos que se queden.. Les "obligaría" a quedarse.
No, hay que cambiar la normativa por que se ha legislado para clubes profesionales pensando en problemas aparecidos en los clubes de futbol "extraescolar" , los pataleos fastidiando a niños por inquinas entre unos clubes y otros han llevado a esto.

Y claro que si un chico con 15 firma por dos años le "obligarias" a quedarse, o mas bien, obligarias al Villarreal de turno a pagar por llevarse al chico o demostrarle al chico que en realidad no lo quiere tanto como para pagar.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Jue Jun 10, 2021 12:03 pm

Rosen escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:58 am
osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:11 am
Rosen escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:09 am

Y yo de lo que hablo es que con la nueva normativa de la federación aragonesa hay una edad en la que los chicos ya no son niños y que se hace muy cuesta arriba con ese handicap brutal economico el retener a los jugadores, con un cambio de reglamentación no se arreglaria todo pero ayudaria a intentar convencer a los chicos a que se queden.
O sea que hay que cambiar la normativa, básicamente porque el Zaragoza no tiene dinero. Si lo tuviera, ya no sería tan importante hacerlo.. ¿pero la normativa es buena o mala? ¿lo es solo para el Zaragoza o para el resto de clubes de fútbol base?

Y el cambio de reglamentación no ayudaría a intentar convencer a los chicos que se queden.. Les "obligaría" a quedarse.
No, hay que cambiar la normativa por que se ha legislado para clubes profesionales pensando en problemas aparecidos en los clubes de futbol "extraescolar" , los pataleos fastidiando a niños por inquinas entre unos clubes y otros han llevado a esto.

Y claro que si un chico con 15 firma por dos años le "obligarias" a quedarse, o mas bien, obligarias al Villarreal de turno a pagar por llevarse al chico o demostrarle al chico que en realidad no lo quiere tanto como para pagar.
Claro, tiene mucha lógica y es muy legal, "obligar" a un menor de 12 años a quedarse en un club de fútbol, ya sea cantera o fútbol "base". Eso está bien, protegiendo el derecho de los menores.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por osiris » Jue Jun 10, 2021 12:07 pm

Belotti escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:25 am
osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 11:09 am
Milner escribió:
Jue Jun 10, 2021 9:35 am
osiris escribió:
Jue Jun 10, 2021 1:57 am
Milner escribió:
Mié Jun 09, 2021 7:50 pm
osiris escribió:
Mié Jun 09, 2021 5:41 pm
pedro_zgz escribió:
Mié Jun 09, 2021 1:45 pm
A mi ademas me gustaría remarcar un tema que no se suele nombrar cuando comparáis.
Os recuerdo que el RZ paga dinero a todos los clubes de aqui ya que son afiliados, por lo tanto les está ayudando y en parte esa formación ya nos "pertenece"
Cuando un chaval de 15 años se va al Madrid o al Barsa, literalmente nos están robando lo formado.
No es el mismo caso.
No tengo tan claro que el Zaragoza esté pagando ese dinero en los últimos años. De hecho, hace varios años ya, varios clubes de fútbol "base" tenían bastante retraso en pagos de este tipo, con lo que dudo que ahora se esté haciendo. Y si no quieren que se les lleven niños, con hacer mejor las cosas en muchos aspectos quizá fuera suficiente (que no todo es dinero)
Yo creo que si hoy en día se van a otro equipo, principalmente es por el dinero, o por el hijo o padres que le haga ilusión que juegue en un barsa, madrid, atlético, villarreal...

No puede haber más explicaciones, ni que se hagan aquí las cosas mal ni bien, ni nada, que aquí nos encanta enmiendasnos a nosotros mismos, y seguro que en todos sitios cuecen habas. Y como se ha dicho por activa y por paso a, mejor momento para promocionar al primer equipo no lo ha habido en toda la historia del club
Al 99% no me equivoco
O sea.. no tiene nada que ver hacer las cosas bien o mal.. Me parece increíble oir esto. Al final todo es dinero. Pues chico, ya veo que no sabes cómo funcionan "ciertas" cosas en la Ciudad Deportiva (instalaciones, fisios, médicos, promociones internas, nula comunicación con padres, nula ayuda académica, contratos leoninos, etc...) Ahora resulta que todo eso, se simplifica con "dinero"..

Por cierto, la promoción estos últimos años viene dada única y exclusivamente por la situación económica del club. Para rato, en otras circunstancias, jugadores tan "simples" como Delmás, Lasure, Nieto, etc.. hubieran llegado donde han llegado. E incluso este mismo año, ni Francho, ni Francés, ni Azón, lo hubieran hecho si la temporada hubiera ido por otros derroteros.

