#9 - IVÁN AZÓN

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nano86
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por nano86 » Dom Nov 26, 2023 9:57 pm

Van der westhuizen escribió:
Dom Nov 26, 2023 9:55 pm
No nos vamos a enterar de lo q tiene xq así lo quieren.
¿Puedes contar más? Gracias

Van der westhuizen
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Van der westhuizen » Dom Nov 26, 2023 10:00 pm

nano86 escribió:
Dom Nov 26, 2023 9:57 pm
Van der westhuizen escribió:
Dom Nov 26, 2023 9:55 pm
No nos vamos a enterar de lo q tiene xq así lo quieren.
¿Puedes contar más? Gracias
No sé nada, simplemente salvo lo de Grau, es imposible saber lo que tienen los jugadores.

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nano86
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por nano86 » Dom Nov 26, 2023 10:21 pm


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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Zaramaño en el Exilio » Dom Nov 26, 2023 10:29 pm

jorge79 escribió:
Dom Nov 26, 2023 6:23 pm
El poeta del gol escribió:
Dom Nov 26, 2023 9:12 am
Claro claro, que si hubiera jugado Azon nos hubiéramos ido con un 0-4 de Albacete y un hat trick de nuestro tanque. Como lleva haciendo toda la temporada.
Hubieramos perdido igualemente.
Pero le echariais la culpa a Azon.

A Enrich sin embargo no le han llegado balones.
De Vallejo ni se opina.

Todo es culpa de Azon.
Y repito, probablemente hubieramos perdido, pero seguro que hubieramos tirado a puerta.
Azón NO es jugador de 90 minutos.

Se machaca su físico, se machaca su juego de revulsivo y ataque directo, se machaca su moral, y se machaca la nuestra.
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jorge79
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Lun Nov 27, 2023 10:30 am

Zaramaño en el Exilio escribió:
Dom Nov 26, 2023 10:29 pm
jorge79 escribió:
Dom Nov 26, 2023 6:23 pm
El poeta del gol escribió:
Dom Nov 26, 2023 9:12 am
Claro claro, que si hubiera jugado Azon nos hubiéramos ido con un 0-4 de Albacete y un hat trick de nuestro tanque. Como lleva haciendo toda la temporada.
Hubieramos perdido igualemente.
Pero le echariais la culpa a Azon.

A Enrich sin embargo no le han llegado balones.
De Vallejo ni se opina.

Todo es culpa de Azon.
Y repito, probablemente hubieramos perdido, pero seguro que hubieramos tirado a puerta.
Azón NO es jugador de 90 minutos.

Se machaca su físico, se machaca su juego de revulsivo y ataque directo, se machaca su moral, y se machaca la nuestra.
Pues que lo saque 30/60 o los que quiera.
Pero coincidiras conmigo que lo intenta. Que se ofrece. Que cae a banda a intentar hacer algo

Ni Bakis ni Enrich salen de la frontal. Trotan en intentan le caiga una.
Bakis ni pasaba, solo a buscar su golito.

Pero solo se oye mierda sobre Azon.

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Jeremy North
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Jeremy North » Lun Nov 27, 2023 6:00 pm

Iván no va a salir del Real Zaragoza en muchas temporadas, por una sencilla razón: Tiene el cartel de "fragil" colgado en su cuerpo. Se perdió prácticamente la temporada pasada en tres cuartas partes por sus molestias musculares y ahora se va a pegar dos meses mínimo (ya sabemos que el mes aquí son como poco dos o tres), en el dique seco. Un jugador que no es ni mucho menos un crack y que no garantiza goles cuando juega, a pesar de su enorme esfuerzo, sacrificio y trabajo, que es innegable, no resulta rentable para ningún equipo.
Por lo tanto, su carrera se va a desarrollar en Zaragoza, lo escribo para todos sus "haters", que van a sufrir mucho viéndolo.
Y su lesión es una desgracia absoluta para el equipo, único delantero minimamente capaz en esta plantilla.
“¿Nunca os habéis cruzado con alguien a quien no deberíais haber puteado? … Ese soy yo”

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Trosky » Lun Nov 27, 2023 6:27 pm

2 meses yendo todo bien, es la misma rodilla del año pasado?
Sainz de Varanda , “ El club tiene que seguir funcionando y va a seguir haciéndolo a la espera de que se cierre el proceso…o no"
Lapetra “ Los gritos de: "Directiva, dimisión" los entiendo, pero no los comprendo”

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jedi_samper
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jedi_samper » Lun Nov 27, 2023 8:33 pm

Jeremy North escribió:
Lun Nov 27, 2023 6:00 pm
Iván no va a salir del Real Zaragoza en muchas temporadas, por una sencilla razón: Tiene el cartel de "fragil" colgado en su cuerpo. Se perdió prácticamente la temporada pasada en tres cuartas partes por sus molestias musculares y ahora se va a pegar dos meses mínimo (ya sabemos que el mes aquí son como poco dos o tres), en el dique seco. Un jugador que no es ni mucho menos un crack y que no garantiza goles cuando juega, a pesar de su enorme esfuerzo, sacrificio y trabajo, que es innegable, no resulta rentable para ningún equipo.
Por lo tanto, su carrera se va a desarrollar en Zaragoza, lo escribo para todos sus "haters", que van a sufrir mucho viéndolo.
Y su lesión es una desgracia absoluta para el equipo, único delantero minimamente capaz en esta plantilla.
Estoy de acuerdo, pero ya en febrero del 23 su lesión también fue en la pierna derecha, no quiero pensar que vaya a mal siempre eh la misma rodilla sea corncidencia pero lo parece.

