DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Subforo para hablar de la cantera del Real Zaragoza y los equipos aragoneses: Deportivo Aragón y demás equipos inferiores, el grupo aragonés de 3ª RFEF, los equipos aragoneses de 2ª RFEF, el Zaragoza CFF y todo lo relacionado con el fútbol base.

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Milner
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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Milner » Mié May 04, 2022 7:59 am

Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?

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Mensaje por estrellakoja » Mié May 04, 2022 8:01 am

Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Pero por ejemplo cuando el Huesca B tenía el equipo en preferente tuvieron el Almudévar como club filial para ceder aquellos jugadores que les quedaba pequeña la preferente
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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Jit » Mié May 04, 2022 8:31 am

estrellakoja escribió:
Mié May 04, 2022 8:01 am
Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Pero por ejemplo cuando el Huesca B tenía el equipo en preferente tuvieron el Almudévar como club filial para ceder aquellos jugadores que les quedaba pequeña la preferente
O el Ejea y el Teruel recientemente. Por supuesto que es mejor que los segundos equipos sean dependientes, por eso Real Madrid Castilla, FCB B, Villarreal B, Real Sociedad B, Sevilla Atlético, etc… son dependientes.
Pero si el Ejea o el Teruel hubiesen sido dependientes hubiesen dejado de existir como tales y hubiesen pasado a ser simplemente una parte más del Huesca. Esto al Huesca le permitía traer jugadores que jamás se hubiesen ido a jugar a Regional y poder contar con ellos en algunos partidos y al Teruel y al Ejea poder competir en Segunda B.
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Mensaje por Jit » Mié May 04, 2022 8:38 am

resembrik escribió:
Mar May 03, 2022 10:30 pm
Seguramente vaya a hacer la risa el Utebo, pero hace poco en el foro se ha leido lo de los 10 partidos ahora que estaba la temporada del primer equipo finiquitada...
Los aficionados somos eso, aficionados. No tenemos por qué conocer el Reglamento en profundidad.
Yo también he visto alineaciones con 12 jugadores o con 5 jugadores con ficha de los equipos inferiores y eso no significa que se pueda hacer.
La directiva del Utebo, según su presidente, conocía perfectamente el Reglamento. Practican el sí cuela cuela y si no, siguen con el discurso victimista que llevan tiempo practicando para presionar a la Federación y calentar a sus aficionados.
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Mensaje por Rosen » Mié May 04, 2022 9:33 am

Jit escribió:
Mié May 04, 2022 8:38 am
resembrik escribió:
Mar May 03, 2022 10:30 pm
Seguramente vaya a hacer la risa el Utebo, pero hace poco en el foro se ha leido lo de los 10 partidos ahora que estaba la temporada del primer equipo finiquitada...
Los aficionados somos eso, aficionados. No tenemos por qué conocer el Reglamento en profundidad.
Yo también he visto alineaciones con 12 jugadores o con 5 jugadores con ficha de los equipos inferiores y eso no significa que se pueda hacer.
La directiva del Utebo, según su presidente, conocía perfectamente el Reglamento. Practican el sí cuela cuela y si no, siguen con el discurso victimista que llevan tiempo practicando para presionar a la Federación y calentar a sus aficionados.
¿Pero como iba a colar? La directiva del Utebo o al menos la parte que manda el email a la federación es evidente que no conocía en profundidad el reglamento, repito que la mayoría de directivas del fútbol regional son simples aficionados, pocos equipos tienen un empleado al que si le puede exigir un conocimiento más profundo.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por osiris » Mié May 04, 2022 9:55 am

Rosen escribió:
Mié May 04, 2022 9:33 am
Jit escribió:
Mié May 04, 2022 8:38 am
resembrik escribió:
Mar May 03, 2022 10:30 pm
Seguramente vaya a hacer la risa el Utebo, pero hace poco en el foro se ha leido lo de los 10 partidos ahora que estaba la temporada del primer equipo finiquitada...
Los aficionados somos eso, aficionados. No tenemos por qué conocer el Reglamento en profundidad.
Yo también he visto alineaciones con 12 jugadores o con 5 jugadores con ficha de los equipos inferiores y eso no significa que se pueda hacer.
La directiva del Utebo, según su presidente, conocía perfectamente el Reglamento. Practican el sí cuela cuela y si no, siguen con el discurso victimista que llevan tiempo practicando para presionar a la Federación y calentar a sus aficionados.
¿Pero como iba a colar? La directiva del Utebo o al menos la parte que manda el email a la federación es evidente que no conocía en profundidad el reglamento, repito que la mayoría de directivas del fútbol regional son simples aficionados, pocos equipos tienen un empleado al que si le puede exigir un conocimiento más profundo.
Estamos hablando de Tercera División, no de la liga de barrios. Si el club no tiene nadie con ese conocimiento, pues que pregunte antes de ir mandando mails, que luego pasa lo que pasa, que se hace el ridículo. Una cosa es no tener conocimiento, y la otra es no tener responsabilidad.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por estrellakoja » Mié May 04, 2022 10:45 am

