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Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Sab Abr 06, 2024 9:25 pm
por Zperman
Para mí la más grave hoy es no sacarle amarilla a Mesa.
A partir de ahí, le ha perdonado varias amarillas a Fabricio, una de ellas era la segunda, las amarillas por agarrón cortando jugada bien sancionadas con amarilla para el RZ pero las ha dejado sin amonestar para el Levante y se ha comido una tarjeta a Pablo Martínez por el plantillazo.
Y bueno, que a Valera le han hecho varias faltas de amarilla que tampoco ha querido sacar.
Este partido podría haber acabado igual perfectamente aunque hubiese expulsado a Fabricio pero no estaría de más que de arbitrase como es debido.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Sab Abr 06, 2024 9:31 pm
por Emez_40
El criterio de amarillas de este tío ha sido una vergüenza

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 12:50 am
por elsanto
Zaradycto escribió:
Sab Abr 06, 2024 6:40 pm
No quiero ponerlo como excusa porque me parece gol limpio, pero la cagada del árbitro en la jugada anterior es para que no pite más en el fútbol profesional. El córner viene precedido de un córner anterior que el árbitro marca que se saque desde un lado y el Levante saca rápido desde el lado contrario y el árbitro se lo permite (cambiando de opinión sobre la marcha) pillando desprevenidos a nuestra defensa y concediendo otro córner que si acaba en gol.
Esto me parece importante, porque no es una jugada de VAR, pero suficiente negligencia para provocar un desajuste en la concentración del equipo y una segunda jugada que, quizá, si se hubiera sacado como debía no se hubiera dado.

En fin, una muesca más en el revolver.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 8:56 am
por Agustin Valverde baturro
Salvador Asensio :

"Maravilloso arbitraje el sufrido ayer,no se puede hacer mejor, mandaron mas los jugadores del Levante queel arbitro, sublime en la señalización de las faltas y en las cartulinas mostradas, una a Mouriño por agarrar a 80 metros de nuestra portería a un rival sin riesgo alguno fue cumbre. Tras las pérdidas de tiempo, revisiones y los minutos por los goles conseguidos y los cambios dar cuatro minutos me parece una sobrada, con dos hubiera sido suficiente,gracias por su generosidad, y el que lo quiera entender que lo entienda y el que no....."

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
por borraja
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 1:13 pm
por SergioSFzgz90
borraja escribió:
Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.
Fabricio se tenía que haber ido expulsado en la primera parte.....

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 1:31 pm
por diegol89
Que Badia no se vaya con una amarilla con todo el tiempo que perdió entre saques...

Es que en el fútbol español entre simulaciones y perdidas de tiempo no se juega nada.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 7:29 pm
por borraja
SergioSFzgz90 escribió:
Dom Abr 07, 2024 1:13 pm
borraja escribió:
Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.
Fabricio se tenía que haber ido expulsado en la primera parte.....
Y Mourinho tb.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 7:37 pm
por luka
borraja escribió:
Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.
El arbitraje fue bueno, si. Con la cagada tonta del córner. Sacar el córner de un lado u otro Parece una tontería, pero no lo es. Imagínate que tienes a un rios reina zurdo y el córner es la izquierda, el córner no tendría el mismo peligro que desde la derecha. Lo demás, bien, correcto. Pudo picar pitando penalti en alguna de los piscinazos de Fabrizio, pero el tío mantuvo la clama.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 7:50 pm
por borraja
luka escribió:
Dom Abr 07, 2024 7:37 pm
borraja escribió:
Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.
El arbitraje fue bueno, si. Con la cagada tonta del córner. Sacar el córner de un lado u otro Parece una tontería, pero no lo es. Imagínate que tienes a un rios reina zurdo y el córner es la izquierda, el córner no tendría el mismo peligro que desde la derecha. Lo demás, bien, correcto. Pudo picar pitando penalti en alguna de los piscinazos de Fabrizio, pero el tío mantuvo la clama.
Cuando ganamos cinco partidos, este Par de Halgo nos pitaron todo en contra. A buen entendedor...

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 7:50 pm
por borraja
luka escribió:
Dom Abr 07, 2024 7:37 pm
borraja escribió:
Dom Abr 07, 2024 12:46 pm
Yo voy a discrepar. Con arbitrajes como el de ayer, no hubiéramos salido de puestos de promoción. No recuerdo un arbitraje tan a nuestro favor como el de ayer.
El arbitraje fue bueno, si. Con la cagada tonta del córner. Sacar el córner de un lado u otro Parece una tontería, pero no lo es. Imagínate que tienes a un rios reina zurdo y el córner es la izquierda, el córner no tendría el mismo peligro que desde la derecha. Lo demás, bien, correcto. Pudo picar pitando penalti en alguna de los piscinazos de Fabrizio, pero el tío mantuvo la clama.
Cuando ganamos cinco partidos, este Par de Hdlgp nos pitaron todo en contra. A buen entendedor...