El parte médico también es de traca pero deja claro que se da los datos que consiente el jugador y con Bakis proporcionarlo hasta el tratamiento, no se qué esperan ocultar.
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El poeta del gol
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por El poeta del gol » Mar Nov 28, 2023 12:10 am

jorge79 escribió:
Lun Nov 27, 2023 10:30 am
Zaramaño en el Exilio escribió:
Dom Nov 26, 2023 10:29 pm
jorge79 escribió:
Dom Nov 26, 2023 6:23 pm


Hubieramos perdido igualemente.
Pero le echariais la culpa a Azon.

A Enrich sin embargo no le han llegado balones.
De Vallejo ni se opina.

Todo es culpa de Azon.
Y repito, probablemente hubieramos perdido, pero seguro que hubieramos tirado a puerta.
Azón NO es jugador de 90 minutos.

Se machaca su físico, se machaca su juego de revulsivo y ataque directo, se machaca su moral, y se machaca la nuestra.
Pues que lo saque 30/60 o los que quiera.
Pero coincidiras conmigo que lo intenta. Que se ofrece. Que cae a banda a intentar hacer algo

Ni Bakis ni Enrich salen de la frontal. Trotan en intentan le caiga una.
Bakis ni pasaba, solo a buscar su golito.

Pero solo se oye mierda sobre Azon.
Vamos a ver, que el hecho de criticar a Azon no significa que Enrich y Bakis sean Mbappe y Halland. Ni mucho menos, por supuesto que la temporada de Enrich y Bakis es una puta mierda. La gran diferencia, y es lo que no acabáis de ver es que a Azon lo llevamos aguantando 3 temporadas y desde el primer minuto ha fallado goles cantados, necesita 6 ocasiones claras para meter una y se pega 70 minutos por el suelo. Es decir, que sigue aportando lo mismo temporada si y temporada también, ni evoluciona, ni ha demostrado nada nuevo. En cambio Enrich y especialmente Bakis, apenas llevan 2 meses aquí y en temporadas anteriores, en otros equipos han demostrado muchísimo más de lo que han demostrado aquí hasta ahora.

En definitiva, que siempre puedes tener la esperanza de que podamos ver al Bakis o al Enrich de su temporada pasada. En cambio con Azon, todos sabemos que siempre va a ser lo mismo una y mil veces.

Pero por supuesto que la temporada de nuestros tres delanteros es para colgarlos al amanecer.
AZUL Y BLANCO ES EL COLOR DEL CAMPEÓN

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Nemmerle » Mar Nov 28, 2023 12:32 am

Tiene mala pinta por la reincidencia.

Era nuestro mejor delantero centro.

Tarea de Velazquez encontrar una solución.
Firmo el empate

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Mar Nov 28, 2023 11:00 am

El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 12:10 am
jorge79 escribió:
Lun Nov 27, 2023 10:30 am
Zaramaño en el Exilio escribió:
Dom Nov 26, 2023 10:29 pm


Azón NO es jugador de 90 minutos.

Se machaca su físico, se machaca su juego de revulsivo y ataque directo, se machaca su moral, y se machaca la nuestra.
Pues que lo saque 30/60 o los que quiera.
Pero coincidiras conmigo que lo intenta. Que se ofrece. Que cae a banda a intentar hacer algo

Ni Bakis ni Enrich salen de la frontal. Trotan en intentan le caiga una.
Bakis ni pasaba, solo a buscar su golito.

Pero solo se oye mierda sobre Azon.
Vamos a ver, que el hecho de criticar a Azon no significa que Enrich y Bakis sean Mbappe y Halland. Ni mucho menos, por supuesto que la temporada de Enrich y Bakis es una puta mierda. La gran diferencia, y es lo que no acabáis de ver es que a Azon lo llevamos aguantando 3 temporadas y desde el primer minuto ha fallado goles cantados, necesita 6 ocasiones claras para meter una y se pega 70 minutos por el suelo. Es decir, que sigue aportando lo mismo temporada si y temporada también, ni evoluciona, ni ha demostrado nada nuevo. En cambio Enrich y especialmente Bakis, apenas llevan 2 meses aquí y en temporadas anteriores, en otros equipos han demostrado muchísimo más de lo que han demostrado aquí hasta ahora.

En definitiva, que siempre puedes tener la esperanza de que podamos ver al Bakis o al Enrich de su temporada pasada. En cambio con Azon, todos sabemos que siempre va a ser lo mismo una y mil veces.

Pero por supuesto que la temporada de nuestros tres delanteros es para colgarlos al amanecer.
Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por El poeta del gol » Mar Nov 28, 2023 6:47 pm

jorge79 escribió:
Mar Nov 28, 2023 11:00 am
El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 12:10 am
jorge79 escribió:
Lun Nov 27, 2023 10:30 am

Pues que lo saque 30/60 o los que quiera.
Pero coincidiras conmigo que lo intenta. Que se ofrece. Que cae a banda a intentar hacer algo

Ni Bakis ni Enrich salen de la frontal. Trotan en intentan le caiga una.
Bakis ni pasaba, solo a buscar su golito.