Jit escribió:
Mié May 04, 2022 8:38 am
resembrik escribió:
Mar May 03, 2022 10:30 pm
Seguramente vaya a hacer la risa el Utebo, pero hace poco en el foro se ha leido lo de los 10 partidos ahora que estaba la temporada del primer equipo finiquitada...
Los aficionados somos eso, aficionados. No tenemos por qué conocer el Reglamento en profundidad.
Yo también he visto alineaciones con 12 jugadores o con 5 jugadores con ficha de los equipos inferiores y eso no significa que se pueda hacer.
La directiva del Utebo, según su presidente, conocía perfectamente el Reglamento. Practican el sí cuela cuela y si no, siguen con el discurso victimista que llevan tiempo practicando para presionar a la Federación y calentar a sus aficionados.
Después del mensajito después del partido del Borja, incluyendo vídeo de la jugada para meter presión y que todo el mundo se echara encima del Aragón (ya se pudo ver al linier del partido contra el Giner) esto es simplemente una maniobra para tapar su fracaso deportivo y para intentar rascar algo en el playoff
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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por tonetti » Mié May 04, 2022 11:56 am

Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Dependientes son todos los equipos del mismo club. En el caso del Real Zaragoza desde el Aragon hasta el Alevin B pasanado por todos los juveniles, cadetes e Infantiles.
Filial es un club diferente con el que llegas a ese acuerdo de filialidad para que sea legal el prestamo de jugadores en caso de necesidad. Es el caso del Ebro con el Robres, que son dos clubs diferentes, pero como el Ebro no tiene equipo B, le sirve al Ebro para poder tirar de algun jugador del Robres en caso de lesiones, bajas por COVID o lo que pueda pasar a lo largo de una temporada. Si el Ebro no tuviera filial, solo podria tirar de los juveniles en caso de problemas para llenar una convocatoria.

Obviamente siempre es mejor tener un equipo dependiente que no un filial porque tiene menos limitaciones, pero volviendo al caso del Ebro, si quisiera montarse ahora un equipo B dependiente tendria que empezar desde 3ª Regional, con lo que no se hasta que punto les seria util poder usar jugadores que estan 4 categorias por debajo del equipo A.
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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por hernandez11zgz » Mié May 04, 2022 12:16 pm

tonetti escribió:
Mié May 04, 2022 11:56 am
Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Dependientes son todos los equipos del mismo club. En el caso del Real Zaragoza desde el Aragon hasta el Alevin B pasanado por todos los juveniles, cadetes e Infantiles.
Filial es un club diferente con el que llegas a ese acuerdo de filialidad para que sea legal el prestamo de jugadores en caso de necesidad. Es el caso del Ebro con el Robres, que son dos clubs diferentes, pero como el Ebro no tiene equipo B, le sirve al Ebro para poder tirar de algun jugador del Robres en caso de lesiones, bajas por COVID o lo que pueda pasar a lo largo de una temporada. Si el Ebro no tuviera filial, solo podria tirar de los juveniles en caso de problemas para llenar una convocatoria.

Obviamente siempre es mejor tener un equipo dependiente que no un filial porque tiene menos limitaciones, pero volviendo al caso del Ebro, si quisiera montarse ahora un equipo B dependiente tendria que empezar desde 3ª Regional, con lo que no se hasta que punto les seria util poder usar jugadores que estan 4 categorias por debajo del equipo A.
Que se lo digan al Tarazona y su filial, recién creado en 2ª Regional y sin ascenso (sube el Borja B).
Y en algún entrenamiento y relleno de convocatoria durante Enero ha tenido que tirar de algún jugador del filial y del Tarazona de Juvenil Preferente.
NI OLVIDO NI PERDÓN

