Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 11:23 pm

Milner escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 11:19 pm

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 11:07 pm

Ok, gracias por la info.

De todas formas, yo pienso que en estas edades habría que saber gestionar e intentar repartir minutos entre el máximo número de jugadores.

Hace tiempo que no sigo de cerca al DHJ, pero recuerdo la época de los Soro, Clemente, Baselga, Buyla…. etc….. con Garces de entrenador, y hacia 5 cambios en todos los partidos. No se, igual ha cambiado su forma de leer los partidos.

Cierto, recuerdo que Pepo era casi siempre el último cambio pero siempre jugaba para dar músculo al equipo al final del partido

Ostia Pepo, se fue al Tarazona no? Que vida lleva el chaval?

En el Brea

DIVISION DE HONOR JUVENIL, GRUPO III, jornada 3ª, 18/9/2022
CD EBRO 0 - REAL ZARAGOZA 1

REAL ZARAGOZA
De Cea; Sayuma (Fadel m.82), Alex Lluch, Beamonte, Joel Andrés; Linares, Terrer; Aragüés, Yoha (Lahoz m.56), Liso; y Pau Sans (Hugo Gracia m.79)

Tarjetas
Linares y Chema Aragüés

Goles
0-1, m.45: Chema Aragüés de penalty

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Pues igual de momento no ven nivel suficiente para entrar en rotación en los partidos igualados... No obstante hoy ha entrado uno más, no? Si no ha podido jugar el expulsado...

Y por otro lado, solo han debitado 14 jugadores? O han debitado más?

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Yo es que tener una plantilla de 24 jugadores y jugar jornada tras jornada con 13 jugadores, me parece un error. Es una gestión de vestuario mala porque así no tienes enchufados a casi nadie.. Los que juegan porque juegan siempre.. y los que no juegan ni un minuto porque saben que no van a hacerlo. El día que tenga que tirar de alguno por lesión/sanción va a ser complicado que pueda dar nivel tanto por tema deportivo como por psicológico.

osiris escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 11:20 am

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Yo es que tener una plantilla de 24 jugadores y jugar jornada tras jornada con 13 jugadores, me parece un error. Es una gestión de vestuario mala porque así no tienes enchufados a casi nadie.. Los que juegan porque juegan siempre.. y los que no juegan ni un minuto porque saben que no van a hacerlo. El día que tenga que tirar de alguno por lesión/sanción va a ser complicado que pueda dar nivel tanto por tema deportivo como por psicológico.

O que haga esforzarse más entrenando a los chavales para tener minutos en el equipo y que no sea regalado.

Como no estamos dentro no sabemos la situación. Raro es, sí. Pero no quiere decir nada sin saberlo desde fuera.

Milner escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 6:22 pm

osiris escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 11:20 am

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

Tres partidos con dos cambios

Yo es que tener una plantilla de 24 jugadores y jugar jornada tras jornada con 13 jugadores, me parece un error. Es una gestión de vestuario mala porque así no tienes enchufados a casi nadie.. Los que juegan porque juegan siempre.. y los que no juegan ni un minuto porque saben que no van a hacerlo. El día que tenga que tirar de alguno por lesión/sanción va a ser complicado que pueda dar nivel tanto por tema deportivo como por psicológico.

O que haga esforzarse más entrenando a los chavales para tener minutos en el equipo y que no sea regalado.

Como no estamos dentro no sabemos la situación. Raro es, sí. Pero no quiere decir nada sin saberlo desde fuera.

Sea por lo que sea es mala gestión. Veremos en próximas jornadas si cambia la cosa.

Milner escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 6:22 pm

osiris escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 11:20 am

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

Tres partidos con dos cambios

Yo es que tener una plantilla de 24 jugadores y jugar jornada tras jornada con 13 jugadores, me parece un error. Es una gestión de vestuario mala porque así no tienes enchufados a casi nadie.. Los que juegan porque juegan siempre.. y los que no juegan ni un minuto porque saben que no van a hacerlo. El día que tenga que tirar de alguno por lesión/sanción va a ser complicado que pueda dar nivel tanto por tema deportivo como por psicológico.

O que haga esforzarse más entrenando a los chavales para tener minutos en el equipo y que no sea regalado.