Pero solo se oye mierda sobre Azon.
Vamos a ver, que el hecho de criticar a Azon no significa que Enrich y Bakis sean Mbappe y Halland. Ni mucho menos, por supuesto que la temporada de Enrich y Bakis es una puta mierda. La gran diferencia, y es lo que no acabáis de ver es que a Azon lo llevamos aguantando 3 temporadas y desde el primer minuto ha fallado goles cantados, necesita 6 ocasiones claras para meter una y se pega 70 minutos por el suelo. Es decir, que sigue aportando lo mismo temporada si y temporada también, ni evoluciona, ni ha demostrado nada nuevo. En cambio Enrich y especialmente Bakis, apenas llevan 2 meses aquí y en temporadas anteriores, en otros equipos han demostrado muchísimo más de lo que han demostrado aquí hasta ahora.

En definitiva, que siempre puedes tener la esperanza de que podamos ver al Bakis o al Enrich de su temporada pasada. En cambio con Azon, todos sabemos que siempre va a ser lo mismo una y mil veces.

Pero por supuesto que la temporada de nuestros tres delanteros es para colgarlos al amanecer.
Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.
Claro, pero como bien dices 6/7 goles como segundo delantero pueden ser buenas cifras, el tema es que no es el segundo delantero. Es el primer y único delantero porque es el único que ha jugado titular absolutamente todo. En este caso segundos delanteros son Enrich o Bakis que han ido entrando y saliendo de las alineaciones. Y sinceramente, puede tener 20 años, 25 o 46 y puede jugar gratis pero el delantero que mas minutos lleva a sus espaldas esta temporada no puede haber metido sólo 2 goles. Cuando además ha tenido ocasiones de todos los colores, en las que un delantero normal llevaría 7 goles tranquilamente. Y esto es algo que ha seguido repitiendo desde que debutó, Iván Azón necesita seis ocasiones clamorosas para meter un gol. Evidentemente si de las seis fuera capaz de meter cuatro, hace días que nos lo hubieran quitado.

Claro que jugó Enrich y hizo la risa, como el resto del equipo. Pero de momento ni a Enrich ni a Bakis les he visto fallar las que falla Azón. Y no me vengas ahora con lo de que por lo menos Azón las tiene, porque para el caso me da exactamente igual, si no es capaz de meter un gol al arco iris da igual que tenga 50 ocasiones cada partido.
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Trosky » Mar Nov 28, 2023 8:32 pm

El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 6:47 pm
jorge79 escribió:
Mar Nov 28, 2023 11:00 am
El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 12:10 am


Vamos a ver, que el hecho de criticar a Azon no significa que Enrich y Bakis sean Mbappe y Halland. Ni mucho menos, por supuesto que la temporada de Enrich y Bakis es una puta mierda. La gran diferencia, y es lo que no acabáis de ver es que a Azon lo llevamos aguantando 3 temporadas y desde el primer minuto ha fallado goles cantados, necesita 6 ocasiones claras para meter una y se pega 70 minutos por el suelo. Es decir, que sigue aportando lo mismo temporada si y temporada también, ni evoluciona, ni ha demostrado nada nuevo. En cambio Enrich y especialmente Bakis, apenas llevan 2 meses aquí y en temporadas anteriores, en otros equipos han demostrado muchísimo más de lo que han demostrado aquí hasta ahora.

En definitiva, que siempre puedes tener la esperanza de que podamos ver al Bakis o al Enrich de su temporada pasada. En cambio con Azon, todos sabemos que siempre va a ser lo mismo una y mil veces.

Pero por supuesto que la temporada de nuestros tres delanteros es para colgarlos al amanecer.
Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.
Claro, pero como bien dices 6/7 goles como segundo delantero pueden ser buenas cifras, el tema es que no es el segundo delantero. Es el primer y único delantero porque es el único que ha jugado titular absolutamente todo. En este caso segundos delanteros son Enrich o Bakis que han ido entrando y saliendo de las alineaciones. Y sinceramente, puede tener 20 años, 25 o 46 y puede jugar gratis pero el delantero que mas minutos lleva a sus espaldas esta temporada no puede haber metido sólo 2 goles. Cuando además ha tenido ocasiones de todos los colores, en las que un delantero normal llevaría 7 goles tranquilamente. Y esto es algo que ha seguido repitiendo desde que debutó, Iván Azón necesita seis ocasiones clamorosas para meter un gol. Evidentemente si de las seis fuera capaz de meter cuatro, hace días que nos lo hubieran quitado.

Claro que jugó Enrich y hizo la risa, como el resto del equipo. Pero de momento ni a Enrich ni a Bakis les he visto fallar las que falla Azón. Y no me vengas ahora con lo de que por lo menos Azón las tiene, porque para el caso me da exactamente igual, si no es capaz de meter un gol al arco iris da igual que tenga 50 ocasiones cada partido.
Yo estoy seguro que Cuenca te hace 6 goles teniendo continuidad y confianza
Sainz de Varanda , “ El club tiene que seguir funcionando y va a seguir haciéndolo a la espera de que se cierre el proceso…o no"
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por El poeta del gol » Mar Nov 28, 2023 11:56 pm

Trosky escribió:
Mar Nov 28, 2023 8:32 pm
El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 6:47 pm
jorge79 escribió:
Mar Nov 28, 2023 11:00 am


Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.
Claro, pero como bien dices 6/7 goles como segundo delantero pueden ser buenas cifras, el tema es que no es el segundo delantero. Es el primer y único delantero porque es el único que ha jugado titular absolutamente todo. En este caso segundos delanteros son Enrich o Bakis que han ido entrando y saliendo de las alineaciones. Y sinceramente, puede tener 20 años, 25 o 46 y puede jugar gratis pero el delantero que mas minutos lleva a sus espaldas esta temporada no puede haber metido sólo 2 goles. Cuando además ha tenido ocasiones de todos los colores, en las que un delantero normal llevaría 7 goles tranquilamente. Y esto es algo que ha seguido repitiendo desde que debutó, Iván Azón necesita seis ocasiones clamorosas para meter un gol. Evidentemente si de las seis fuera capaz de meter cuatro, hace días que nos lo hubieran quitado.