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Milner » Mié May 04, 2022 12:18 pm

tonetti escribió:
Mié May 04, 2022 11:56 am
Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Dependientes son todos los equipos del mismo club. En el caso del Real Zaragoza desde el Aragon hasta el Alevin B pasanado por todos los juveniles, cadetes e Infantiles.
Filial es un club diferente con el que llegas a ese acuerdo de filialidad para que sea legal el prestamo de jugadores en caso de necesidad. Es el caso del Ebro con el Robres, que son dos clubs diferentes, pero como el Ebro no tiene equipo B, le sirve al Ebro para poder tirar de algun jugador del Robres en caso de lesiones, bajas por COVID o lo que pueda pasar a lo largo de una temporada. Si el Ebro no tuviera filial, solo podria tirar de los juveniles en caso de problemas para llenar una convocatoria.

Obviamente siempre es mejor tener un equipo dependiente que no un filial porque tiene menos limitaciones, pero volviendo al caso del Ebro, si quisiera montarse ahora un equipo B dependiente tendria que empezar desde 3ª Regional, con lo que no se hasta que punto les seria util poder usar jugadores que estan 4 categorias por debajo del equipo A.
Entonces técnicamente, en el 99% de las veces se usa mal la palabra filial, no?

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por zaragocista_utebo » Mié May 04, 2022 1:20 pm

Milner escribió:
Mié May 04, 2022 12:18 pm
tonetti escribió:
Mié May 04, 2022 11:56 am
Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Dependientes son todos los equipos del mismo club. En el caso del Real Zaragoza desde el Aragon hasta el Alevin B pasanado por todos los juveniles, cadetes e Infantiles.
Filial es un club diferente con el que llegas a ese acuerdo de filialidad para que sea legal el prestamo de jugadores en caso de necesidad. Es el caso del Ebro con el Robres, que son dos clubs diferentes, pero como el Ebro no tiene equipo B, le sirve al Ebro para poder tirar de algun jugador del Robres en caso de lesiones, bajas por COVID o lo que pueda pasar a lo largo de una temporada. Si el Ebro no tuviera filial, solo podria tirar de los juveniles en caso de problemas para llenar una convocatoria.

Obviamente siempre es mejor tener un equipo dependiente que no un filial porque tiene menos limitaciones, pero volviendo al caso del Ebro, si quisiera montarse ahora un equipo B dependiente tendria que empezar desde 3ª Regional, con lo que no se hasta que punto les seria util poder usar jugadores que estan 4 categorias por debajo del equipo A.
Entonces técnicamente, en el 99% de las veces se usa mal la palabra filial, no?
Si, lo que pasa es que por lo que tengo conocimiento la normativa cambió allá por el ¿2011? y pasaron a existir los equipos filiales y los equipos dependientes. Antes solo había equipos filiales y punto. Apareció la otra figura y en vez de hacer lo lógico, mantener el nombre de la figura de toda la vida, se cambió el nombre de la que ya había para tomarlo la nueva.
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Mensaje por Celta blanquillo » Mié May 04, 2022 5:08 pm

La directiva del Utebo se ha tirado un triple desde su casa, con los ojos cerrados y con un balón de rugby...tengo vinculación con Utebo y no me gusta como están enfocado desde los despachos el tramo final de la temporada, la contestación del presidente diciendo que no había leído el escrito ni lo había firmado, es patética, yo soy su junta directiva y dimito en pleno.
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Mensaje por KioCo » Mié May 04, 2022 5:34 pm

Tanto decía el presidente del Utebo que no había denuncia que la Federación Aragonesa ha comunicado que desestima la DENUNCIA del Utebo.

De risa, ya sé quién no quiero que suba.
Tengo el alma cuatribarrada y blanquillo el corazón.

:si: Mi fantástica tortura es ser zaragocista

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Jit » Mié May 04, 2022 6:04 pm

Adjunto tuit desde el que se puede acceder al acuerdo del Comité en el que queda claro que el Utebo presentó denuncia y que el Presidente del Utebo no ha dicho ni media verdad sobre el asunto.

https://twitter.com/futbolaragon/status ... eA0fP9InTA
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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Rosen » Mié May 04, 2022 7:00 pm

osiris escribió:
Mié May 04, 2022 9:55 am
Rosen escribió:
Mié May 04, 2022 9:33 am
Jit escribió:
Mié May 04, 2022 8:38 am