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 7:55 pm
por jimmas
diegol89 escribió:
Dom Abr 07, 2024 1:31 pm
Que Badia no se vaya con una amarilla con todo el tiempo que perdió entre saques...

Es que en el fútbol español entre simulaciones y perdidas de tiempo no se juega nada.
No hay cosa mas inutil en el futbol actual que una amarilla al portero por perder tiempo.

Luego ya puede liarla mucho para que le saquen otra. En los dos siguientes saques de puerta no pierde tiempo y luego ya hace lo que quiere. Creo que fue aqui contra el español le saco una pronto y luego estuvo toda la segunda parte riendose en su cara sin sacarle la segunda.

Yo pienso que a los primeros que no les interesa que se juegue o que el partido tenga ritmo es a los arbitros menos se juega menos cosas pasan menos opciones de cagarla.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Dom Abr 07, 2024 8:23 pm
por Agustin Valverde baturro
Penalti no pitado a favor del Albacete ?????

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 11:17 am
por diegol89
jimmas escribió:
Dom Abr 07, 2024 7:55 pm
diegol89 escribió:
Dom Abr 07, 2024 1:31 pm
Que Badia no se vaya con una amarilla con todo el tiempo que perdió entre saques...

Es que en el fútbol español entre simulaciones y perdidas de tiempo no se juega nada.
No hay cosa mas inutil en el futbol actual que una amarilla al portero por perder tiempo.

Luego ya puede liarla mucho para que le saquen otra. En los dos siguientes saques de puerta no pierde tiempo y luego ya hace lo que quiere. Creo que fue aqui contra el español le saco una pronto y luego estuvo toda la segunda parte riendose en su cara sin sacarle la segunda.

Yo pienso que a los primeros que no les interesa que se juegue o que el partido tenga ritmo es a los arbitros menos se juega menos cosas pasan menos opciones de cagarla.
Que se lo digan a Ratón :risitas:

Salvo excepciones muy remotas la verdad que tienes toda la razón, pero joder, que las saquen a todos siempre, al menos acabarán penalizados una vez por acumulación.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 11:22 am
por Alfonso1984
diegol89 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:17 am
jimmas escribió:
Dom Abr 07, 2024 7:55 pm
diegol89 escribió:
Dom Abr 07, 2024 1:31 pm
Que Badia no se vaya con una amarilla con todo el tiempo que perdió entre saques...

Es que en el fútbol español entre simulaciones y perdidas de tiempo no se juega nada.
No hay cosa mas inutil en el futbol actual que una amarilla al portero por perder tiempo.

Luego ya puede liarla mucho para que le saquen otra. En los dos siguientes saques de puerta no pierde tiempo y luego ya hace lo que quiere. Creo que fue aqui contra el español le saco una pronto y luego estuvo toda la segunda parte riendose en su cara sin sacarle la segunda.

Yo pienso que a los primeros que no les interesa que se juegue o que el partido tenga ritmo es a los arbitros menos se juega menos cosas pasan menos opciones de cagarla.
Que se lo digan a Ratón :risitas:

Salvo excepciones muy remotas la verdad que tienes toda la razón, pero joder, que las saquen a todos siempre, al menos acabarán penalizados una vez por acumulación.
Al portero del Sevilla Atlético le sacaron una amarilla en la Romareda por perder tiempo. Luego hizo una falta de amarilla y expulsado. No les quedaban cambios, se puso un jugador y estaban 9 en el campo por otra expulsión anterior. Y nos ganaron 1-2 con gol en el añadido. A veces esa primera amarilla por perder tiempo puede suponer luego otra por otra jugada así que vale de mucho. O como has dicho a las 5 hay sanción.
Yo lo de Ratón recuerdo que una fue por perder tiempo y otra por la típica chorrada de mover el balón antes de que sacaran una falta o algo así, pero no lo recuerdo bien

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 11:23 am
por Alfonso1984
Este año es el ejemplo perfecto, con los 12-13 puntos menos que llevamos por decisiones arbitrales, que subiremos cuando quiera el poder deportivo. Mientras tanto es imposible

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 12:06 pm
por luka
Alfonso1984 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:22 am
diegol89 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:17 am
jimmas escribió:
Dom Abr 07, 2024 7:55 pm


No hay cosa mas inutil en el futbol actual que una amarilla al portero por perder tiempo.

Luego ya puede liarla mucho para que le saquen otra. En los dos siguientes saques de puerta no pierde tiempo y luego ya hace lo que quiere. Creo que fue aqui contra el español le saco una pronto y luego estuvo toda la segunda parte riendose en su cara sin sacarle la segunda.