Claro que jugó Enrich y hizo la risa, como el resto del equipo. Pero de momento ni a Enrich ni a Bakis les he visto fallar las que falla Azón. Y no me vengas ahora con lo de que por lo menos Azón las tiene, porque para el caso me da exactamente igual, si no es capaz de meter un gol al arco iris da igual que tenga 50 ocasiones cada partido.
Yo estoy seguro que Cuenca te hace 6 goles teniendo continuidad y confianza
A Cuenca no lo puedo juzgar porque no lo he visto, pero los 10 minutos que juega el otro día Pau Sans demuestra mas calidad, mas picardía y mas cosas que todos los minutos que llevan acumulados Azon-Bakis-Enrich
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por Valorzaragocista » Mié Nov 29, 2023 12:21 am

Que se recupere pronto el chaval. Pero no nos equivoquemos, no es una baja tan sensible.
Como fue la de Bakis o cómo sería la de Enrich.
No teníamos gol y seguiremos sin tenerlo

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por javo-milosevic » Mié Nov 29, 2023 7:32 am

El año que viene tiene que tener rol de tercer delantero. Es un buen tercer delantero de equipo que quiera ascender, pero no es mas.

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Mié Nov 29, 2023 9:02 am

Bakis jugo junto con Azon los 7 primeros partidos y no metió gol.
Azon si.

Si el entrenador lo pone a jugar como primer delantero no quiere decir que sea el primer delantero.
Seguro Cordero, no planifico asi la temporada.

Asi que no puede tener la exigencia de primer delantero.

Pau Sans merece jugar? Pues si.
Ahora, cuando falle ocasiones claras como las de su debut (porque seguro que fallara, como todos) espero le deis de margen varias temporadas en la elite y 7 partidos seguidos como a Bakis (que ha fallado ocasiones mas claras que las de Azon).

Y si juega Cuenca y no mete 6 goles, pues sera otra mierda de la cantera.
Eso si, los Bakis, Vallejo, Valera y compañia, de rositas siempre.
Vas al hilo de Francho y es otra mierda. El de Moya sin mensajes…

La culpa de los 11 años seguidos en segunda es de los jugadores de la cantera y, es verdad, sin los jugadores de la cantera estariamos en 1RFEF

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jedi_samper » Mié Nov 29, 2023 9:21 am

jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:02 am
Bakis jugo junto con Azon los 7 primeros partidos y no metió gol.
Azon si.

Si el entrenador lo pone a jugar como primer delantero no quiere decir que sea el primer delantero.
Seguro Cordero, no planifico asi la temporada.

Asi que no puede tener la exigencia de primer delantero.

Pau Sans merece jugar? Pues si.
Ahora, cuando falle ocasiones claras como las de su debut (porque seguro que fallara, como todos) espero le deis de margen varias temporadas en la elite y 7 partidos seguidos como a Bakis (que ha fallado ocasiones mas claras que las de Azon).

Y si juega Cuenca y no mete 6 goles, pues sera otra mierda de la cantera.
Eso si, los Bakis, Vallejo, Valera y compañia, de rositas siempre.
Vas al hilo de Francho y es otra mierda. El de Moya sin mensajes…

La culpa de los 11 años seguidos en segunda es de los jugadores de la cantera y, es verdad, sin los jugadores de la cantera estariamos en 1RFEF
Discrepo en el momento que pasa de ser canterano a llevas 4 años en el primer equipo eres ya uno mas y se te tiene que exigir como tal da igual que partas como primero o segundo, porque si no por eso Delmas podía seguir ya que nunca partía como titular.
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jorge79
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Mié Nov 29, 2023 12:22 pm

jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:21 am
jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:02 am
Bakis jugo junto con Azon los 7 primeros partidos y no metió gol.
Azon si.

Si el entrenador lo pone a jugar como primer delantero no quiere decir que sea el primer delantero.
Seguro Cordero, no planifico asi la temporada.

Asi que no puede tener la exigencia de primer delantero.

Pau Sans merece jugar? Pues si.
Ahora, cuando falle ocasiones claras como las de su debut (porque seguro que fallara, como todos) espero le deis de margen varias temporadas en la elite y 7 partidos seguidos como a Bakis (que ha fallado ocasiones mas claras que las de Azon).

Y si juega Cuenca y no mete 6 goles, pues sera otra mierda de la cantera.
Eso si, los Bakis, Vallejo, Valera y compañia, de rositas siempre.
Vas al hilo de Francho y es otra mierda. El de Moya sin mensajes…

La culpa de los 11 años seguidos en segunda es de los jugadores de la cantera y, es verdad, sin los jugadores de la cantera estariamos en 1RFEF
Discrepo en el momento que pasa de ser canterano a llevas 4 años en el primer equipo eres ya uno mas y se te tiene que exigir como tal da igual que partas como primero o segundo, porque si no por eso Delmas podía seguir ya que nunca partía como titular.
Cuando cobre 800k al año, que sea el primer delantero.