Los aficionados somos eso, aficionados. No tenemos por qué conocer el Reglamento en profundidad.
Yo también he visto alineaciones con 12 jugadores o con 5 jugadores con ficha de los equipos inferiores y eso no significa que se pueda hacer.
La directiva del Utebo, según su presidente, conocía perfectamente el Reglamento. Practican el sí cuela cuela y si no, siguen con el discurso victimista que llevan tiempo practicando para presionar a la Federación y calentar a sus aficionados.
¿Pero como iba a colar? La directiva del Utebo o al menos la parte que manda el email a la federación es evidente que no conocía en profundidad el reglamento, repito que la mayoría de directivas del fútbol regional son simples aficionados, pocos equipos tienen un empleado al que si le puede exigir un conocimiento más profundo.
Estamos hablando de Tercera División, no de la liga de barrios. Si el club no tiene nadie con ese conocimiento, pues que pregunte antes de ir mandando mails, que luego pasa lo que pasa, que se hace el ridículo. Una cosa es no tener conocimiento, y la otra es no tener responsabilidad.
Visto lo visto creo que es evidente que no conocian la diferencia en la normativa entre filial y equipo dependiente (yo tampoco) y la mayoria de clubes del futbol regional son una especie de reino de taifas donde cada directivo se aferra a su parcelita , estoy seguro de que ese email no se manda no ya con la aprobación sino con el conocimiento de toda la directiva del Utebo.

Que yo no le quiero sacar la cara al Utebo que evidentemente ha hecho el ridiculo, no por intentarlo que si hubiera habido posibilidades esta en su derecho sino por que lo que ha demostrado es su desconocimiento profundo de la norma, lo que intento y no se si consigo es dejar claro que la mayoria de equipos del futbol regional, incluidos la mayoria de los de tercera, distan mucho de la profesionalidad y los directivos ponen dinero y tiempo por el club.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Rosen » Mié May 04, 2022 7:09 pm

tonetti escribió:
Mié May 04, 2022 11:56 am
Milner escribió:
Mié May 04, 2022 7:59 am
Cuál es la diferencia entre equipo filial y dependiente. Porque si pueden jugar todos partidos que quieran en el a los del equipo dependiente, siempre sería mejor que los segundos equipos fueran dependientes no?
Dependientes son todos los equipos del mismo club. En el caso del Real Zaragoza desde el Aragon hasta el Alevin B pasanado por todos los juveniles, cadetes e Infantiles.
Filial es un club diferente con el que llegas a ese acuerdo de filialidad para que sea legal el prestamo de jugadores en caso de necesidad. Es el caso del Ebro con el Robres, que son dos clubs diferentes, pero como el Ebro no tiene equipo B, le sirve al Ebro para poder tirar de algun jugador del Robres en caso de lesiones, bajas por COVID o lo que pueda pasar a lo largo de una temporada. Si el Ebro no tuviera filial, solo podria tirar de los juveniles en caso de problemas para llenar una convocatoria.

Obviamente siempre es mejor tener un equipo dependiente que no un filial porque tiene menos limitaciones, pero volviendo al caso del Ebro, si quisiera montarse ahora un equipo B dependiente tendria que empezar desde 3ª Regional, con lo que no se hasta que punto les seria util poder usar jugadores que estan 4 categorias por debajo del equipo A.
A largo plazo es mejor tener uno dependiente, pero como dices eso es un planteamiento a largo plazo que en el futbol regional es muy dificil de ver, lo ideal para un Ebro por ejemplo seria tener un dependiente como muy abajo en preferente que ya hay cierto nivel, pero subirlo hasta ahi les puede costar muchos años, un equipo vinculado como el Robres en tercera es automatico una vez se llega al acuerdo

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por markoldo » Mié May 04, 2022 7:39 pm

Vaya ridículo de la directiva del Utebo. Es increíble que desconozcan la normativa de la competición, no tengo nada contra el Utebo, además la mayoría sus aficionados son del Real Zaragoza, pero lo de sus gobernantes es censurable.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Marquinhos1982 » Mié May 04, 2022 10:22 pm

Bueno pues ahora más todavía, y hasta que denuncie el Illueca, enhorabuena a los chicos del Dptvo Aragón.

Merecidísimo ascenso.

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por lligonero » Mié May 04, 2022 11:25 pm

El Huesca ha ido jugando con filiales y equipos dependientes durante mucho tiempo.