Yo pienso que a los primeros que no les interesa que se juegue o que el partido tenga ritmo es a los arbitros menos se juega menos cosas pasan menos opciones de cagarla.
Que se lo digan a Ratón :risitas:

Salvo excepciones muy remotas la verdad que tienes toda la razón, pero joder, que las saquen a todos siempre, al menos acabarán penalizados una vez por acumulación.
Al portero del Sevilla Atlético le sacaron una amarilla en la Romareda por perder tiempo. Luego hizo una falta de amarilla y expulsado. No les quedaban cambios, se puso un jugador y estaban 9 en el campo por otra expulsión anterior. Y nos ganaron 1-2 con gol en el añadido. A veces esa primera amarilla por perder tiempo puede suponer luego otra por otra jugada así que vale de mucho. O como has dicho a las 5 hay sanción.
Yo lo de Ratón recuerdo que una fue por perder tiempo y otra por la típica chorrada de mover el balón antes de que sacaran una falta o algo así, pero no lo recuerdo bien
creo que fue la segunda. A ratón le sacaron dos por perder tiempo no?

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 4:21 pm
por Agustin Valverde baturro
Sacado de un foro del Levante )
"Yo insisto en lo del árbitro, porque la victoria tapa muchas cosas, pero hacía tiempo que no teníamos un elemento tan penoso y que nos perjudicara tanto. Ha dejado hacer faltas, simulaciones y pérdidas de tiempo a los maños lo que han querido y más."

"Pues los hijos bastardos del conde de pikolín aún se quejan del arbitraje."

Y aun hay mas de estos .........encima se quejan del arbitro ..en fin ...Dios le da pan al que no tiene dientes ...
https://granotas.net/topic/63383/j34-le ... 6-4-24/167

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 5:27 pm
por Alfonso1984
Agustin Valverde baturro escribió:
Lun Abr 08, 2024 4:21 pm
Sacado de un foro del Levante )
"Yo insisto en lo del árbitro, porque la victoria tapa muchas cosas, pero hacía tiempo que no teníamos un elemento tan penoso y que nos perjudicara tanto. Ha dejado hacer faltas, simulaciones y pérdidas de tiempo a los maños lo que han querido y más."

"Pues los hijos bastardos del conde de pikolín aún se quejan del arbitraje."

Y aun hay mas de estos .........encima se quejan del arbitro ..en fin ...Dios le da pan al que no tiene dientes ...
https://granotas.net/topic/63383/j34-le ... 6-4-24/167
El lunes los 42 equipos de primera y segunda consideran que les han robado

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 6:07 pm
por Agustin Valverde baturro
Alfonso1984 escribió:
Lun Abr 08, 2024 5:27 pm
Agustin Valverde baturro escribió:
Lun Abr 08, 2024 4:21 pm
Sacado de un foro del Levante )
"Yo insisto en lo del árbitro, porque la victoria tapa muchas cosas, pero hacía tiempo que no teníamos un elemento tan penoso y que nos perjudicara tanto. Ha dejado hacer faltas, simulaciones y pérdidas de tiempo a los maños lo que han querido y más."

"Pues los hijos bastardos del conde de pikolín aún se quejan del arbitraje."

Y aun hay mas de estos .........encima se quejan del arbitro ..en fin ...Dios le da pan al que no tiene dientes ...
https://granotas.net/topic/63383/j34-le ... 6-4-24/167
El lunes los 42 equipos de primera y segunda consideran que les han robado
"Puede ser "..pero cuando juegan contra nosotros NO les roban ...A nosotros en cambio nos roban un dia si y otro tambien ....y esta .demostrado....

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 6:20 pm
por Zperman
Agustin Valverde baturro escribió:
Lun Abr 08, 2024 4:21 pm
Sacado de un foro del Levante )
"Yo insisto en lo del árbitro, porque la victoria tapa muchas cosas, pero hacía tiempo que no teníamos un elemento tan penoso y que nos perjudicara tanto. Ha dejado hacer faltas, simulaciones y pérdidas de tiempo a los maños lo que han querido y más."

"Pues los hijos bastardos del conde de pikolín aún se quejan del arbitraje."