Cuando hay jugadores en tu misma posicion de 10 años mas, cobrando 4 veces mas que tu, la exigencia debe ser para ellos, no para ti.

Jair debe rendir mas que Frances.
Gamez mas que Luna.
Quentin mas que Borge.
Moya mas que Francho.
Mollejo, Valera, Vallejo mas que Cuenca/Pau o Puche.
Cristian/Poussin/Rebollo mas que Acin/Calavia.

El problema es que son los que menos cobran los que mas y mejor rinden. Y claro, luego se les exige mas. Y a los que vienen de fuera…todo mimos, oportunidades, empatia, etc etc.

Que acierten con los titulares, que reservas de calidad en la cantera tenemos. Cuando subamos a primera sera distinto.
Y al reserva, exigirle lo de todo en el campo. No que acierte mas que el titular, porque por eso tiene contrato de reserva

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por warrior » Mié Nov 29, 2023 12:24 pm

El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 6:47 pm
jorge79 escribió:
Mar Nov 28, 2023 11:00 am
El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 12:10 am


Vamos a ver, que el hecho de criticar a Azon no significa que Enrich y Bakis sean Mbappe y Halland. Ni mucho menos, por supuesto que la temporada de Enrich y Bakis es una puta mierda. La gran diferencia, y es lo que no acabáis de ver es que a Azon lo llevamos aguantando 3 temporadas y desde el primer minuto ha fallado goles cantados, necesita 6 ocasiones claras para meter una y se pega 70 minutos por el suelo. Es decir, que sigue aportando lo mismo temporada si y temporada también, ni evoluciona, ni ha demostrado nada nuevo. En cambio Enrich y especialmente Bakis, apenas llevan 2 meses aquí y en temporadas anteriores, en otros equipos han demostrado muchísimo más de lo que han demostrado aquí hasta ahora.

En definitiva, que siempre puedes tener la esperanza de que podamos ver al Bakis o al Enrich de su temporada pasada. En cambio con Azon, todos sabemos que siempre va a ser lo mismo una y mil veces.

Pero por supuesto que la temporada de nuestros tres delanteros es para colgarlos al amanecer.
Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.
Claro, pero como bien dices 6/7 goles como segundo delantero pueden ser buenas cifras, el tema es que no es el segundo delantero. Es el primer y único delantero porque es el único que ha jugado titular absolutamente todo. En este caso segundos delanteros son Enrich o Bakis que han ido entrando y saliendo de las alineaciones. Y sinceramente, puede tener 20 años, 25 o 46 y puede jugar gratis pero el delantero que mas minutos lleva a sus espaldas esta temporada no puede haber metido sólo 2 goles. Cuando además ha tenido ocasiones de todos los colores, en las que un delantero normal llevaría 7 goles tranquilamente. Y esto es algo que ha seguido repitiendo desde que debutó, Iván Azón necesita seis ocasiones clamorosas para meter un gol. Evidentemente si de las seis fuera capaz de meter cuatro, hace días que nos lo hubieran quitado.

Claro que jugó Enrich y hizo la risa, como el resto del equipo. Pero de momento ni a Enrich ni a Bakis les he visto fallar las que falla Azón. Y no me vengas ahora con lo de que por lo menos Azón las tiene, porque para el caso me da exactamente igual, si no es capaz de meter un gol al arco iris da igual que tenga 50 ocasiones cada partido.

Ese es el problema, que criticamos al que las falla, y al que no las tiene lo disculpamos porque no le llega juego, porque claro, el delantero del Leganés tiene 3 o 4 balones de gol cada partido.

No hace falta haber jugado a esto a buen nivel para saber que para tener oportunidades hay que saber moverse y estar en el sitio, y hay que tener físico para llevarse un balón ante un central, no es tan fácil como estar plantado en el área esperando que caiga del cielo un balón de gol.

Ahora vamos a ver a Enrich que va a tener minutos para lucirse, vamos a ver donde le ponemos el listón o si decimos que el pobre no tiene juego, cuando no fuerza ni faltas ni se lleva un balón por arriba.

jimmas
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jimmas » Mié Nov 29, 2023 1:03 pm

warrior escribió:
Mié Nov 29, 2023 12:24 pm
El poeta del gol escribió:
Mar Nov 28, 2023 6:47 pm
jorge79 escribió:
Mar Nov 28, 2023 11:00 am


Azon esta en su media de goles.
En su primera temporada solo jugando al final 3 goles.
2ª temporada completa 7 goles
3ª temporada media lesionado 3 goles
4ª temporada (1/3 competición) 2 goles.

Es delantero para ascender, NO.
Es un buen delantero para 2ª División, SI.

En qué baso esta ultima afirmación:
-Tiene 20-21 años.
-Genera juego y se genera muchos de sus goles
-Coste muy bajo
-6/7 Goles por temporada como segundo delantero, son cifras muy buenas


Que Bakis (o el delantero estrella con coste 5-6 veces superior) meta 15 goles y asi los 6-7 goles de Azon seran muy bienvenidos.