Su filial durante mucho tiempo fue el Almudévar hasta que el Huesca B dependiente ha llegado a tercera o incluso subir.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Treparriscos » Jue May 05, 2022 1:59 pm

Creo que tenemos mimbres para hacer una buena temporada en segunda RFEF. Vuelven jugadores q han ganado experiencia en la categoria y una buena base que ha ganado la tercera aragonesa.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por peterpan » Jue May 05, 2022 4:44 pm

Por si queréis echarle un ojo, os dejo enlace de mi análisis de la segunda vuelta (y la temporada) del Deportivo Aragón

https://www.aupadeportivoaragon.com/dep ... ampeonato/
“A los chicos de aquí ya los conocemos. A los de fuera hay que ponerlos a jugar para ver de lo que son capaces”. (Un técnico de la Ciudad Deportiva)

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Zaradycto » Vie May 06, 2022 7:39 am

peterpan escribió:
Jue May 05, 2022 4:44 pm
Por si queréis echarle un ojo, os dejo enlace de mi análisis de la segunda vuelta (y la temporada) del Deportivo Aragón

https://www.aupadeportivoaragon.com/dep ... ampeonato/
Me ha gustado mucho. Sigo al Deportivo Aragón lo que puedo, algunos partidos que he podido ver por internet, y por lo poco que leo opino muy parecido a ti y tu análisis me ayuda A completar la idea que tengi. Muchas gracias!

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por valjor » Vie May 06, 2022 4:24 pm

peterpan escribió:
Jue May 05, 2022 4:44 pm
Por si queréis echarle un ojo, os dejo enlace de mi análisis de la segunda vuelta (y la temporada) del Deportivo Aragón

https://www.aupadeportivoaragon.com/dep ... ampeonato/
Muy buen análisis, veremos qué jugadores vemos el año que viene en el filial, a quién deciden ceder, de quién deciden desprenderse, y si habrá alguno con el primer equipo.

Era necesario ese ascenso.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Rosen » Vie May 06, 2022 6:46 pm

Furio Giunta escribió:
Mar May 03, 2022 8:15 am
El ascenso del Deportivo Aragón es una de las pocas buenas noticias que nos deja esta temporada. Casualmente las otras son la confirmación de Azón y el buen debut de Puche. De Francés y Francho poco hay que decir.

El club tiene que hacer un esfuerzo por formar un bloque sólido que compita en 2a RFEF y, con vistas a 2-3 años, pensar en un nuevo ascenso. La cantera tiene que ser un pilar sólido que sostenga al Real Zaragoza.
La cantera del Real Zaragoza no tiene el tamaño suficiente para tener un equipo en 1rfef, ya no lo tenía para la antigua segunda B dpnde en los últimos años se bajaba a la primera. Conseguir una estabilidad en segunda Rfef , que no es tarea sencilla , debe ser el objetivo.

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Re: DEPORTIVO ARAGON 2021/2022

Mensaje por Marquinhos1982 » Sab May 07, 2022 10:16 am

Rosen escribió:
Vie May 06, 2022 6:46 pm
Furio Giunta escribió:
Mar May 03, 2022 8:15 am
El ascenso del Deportivo Aragón es una de las pocas buenas noticias que nos deja esta temporada. Casualmente las otras son la confirmación de Azón y el buen debut de Puche. De Francés y Francho poco hay que decir.

El club tiene que hacer un esfuerzo por formar un bloque sólido que compita en 2a RFEF y, con vistas a 2-3 años, pensar en un nuevo ascenso. La cantera tiene que ser un pilar sólido que sostenga al Real Zaragoza.
La cantera del Real Zaragoza no tiene el tamaño suficiente para tener un equipo en 1rfef, ya no lo tenía para la antigua segunda B dpnde en los últimos años se bajaba a la primera. Conseguir una estabilidad en segunda Rfef , que no es tarea sencilla , debe ser el objetivo.
Bueno tampoco sabemos el plan de cantera de los nuevos accionistas, en el Inter parecen sacar mucho pecho de sus instalaciones y de que esperan que empiece pronto a sacar mucho talento para el primer equipo.

Hace 20 años, la cantera del Villarreal tenía el tamaño suficiente como para competir ya no por estar en 1a RFEF, sino por estar pensando en playoff de ascenso a segunda? Yo creo que no.

Quizá tengan una idea parecida, captar talento joven y crecer en ese aspecto, todavía no lo podemos saber.

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