Como no estamos dentro no sabemos la situación. Raro es, sí. Pero no quiere decir nada sin saberlo desde fuera.

Yo es que aparte de todo lo que decís, me reitero en que en edad juvenil utilizar 13 jugadores de una plantilla de 24, y en un equipo de cantera, no es beneficioso para el club.

Me explico, es normal que se quiera ganar la competición o quedar lo más arriba posible, pero hay que recordar que la cantera está para formar jugadores que en el futuro puedan nutrir al primer equipo del club, eso es así aquí y en cualquier club de fútbol profesional. Y para mí participar en partidos de competición oficial forma parte de esa formación que hablamos.

Bajo mi punto de vista Garcés se equivoca.

Salvo que haya algún motivo interno que se me escape.

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Rectifico. La RFEF se ha dignado subir las actas y ayer hubo 3 cambios.

Por cierto, en las incidencias del acta pone el árbitro que no le pagó el Ebro

Milner escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 9:53 am

Tribulete escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 12:40 am

LeonidasZGZ escribió: ↑

Mié Sep 14, 2022 6:15 pm

En los dos partidos que llevan de liga, Garces tan solo ha realizado 2 cambios en cada partido. Cuanto menos extraño la verdad....

Alguien que haya seguido los partidos puede tener explicación al respecto?

Tres partidos con dos cambios

Pues igual de momento no ven nivel suficiente para entrar en rotación en los partidos igualados... No obstante hoy ha entrado uno más, no? Si no ha podido jugar el expulsado...

Y por otro lado, solo han debitado 14 jugadores? O han debitado más?

Hasta ahora han debutado 17 jugadores. Faltarían 6, aunque de esos uno es el portero suplente y dos están lesionados.

LeonidasZGZ escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 9:45 pm

Milner escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 6:22 pm

osiris escribió: ↑

Lun Sep 19, 2022 11:20 am

Yo es que tener una plantilla de 24 jugadores y jugar jornada tras jornada con 13 jugadores, me parece un error. Es una gestión de vestuario mala porque así no tienes enchufados a casi nadie.. Los que juegan porque juegan siempre.. y los que no juegan ni un minuto porque saben que no van a hacerlo. El día que tenga que tirar de alguno por lesión/sanción va a ser complicado que pueda dar nivel tanto por tema deportivo como por psicológico.

O que haga esforzarse más entrenando a los chavales para tener minutos en el equipo y que no sea regalado.

Como no estamos dentro no sabemos la situación. Raro es, sí. Pero no quiere decir nada sin saberlo desde fuera.

Yo es que aparte de todo lo que decís, me reitero en que en edad juvenil utilizar 13 jugadores de una plantilla de 24, y en un equipo de cantera, no es beneficioso para el club.

Me explico, es normal que se quiera ganar la competición o quedar lo más arriba posible, pero hay que recordar que la cantera está para formar jugadores que en el futuro puedan nutrir al primer equipo del club, eso es así aquí y en cualquier club de fútbol profesional. Y para mí participar en partidos de competición oficial forma parte de esa formación que hablamos.

Bajo mi punto de vista Garcés se equivoca.

Salvo que haya algún motivo interno que se me escape.

Pues no es extraño. Yo te puedo comentar de un equipo de LNJ que tiene 22 chicos más 4 del B en la mayoría de los entrenamientos. Y alguno aún no ha sido convocado tras 3 partidos. Y no es un equipo cantera de un club profesional, que deberían tener menos exigencia y más posibilidades de poder jugar los chavales.

Pero te puedo contar de otro club distinto, que en División de Honor infantil tiene chicos que han ido convocados una jornada (de 3). O que han ido convocados las 3 jornadas, pero han jugado 5 minutos en total. Con 13 años.

A mí me parece más de locos lo que comento que lo de Garcés. A fin de cuentas, el Zaragoza DHJ están a un par de pasos del fútbol profesional. Ahí sí tiene que haber exigencia.

Para mi en un equipo de fútbol "extraescolar"o sea donde se pagan cuotas los chicos deben jugar un mínimo razonable de minutos en la temporada, salvo casos de problemas de disciplina, los problemas de plantilla se solucionan en verano pero si hay 3 o 4 chicos que te bajan el nivel pues te fastidias , no puedes tener a un chaval jugando 5 minutos cada 3 partidos por que no de el nivel de la categoría, haberlo solucionado en verano.