Si el Zaragoza tuviera capacidad económica haría lo mismo que le hacen a él. Iría a otras canteras de clubes profesionales a captar. El problema es que no puede..
Ahora dime que un chico del Zaragoza de 12 años se va al Barsa, porque el campo de césped artificial está hecho polvo, o porque al padre no le pagan la gasolina de llevarlo a entrenar desde el pueblo... :cachigreen: :cachigreen: Seamos coherentes. Cuantos padres se pagan ellos la gasolina desde el pueblo para llevarlos al Montecarlo, Ebro, ó a donde sea? muchísimos...pues si juegan en el Zaragoza, aún lo harán con más gusto, de verlo a su hijo en la élite de aragon. Y no está pagado con dinero el tener a tu hijo en tu casa contigo en esos años y dándole la educación que creas conveniente, habrá situaciones y situaciones, por supuesto.

Y por eso mismo, que para muchos viendo la cantidad de jugadores que han ascendido éstos años, ven, que no hace falta ser un Ander Herrera, para jugar en el primer equipo, aún más se tenían que quedar, y sin embargo es un éxodo, verano tras verano de muchos canteranos y aunque no hablen con los padres como decis, ó el campo sea una m ó lo que sea, creo que es mucho más importante lo cercano que puedan tener el primer equipo, a esas cosas qué decis, porque por esa regla de 3 no habría nadie en la ciudad deportiva entonces.

Y lo que digo, todo lo de fuera no será tan bueno, y todo lo de aquí no será tan horroroso, y algo se hará bien aquí, para que hayan salido últimamente unas hornadas así de juveniles, por ejemplo. O todo es talento natural, pese a todo lo que rodea a la CD?
Pues no tengo ni idea de por qué ese niño de 12 años se va al Barsa.. Igual su padre no tiene trabajo y le ofrecen uno allí. O igual su padre se cree que tiene a Messi en casa. Cada caso es particular y por eso mismo no se puede generalizar porque acarrea injusticias. Como tampoco se puede comparar un alevin con un cadete o juvenil.

Y por supuesto, no todo es malo. Se hacen cosas bien, faltaría más. Pero insisto que hay cosas que no son dinero, es voluntad de hacer las cosas mejor. Y te pongo solo un ejemplo. La falta de comunicación absoluta con los padres no es un tema de dinero. Es querer hacerlo o no.. Y como digo es solo un ejemplo. Otro ejemplo.. La elección de que un niño promocione no es tema de dinero. Es una decisión dentro de la CD. Y luego hay cosas que efectivamente son dinero, pero no tanto como se piensa (cambiar el cesped, mejorar servicio de fisios y médicos, etc..).

Hace unos años los equipos de cantera llevaban Ibercaja en la camiseta. ¿tan complicado es cerrar un patrocinio para la ciudad deportiva y sus equipos? Por poco que sea, seguro que sirve para mejorar ciertas cosas. El problema al final es quejarse de que no hay dinero y no hacer nada al respecto.
Que no, que no insistas, que los chavales no se van porque no haya alguien en la ciudad deportiva que hable con los padres todos los días. Ni se van por cuál sea el estado del césped.

Y no sé cuál sería el patrocinio de Ibercaja, pero dejar una ciudad deportiva en condiciones conlleva mucho, mucho dinero. Ya solo mejorar fisios y médicos es un dineral considerable. Es una de las primeras cosas que yo mejoraría cuando volvamos (ojalá) a tener dinero, pero ahora mismo que nos va justo para pagar los plazos de la deuda no tiene ningún sentido ni siquiera planteárselo. Es duro pero así de simple.
Claro, se van todos única y exclusivamente por dinero. No contempláis que un chaval, por ejemplo, ha tenido un problema de lesión y no se le ha tratado médicamente como debería. Tampoco contempláis que se promocione (por razones subjetivas de la cd) a un chaval y no a otro que puede que se lo merezca más.. Y así un montón de razones. Pero no, son todos unos peseteros y ninguno valora lo que es tener que dejar a la familia y sus amigos. Definitivamente un sinsentido lo que decís.

Y si todo tiene que ir a pagar deuda (como así debe ser por la mala gestión anterior) y es duro como tú dices y no hay dinero para mejorar la cd, no nos quejemos entonces de que un chaval y su familia decidan cambiar esto por algo mucho mejor a nivel médico, instalaciones, académico, deportivo y por supuesto, económico.

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Re: Fuga de jugadores de la Ciudad Deportiva

Mensaje por valjor » Jue Jun 10, 2021 3:02 pm

Se habla de dinero, y va a entrar una nueva inyección, en teoría para el fútbol base y otros colectivos, de 500k€, según Heraldo: https://www.heraldo.es/noticias/deporte ... 98644.html

Hace mucho que no piso la CD, pero sólo hay que ver que no pasan ni un trapo, o dar un manguerazo (o pasar la desbrozadora en algunos casos :lol: ), a los asientos de La Romareda, para darse cuenta de que se han descuidado muchos temas. Por la deuda, por falta de liquidez, por lo que quieras..

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