Y por ultimo, el domingo jugo Enrich. No te veo a ti ni a muchos otros poniendo a parir su temporada de paseito por el cesped.
Claro, pero como bien dices 6/7 goles como segundo delantero pueden ser buenas cifras, el tema es que no es el segundo delantero. Es el primer y único delantero porque es el único que ha jugado titular absolutamente todo. En este caso segundos delanteros son Enrich o Bakis que han ido entrando y saliendo de las alineaciones. Y sinceramente, puede tener 20 años, 25 o 46 y puede jugar gratis pero el delantero que mas minutos lleva a sus espaldas esta temporada no puede haber metido sólo 2 goles. Cuando además ha tenido ocasiones de todos los colores, en las que un delantero normal llevaría 7 goles tranquilamente. Y esto es algo que ha seguido repitiendo desde que debutó, Iván Azón necesita seis ocasiones clamorosas para meter un gol. Evidentemente si de las seis fuera capaz de meter cuatro, hace días que nos lo hubieran quitado.

Claro que jugó Enrich y hizo la risa, como el resto del equipo. Pero de momento ni a Enrich ni a Bakis les he visto fallar las que falla Azón. Y no me vengas ahora con lo de que por lo menos Azón las tiene, porque para el caso me da exactamente igual, si no es capaz de meter un gol al arco iris da igual que tenga 50 ocasiones cada partido.

Ese es el problema, que criticamos al que las falla, y al que no las tiene lo disculpamos porque no le llega juego, porque claro, el delantero del Leganés tiene 3 o 4 balones de gol cada partido.

No hace falta haber jugado a esto a buen nivel para saber que para tener oportunidades hay que saber moverse y estar en el sitio, y hay que tener físico para llevarse un balón ante un central, no es tan fácil como estar plantado en el área esperando que caiga del cielo un balón de gol.

Ahora vamos a ver a Enrich que va a tener minutos para lucirse, vamos a ver donde le ponemos el listón o si decimos que el pobre no tiene juego, cuando no fuerza ni faltas ni se lleva un balón por arriba.
Azon es muy malo pero con 20 años Enrich no habia debutado en segunda divison. Luego vas a transfermarket y tiene mejor media de goles minuto Azon. Yo veo a Enrich un jugador que viene en la cuesta abajo de su carrera y el otro un chaval de 20 que debe mejorar. Nose si Azon llegara a ser mejor que el top de Sergi Enrich, pero ahora mismo no lo veo peor jugador y tengo mas esperanza que un jugador de 20 años mejore a que uno de 33 vuelva a su mejor nivel.

Luego ves los ultimos tres partidos que ha jugado Enrich y no ha tocado un balon, incluido contra un equipo de la quinta categoria. Dame un jugador que tenga 3 ocasiones por partido y no uno que no tiene ninguna.

Azon tiene muchas cosas que pulir pero es joven tiene margen mejora. Tampoco debe ser que queramos hacer un equipo para ascender y la referencia sea el ahora mismo. Ficha delanteros titulares que azon les aprete y se vaya ganando los minutos, pero ahora mismo los minutos se los regala el nivel de los otros delanteros. Ahora lo vamos a echar de menos un monton

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jedi_samper » Mié Nov 29, 2023 1:49 pm

jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 12:22 pm
jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:21 am
jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:02 am
Bakis jugo junto con Azon los 7 primeros partidos y no metió gol.
Azon si.

Si el entrenador lo pone a jugar como primer delantero no quiere decir que sea el primer delantero.
Seguro Cordero, no planifico asi la temporada.

Asi que no puede tener la exigencia de primer delantero.

Pau Sans merece jugar? Pues si.
Ahora, cuando falle ocasiones claras como las de su debut (porque seguro que fallara, como todos) espero le deis de margen varias temporadas en la elite y 7 partidos seguidos como a Bakis (que ha fallado ocasiones mas claras que las de Azon).

Y si juega Cuenca y no mete 6 goles, pues sera otra mierda de la cantera.
Eso si, los Bakis, Vallejo, Valera y compañia, de rositas siempre.
Vas al hilo de Francho y es otra mierda. El de Moya sin mensajes…

La culpa de los 11 años seguidos en segunda es de los jugadores de la cantera y, es verdad, sin los jugadores de la cantera estariamos en 1RFEF
Discrepo en el momento que pasa de ser canterano a llevas 4 años en el primer equipo eres ya uno mas y se te tiene que exigir como tal da igual que partas como primero o segundo, porque si no por eso Delmas podía seguir ya que nunca partía como titular.
Cuando cobre 800k al año, que sea el primer delantero.

Cuando hay jugadores en tu misma posicion de 10 años mas, cobrando 4 veces mas que tu, la exigencia debe ser para ellos, no para ti.

Jair debe rendir mas que Frances.
Gamez mas que Luna.
Quentin mas que Borge.
Moya mas que Francho.
Mollejo, Valera, Vallejo mas que Cuenca/Pau o Puche.
Cristian/Poussin/Rebollo mas que Acin/Calavia.

El problema es que son los que menos cobran los que mas y mejor rinden. Y claro, luego se les exige mas. Y a los que vienen de fuera…todo mimos, oportunidades, empatia, etc etc.

Que acierten con los titulares, que reservas de calidad en la cantera tenemos. Cuando subamos a primera sera distinto.
Y al reserva, exigirle lo de todo en el campo. No que acierte mas que el titular, porque por eso tiene contrato de reserva
Ni mucho menos, porque entonces esa teoría seria apicable a Bermejo o Pussien que no cobran como titulares.