El Real Zaragoza es otro cantar, aquí estamos hablando de la cantera de un club profesional y lo mismo que se debería tratar mejor en muchos aspectos a padres y niños de lo que se trata en en Real Zaragoza, tanto niños como padres deben entender que esto es un club profesional.

Rosen escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 1:24 am

Para mi en un equipo de fútbol "extraescolar"o sea donde se pagan cuotas los chicos deben jugar un mínimo razonable de minutos en la temporada, salvo casos de problemas de disciplina, los problemas de plantilla se solucionan en verano pero si hay 3 o 4 chicos que te bajan el nivel pues te fastidias , no puedes tener a un chaval jugando 5 minutos cada 3 partidos por que no de el nivel de la categoría, haberlo solucionado en verano.

El Real Zaragoza es otro cantar, aquí estamos hablando de la cantera de un club profesional y lo mismo que se debería tratar mejor en muchos aspectos a padres y niños de lo que se trata en en Real Zaragoza, tanto niños como padres deben entender que esto es un club profesional.

Estoy en total desacuerdo. Cualquier padre no paga en un club de "fútbol base" porque su hijo juegue los fines de semana. En ningún caso. Paga para hacer uso de unas instalaciones y que para que unos entrenadores, lo mejor formados posibles, enseñen a su hijo a ser un mejor futbolista y mejor persona en valores como solidaridad, compañerismo, etc.. Este mantra de que como pago mi hijo tiene que jugar es una falacia.

Porque, ¿cuántos minutos ha de jugar? ¿15-20? ¿35? Si pago 50 euros más de cuota, entonces será titular, ¿no? Es un absoluto sinsentido.

osiris escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 6:20 pm

Rosen escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 1:24 am

Para mi en un equipo de fútbol "extraescolar"o sea donde se pagan cuotas los chicos deben jugar un mínimo razonable de minutos en la temporada, salvo casos de problemas de disciplina, los problemas de plantilla se solucionan en verano pero si hay 3 o 4 chicos que te bajan el nivel pues te fastidias , no puedes tener a un chaval jugando 5 minutos cada 3 partidos por que no de el nivel de la categoría, haberlo solucionado en verano.

El Real Zaragoza es otro cantar, aquí estamos hablando de la cantera de un club profesional y lo mismo que se debería tratar mejor en muchos aspectos a padres y niños de lo que se trata en en Real Zaragoza, tanto niños como padres deben entender que esto es un club profesional.

Estoy en total desacuerdo. Cualquier padre no paga en un club de "fútbol base" porque su hijo juegue los fines de semana. En ningún caso. Paga para hacer uso de unas instalaciones y que para que unos entrenadores, lo mejor formados posibles, enseñen a su hijo a ser un mejor futbolista y mejor persona en valores como solidaridad, compañerismo, etc.. Este mantra de que como pago mi hijo tiene que jugar es una falacia.

Porque, ¿cuántos minutos ha de jugar? ¿15-20? ¿35? Si pago 50 euros más de cuota, entonces será titular, ¿no? Es un absoluto sinsentido.

Ya he puesto la excepcion de problemas de disciplina, o niños que cuando hace frío o llueve no van a entrenar, pero la realidad es que si ese niño que contesta mal y si hace frío no entrena es el mejor del equipo pues va a jugar todo. Sin embargo todos los años hay casos de niños con menor nivel que sus compañeros pero con buen comportamiento que prácticamente no juegan y eso es una barbaridad. Si el niño no da el nivel para el DHI pues lo pones en el segunda infantil pero si lo pones en el DHI tiene que jugar un mínimo razonable.

Nadie dice que tenga que jugar lo mismo que los mejores del equipo pero en el fútbol "extraescolar" se le da una excesiva importancia a los resultados pasando en muchísimas ocasiones por encima de una mínima empatía.

Claro que todos sabemos que los clubes con las mejores categorías se pueden permitir el poner las cuotas más altas y al final todo esto es dinero.

osiris escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 6:20 pm

Rosen escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 1:24 am

Para mi en un equipo de fútbol "extraescolar"o sea donde se pagan cuotas los chicos deben jugar un mínimo razonable de minutos en la temporada, salvo casos de problemas de disciplina, los problemas de plantilla se solucionan en verano pero si hay 3 o 4 chicos que te bajan el nivel pues te fastidias , no puedes tener a un chaval jugando 5 minutos cada 3 partidos por que no de el nivel de la categoría, haberlo solucionado en verano.

El Real Zaragoza es otro cantar, aquí estamos hablando de la cantera de un club profesional y lo mismo que se debería tratar mejor en muchos aspectos a padres y niños de lo que se trata en en Real Zaragoza, tanto niños como padres deben entender que esto es un club profesional.

Estoy en total desacuerdo. Cualquier padre no paga en un club de "fútbol base" porque su hijo juegue los fines de semana. En ningún caso. Paga para hacer uso de unas instalaciones y que para que unos entrenadores, lo mejor formados posibles, enseñen a su hijo a ser un mejor futbolista y mejor persona en valores como solidaridad, compañerismo, etc.. Este mantra de que como pago mi hijo tiene que jugar es una falacia.

Porque, ¿cuántos minutos ha de jugar? ¿15-20? ¿35? Si pago 50 euros más de cuota, entonces será titular, ¿no? Es un absoluto sinsentido.

Exactamente que valores de solidaridad o compañerismo enseña el que el comportamiento y el esfuerzo sean mas o menos valorados dependiendo de la habilidad con el balón? Por que eso es lo pasa en el fútbol base , es más , si eres lo bastante bueno pues te fichan sin que pagues cuota y te voy a dar un spoiler, juegas mucho , sin pagar cuota y siendo bastante tolerantes con las faltas de disciplina.

Intenta enseñarle a un adolescente cosas como el valor del esfuerzo cuando por un talento natural es mejor tratado que la mayoría y luego me repites eso de los valores.

Precisamente el tener a un niño sin jugar apenas todo el año por que su talento natural no es lo suficientemente alto para la categoría donde le han puesto me parece lo contrario a formar en valores.

Rosen escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 7:11 pm

osiris escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 6:20 pm

Rosen escribió: ↑

Mar Sep 20, 2022 1:24 am

Para mi en un equipo de fútbol "extraescolar"o sea donde se pagan cuotas los chicos deben jugar un mínimo razonable de minutos en la temporada, salvo casos de problemas de disciplina, los problemas de plantilla se solucionan en verano pero si hay 3 o 4 chicos que te bajan el nivel pues te fastidias , no puedes tener a un chaval jugando 5 minutos cada 3 partidos por que no de el nivel de la categoría, haberlo solucionado en verano.

El Real Zaragoza es otro cantar, aquí estamos hablando de la cantera de un club profesional y lo mismo que se debería tratar mejor en muchos aspectos a padres y niños de lo que se trata en en Real Zaragoza, tanto niños como padres deben entender que esto es un club profesional.

Estoy en total desacuerdo. Cualquier padre no paga en un club de "fútbol base" porque su hijo juegue los fines de semana. En ningún caso. Paga para hacer uso de unas instalaciones y que para que unos entrenadores, lo mejor formados posibles, enseñen a su hijo a ser un mejor futbolista y mejor persona en valores como solidaridad, compañerismo, etc.. Este mantra de que como pago mi hijo tiene que jugar es una falacia.

Porque, ¿cuántos minutos ha de jugar? ¿15-20? ¿35? Si pago 50 euros más de cuota, entonces será titular, ¿no? Es un absoluto sinsentido.

Exactamente que valores de solidaridad o compañerismo enseña el que el comportamiento y el esfuerzo sean mas o menos valorados dependiendo de la habilidad con el balón? Por que eso es lo pasa en el fútbol base , es más , si eres lo bastante bueno pues te fichan sin que pagues cuota y te voy a dar un spoiler, juegas mucho , sin pagar cuota y siendo bastante tolerantes con las faltas de disciplina.

Intenta enseñarle a un adolescente cosas como el valor del esfuerzo cuando por un talento natural es mejor tratado que la mayoría y luego me repites eso de los valores.

Precisamente el tener a un niño sin jugar apenas todo el año por que su talento natural no es lo suficientemente alto para la categoría donde le han puesto me parece lo contrario a formar en valores.