El club el año pasado hizo una apuesta totalmente descarada para los chavales, se renovó a Francés, Bermejo, Francho y Azon, nos rechazo Chavarría, pero a un que no sea económicamente se les dio vitola de hombres importantes y de proyecto.
De los cuales Francés a vuelto a ser el que fue, Francho está en un nivel estable alto y Bermejo todos estamos pidiendo que salga, si Azon con sus números cómo delantero y sus lesiones no fuera de la ciudad deportiva todo el mundo pediría su salida.
El club ha echo lo que se le pedía siempre pivotar un proyecto al rededor de los chavales y solo dos están respondiendo a las expectativas, la gran diferencia que para algunos aficionados el ser canterano vale un tiempo pero después se le exige como a todos los jugadores y para otros el canterano está libre de todo.
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jorge79
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Jue Nov 30, 2023 8:59 am

jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 1:49 pm
jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 12:22 pm
jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 9:21 am

Discrepo en el momento que pasa de ser canterano a llevas 4 años en el primer equipo eres ya uno mas y se te tiene que exigir como tal da igual que partas como primero o segundo, porque si no por eso Delmas podía seguir ya que nunca partía como titular.
Cuando cobre 800k al año, que sea el primer delantero.

Cuando hay jugadores en tu misma posicion de 10 años mas, cobrando 4 veces mas que tu, la exigencia debe ser para ellos, no para ti.

Jair debe rendir mas que Frances.
Gamez mas que Luna.
Quentin mas que Borge.
Moya mas que Francho.
Mollejo, Valera, Vallejo mas que Cuenca/Pau o Puche.
Cristian/Poussin/Rebollo mas que Acin/Calavia.

El problema es que son los que menos cobran los que mas y mejor rinden. Y claro, luego se les exige mas. Y a los que vienen de fuera…todo mimos, oportunidades, empatia, etc etc.

Que acierten con los titulares, que reservas de calidad en la cantera tenemos. Cuando subamos a primera sera distinto.
Y al reserva, exigirle lo de todo en el campo. No que acierte mas que el titular, porque por eso tiene contrato de reserva
Ni mucho menos, porque entonces esa teoría seria apicable a Bermejo o Pussien que no cobran como titulares.

El club el año pasado hizo una apuesta totalmente descarada para los chavales, se renovó a Francés, Bermejo, Francho y Azon, nos rechazo Chavarría, pero a un que no sea económicamente se les dio vitola de hombres importantes y de proyecto.
De los cuales Francés a vuelto a ser el que fue, Francho está en un nivel estable alto y Bermejo todos estamos pidiendo que salga, si Azon con sus números cómo delantero y sus lesiones no fuera de la ciudad deportiva todo el mundo pediría su salida.
El club ha echo lo que se le pedía siempre pivotar un proyecto al rededor de los chavales y solo dos están respondiendo a las expectativas, la gran diferencia que para algunos aficionados el ser canterano vale un tiempo pero después se le exige como a todos los jugadores y para otros el canterano está libre de todo.
No es cuestion de canterano o foraneo
Es cuestion de coste/beneficio del fichaje y su ficha.

Si Azon renueva y se va a sueldo medio/alto de la plantilla, deberemos exigirle rendimiento acorde.
Bermejo renovó y se le mejoro su contrato. En ese momento, pasó de “promesa” a realidad. Y se le deben exigir realidades.
Te aplico lo mismo a los cedidos. Si vienes cedido por 100k, te exigire como a los de plantilla de 100k. Si vienes por 600-800k…

A esto me refiero yo. Da igual tu origen. Lo importante es tu costo/beneficio.
Si te ficho por el mínimo, no es justo te exija rindas como el que mas.

La disciplina/esfuerzo/ganas/forma física…son innegociables. Cobres lo que cobres debes dar el 100%. Y esto es exigible a todos, cobren lo que cobren.

Y si la dirección deportiva ficha jugadores con un bajo rendimiento coste/beneficio, se le pita y se le echa mierda al palco.
No a los que si que dan un buen rendimiento y por circunstancias ajenas a ellos, acaban siendo titulares.

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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jedi_samper » Jue Nov 30, 2023 9:31 am

jorge79 escribió:
Jue Nov 30, 2023 8:59 am
jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 1:49 pm
jorge79 escribió:
Mié Nov 29, 2023 12:22 pm

Cuando cobre 800k al año, que sea el primer delantero.

Cuando hay jugadores en tu misma posicion de 10 años mas, cobrando 4 veces mas que tu, la exigencia debe ser para ellos, no para ti.

Jair debe rendir mas que Frances.
Gamez mas que Luna.
Quentin mas que Borge.
Moya mas que Francho.
Mollejo, Valera, Vallejo mas que Cuenca/Pau o Puche.
Cristian/Poussin/Rebollo mas que Acin/Calavia.

El problema es que son los que menos cobran los que mas y mejor rinden. Y claro, luego se les exige mas. Y a los que vienen de fuera…todo mimos, oportunidades, empatia, etc etc.

Que acierten con los titulares, que reservas de calidad en la cantera tenemos. Cuando subamos a primera sera distinto.
Y al reserva, exigirle lo de todo en el campo. No que acierte mas que el titular, porque por eso tiene contrato de reserva
Ni mucho menos, porque entonces esa teoría seria apicable a Bermejo o Pussien que no cobran como titulares.

El club el año pasado hizo una apuesta totalmente descarada para los chavales, se renovó a Francés, Bermejo, Francho y Azon, nos rechazo Chavarría, pero a un que no sea económicamente se les dio vitola de hombres importantes y de proyecto.
De los cuales Francés a vuelto a ser el que fue, Francho está en un nivel estable alto y Bermejo todos estamos pidiendo que salga, si Azon con sus números cómo delantero y sus lesiones no fuera de la ciudad deportiva todo el mundo pediría su salida.
El club ha echo lo que se le pedía siempre pivotar un proyecto al rededor de los chavales y solo dos están respondiendo a las expectativas, la gran diferencia que para algunos aficionados el ser canterano vale un tiempo pero después se le exige como a todos los jugadores y para otros el canterano está libre de todo.
No es cuestion de canterano o foraneo
Es cuestion de coste/beneficio del fichaje y su ficha.

Si Azon renueva y se va a sueldo medio/alto de la plantilla, deberemos exigirle rendimiento acorde.
Bermejo renovó y se le mejoro su contrato. En ese momento, pasó de “promesa” a realidad.
Y se le deben exigir realidades.
Te aplico lo mismo a los cedidos. Si vienes cedido por 100k, te exigire como a los de plantilla de 100k. Si vienes por 600-800k…

A esto me refiero yo. Da igual tu origen. Lo importante es tu costo/beneficio.
Si te ficho por el mínimo, no es justo te exija rindas como el que mas.

La disciplina/esfuerzo/ganas/forma física…son innegociables. Cobres lo que cobres debes dar el 100%. Y esto es exigible a todos, cobren lo que cobren.

Y si la dirección deportiva ficha jugadores con un bajo rendimiento coste/beneficio, se le pita y se le echa mierda al palco.
No a los que si que dan un buen rendimiento y por circunstancias ajenas a ellos, acaban siendo titulares.
Pero es que en ese punto ya empiezas hacer diferencias porque los dos renovaron en las mismas fechas y según la prensa en las mismas condiciones, o los dos pasaron a sueldo medio o los dos pasaron a Realidad como quieras verlo pero los están en el mismo lote para el club.

De hay que yo les pida a los dos lo mismo, la gran diferencia es que Azon lucha y tiene mas esfuerzo que Bermejo pero tampoco da para ganar.
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jorge79
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Re: #9 - IVÁN AZÓN

Mensaje por jorge79 » Jue Nov 30, 2023 11:51 pm

jedi_samper escribió:
Jue Nov 30, 2023 9:31 am
jorge79 escribió:
Jue Nov 30, 2023 8:59 am
jedi_samper escribió:
Mié Nov 29, 2023 1:49 pm

Ni mucho menos, porque entonces esa teoría seria apicable a Bermejo o Pussien que no cobran como titulares.

El club el año pasado hizo una apuesta totalmente descarada para los chavales, se renovó a Francés, Bermejo, Francho y Azon, nos rechazo Chavarría, pero a un que no sea económicamente se les dio vitola de hombres importantes y de proyecto.
De los cuales Francés a vuelto a ser el que fue, Francho está en un nivel estable alto y Bermejo todos estamos pidiendo que salga, si Azon con sus números cómo delantero y sus lesiones no fuera de la ciudad deportiva todo el mundo pediría su salida.
El club ha echo lo que se le pedía siempre pivotar un proyecto al rededor de los chavales y solo dos están respondiendo a las expectativas, la gran diferencia que para algunos aficionados el ser canterano vale un tiempo pero después se le exige como a todos los jugadores y para otros el canterano está libre de todo.
No es cuestion de canterano o foraneo
Es cuestion de coste/beneficio del fichaje y su ficha.

Si Azon renueva y se va a sueldo medio/alto de la plantilla, deberemos exigirle rendimiento acorde.
Bermejo renovó y se le mejoro su contrato. En ese momento, pasó de “promesa” a realidad.
Y se le deben exigir realidades.
Te aplico lo mismo a los cedidos. Si vienes cedido por 100k, te exigire como a los de plantilla de 100k. Si vienes por 600-800k…

A esto me refiero yo. Da igual tu origen. Lo importante es tu costo/beneficio.
Si te ficho por el mínimo, no es justo te exija rindas como el que mas.

La disciplina/esfuerzo/ganas/forma física…son innegociables. Cobres lo que cobres debes dar el 100%. Y esto es exigible a todos, cobren lo que cobren.

Y si la dirección deportiva ficha jugadores con un bajo rendimiento coste/beneficio, se le pita y se le echa mierda al palco.
No a los que si que dan un buen rendimiento y por circunstancias ajenas a ellos, acaban siendo titulares.
Pero es que en ese punto ya empiezas hacer diferencias porque los dos renovaron en las mismas fechas y según la prensa en las mismas condiciones, o los dos pasaron a sueldo medio o los dos pasaron a Realidad como quieras verlo pero los están en el mismo lote para el club.

De hay que yo les pida a los dos lo mismo, la gran diferencia es que Azon lucha y tiene mas esfuerzo que Bermejo pero tampoco da para ganar.
Azon tuvo una renovación automática.
Bermejo ha renovado 2 veces.

Pero pienso lo mismo de los dos.

Azon se le debe exigir mas que a Pau Sans y menos que a Enrich y Bakis.
Bermejo habrá que compararlo con los de su demarcación en los mismos terminos (Mesa/Vallejo/Mollejo/Valera/Cuenca…)
Y si luego vienen jugadores mejores, pues que no jueguen o que se traspasen (sean de donde sean).

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