Esos valores no tienen nada que ver con jugar 10 minutos más o menos. Yo lo único que digo es que pagar una cuota en un club de "futbol base" no te tiene que otorgar más o menos minutos de juego en los partidos. Y te doy yo otro spoiler.. los niños que no pagan cuota por ser "buenos jugadores" es un 1 por ciento. O incluso menos. No lo hagas como si fuera un 50% porque es engañar a la gente.

Y esto es un club de fútbol. Desgraciadamente el niño más talentoso y que mejor juegue, OBVIAMENTE, va a disputar más minutos. Y pasa lo mismo en balonmano, baloncesto, petanca y clases de violin.

Y ya no hablamos de los padres que se creen que tienen a Messi y casi "obligan" a los clubes a que sus hijos estén en las categorías más altas, amenazando con irse. Luego su nivel es el que es, y se quejan entonces de que no tienen minutos. Y eso si supera con creces el 1% de los casos.

Las categorías en fútbol base están para algo, precisamente para lograr ajustar el nivel de los niños a dicha categoría. Que luego habrá casos donde el entrenador sea injusto con algún niño?? Por supuesto, como en todos los órdenes de la vida. Pero ese es otro cantar. No tiene nada que ver con la cuota y jugar X minutos porque pago. Esa cantinela aburre. Y si el padre y el niño quieren tener más minutos, siempre pueden elegir una "actividad extraescolar" y apuntarse al fútbol sala del colegio. Allí seguro que más o menos todos tienen los mismos minutos. Yo conozco varios que lo han hecho y son muy felices.

Si el. club accede a poner a un niño por encima de su categoría por presion del padre el club se equivoca.

Tienes toda la razón en que las categorías están para algo , pero una vez confomadas las plantillas los niños tiene que jugar un mínimo razonable.
No es cuestión de que todos jueguen lo mismo que yo no he dicho eso.

Los fichajes sin pagar cuota existen , en las categorías más altas por encima del 1% del que hablas y te lo pongo como ejemplo de la extrema importancia que se da a los resultados en el fútbol base

1.0 gana el dhj

Excelente cabalgada de Joha

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:43 pm

1.0 gana el dhj

Excelente cabalgada de Joha

Se puede ver en algún link?

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:47 pm

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:43 pm

1.0 gana el dhj

Excelente cabalgada de Joha

Se puede ver en algún link?

2.0

Estoy allí intentando que no se me vaya el color de Cádiz

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:53 pm

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:47 pm

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:43 pm

1.0 gana el dhj

Excelente cabalgada de Joha

Se puede ver en algún link?

2.0

Estoy allí intentando que no se me vaya el color de Cádiz

Veo que no juega Chema Aragües, se sabe el motivo?

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:55 pm

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:53 pm

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:47 pm

Se puede ver en algún link?

2.0

Estoy allí intentando que no se me vaya el color de Cádiz

Veo que no juega Chema Aragües, se sabe el motivo?

3.0 de penalti. 3 llegadas 3 goles. La Gramanet estaba acercándose y jugando bien. Pero atrás están concediendo.

He oído que había alguno lesionado igual es el que nombras.

Es el primer partido que veo este año eh. No los conozco
A mi no me pre

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:59 pm

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:55 pm

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:53 pm

2.0

Estoy allí intentando que no se me vaya el color de Cádiz

Veo que no juega Chema Aragües, se sabe el motivo?

3.0 de penalti. 3 llegadas 3 goles. La Gramanet estaba acercándose y jugando bien. Pero atrás están concediendo.

He oído que había alguno lesionado igual es el que nombras.

Es el primer partido que veo este año eh. No los conozco
A mi no me pre

Pues quédate con ese nombre, para mí, el mejor del dhj.

4.0 los 4 de Pau

markoldo escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:47 pm

Milner escribió: ↑

Dom Oct 02, 2022 4:43 pm

1.0 gana el dhj

Excelente cabalgada de Joha

Se puede ver en algún link?

Por no poderse seguir no se puede seguir ni en el tuiter de cantera. Se ha empeorado muchísimo en el seguimiento del DHJ. Un tuit hace una hora con las alineaciones y ala, ya hemos cumplido. Y las alineaciones…