Y aun hay mas de estos .........encima se quejan del arbitro ..en fin ...Dios le da pan al que no tiene dientes ...
https://granotas.net/topic/63383/j34-le ... 6-4-24/167
Se puede hablar por hablar. Y se pueden hablar de hechos concretos.
Que digan exactamente en qué les perjudicó y quién simulaba. Les perjudicaron en la amarilla clarísima de Maikel Mesa que no saca y el único jugador que simuló varias veces fue Fabricio, y encima protestando.
En el minuto 15 le saca amarilla a Mouriño por un agarrón a 80m de portería y amarilla, en el 27 hace lo mismo uno del Levante y no la saca.
En la segunda parte, creo que es Pablo Martínez, le mete una plancha peligrosísima a Lecoeuche en la que solo pita falta.
Fabricó hizo como 3-4 protestas reiteradas y cuando ya llevaba una amarilla hizo una entrada que debería haber sido la segunda.
Tal y como lo veo el arbitraje fue malo porque hay cosas que no tienen sentido pero a diferencia de ellos creo que ninguno de nosotros nos hemos echado las manos a la cabeza ni con el árbitro ni con los jugadores del Levanto porque, por desgracia, nos hemos cruzado con muchos peores que ellos y este árbitro.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 6:52 pm
por Agustin Valverde baturro
Zperman escribió:
Lun Abr 08, 2024 6:20 pm
Agustin Valverde baturro escribió:
Lun Abr 08, 2024 4:21 pm
Sacado de un foro del Levante )
"Yo insisto en lo del árbitro, porque la victoria tapa muchas cosas, pero hacía tiempo que no teníamos un elemento tan penoso y que nos perjudicara tanto. Ha dejado hacer faltas, simulaciones y pérdidas de tiempo a los maños lo que han querido y más."

"Pues los hijos bastardos del conde de pikolín aún se quejan del arbitraje."

Y aun hay mas de estos .........encima se quejan del arbitro ..en fin ...Dios le da pan al que no tiene dientes ...
https://granotas.net/topic/63383/j34-le ... 6-4-24/167
Se puede hablar por hablar. Y se pueden hablar de hechos concretos.
Que digan exactamente en qué les perjudicó y quién simulaba. Les perjudicaron en la amarilla clarísima de Maikel Mesa que no saca y el único jugador que simuló varias veces fue Fabricio, y encima protestando.
En el minuto 15 le saca amarilla a Mouriño por un agarrón a 80m de portería y amarilla, en el 27 hace lo mismo uno del Levante y no la saca.
En la segunda parte, creo que es Pablo Martínez, le mete una plancha peligrosísima a Lecoeuche en la que solo pita falta.
Fabricó hizo como 3-4 protestas reiteradas y cuando ya llevaba una amarilla hizo una entrada que debería haber sido la segunda.
Tal y como lo veo el arbitraje fue malo porque hay cosas que no tienen sentido pero a diferencia de ellos creo que ninguno de nosotros nos hemos echado las manos a la cabeza ni con el árbitro ni con los jugadores del Levanto porque, por desgracia, nos hemos cruzado con muchos peores que ellos y este árbitro.
Ellos lloran y maman ..nosotros... aunque no es el caso lloramos y nos siguen jodiendo vivos y si no lloramos tambien nos joden asi que ..... :enfado: :enfado: :enfado:

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Lun Abr 08, 2024 8:21 pm
por Zaborro
luka escribió:
Lun Abr 08, 2024 12:06 pm
Alfonso1984 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:22 am
diegol89 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:17 am


Que se lo digan a Ratón :risitas:

Salvo excepciones muy remotas la verdad que tienes toda la razón, pero joder, que las saquen a todos siempre, al menos acabarán penalizados una vez por acumulación.
Al portero del Sevilla Atlético le sacaron una amarilla en la Romareda por perder tiempo. Luego hizo una falta de amarilla y expulsado. No les quedaban cambios, se puso un jugador y estaban 9 en el campo por otra expulsión anterior. Y nos ganaron 1-2 con gol en el añadido. A veces esa primera amarilla por perder tiempo puede suponer luego otra por otra jugada así que vale de mucho. O como has dicho a las 5 hay sanción.
Yo lo de Ratón recuerdo que una fue por perder tiempo y otra por la típica chorrada de mover el balón antes de que sacaran una falta o algo así, pero no lo recuerdo bien
creo que fue la segunda. A ratón le sacaron dos por perder tiempo no?
Surrealista. La segunda de Ratón fue pocos minutos después de la primera porque el árbitro le insistía como un energúmeno que sacase y Raton le señalaba que había un defensa en el suelo (que después tuvo que ser atendido).

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Mar Abr 09, 2024 8:10 am
por luka
Zaborro escribió:
Lun Abr 08, 2024 8:21 pm
luka escribió:
Lun Abr 08, 2024 12:06 pm
Alfonso1984 escribió:
Lun Abr 08, 2024 11:22 am


Al portero del Sevilla Atlético le sacaron una amarilla en la Romareda por perder tiempo. Luego hizo una falta de amarilla y expulsado. No les quedaban cambios, se puso un jugador y estaban 9 en el campo por otra expulsión anterior. Y nos ganaron 1-2 con gol en el añadido. A veces esa primera amarilla por perder tiempo puede suponer luego otra por otra jugada así que vale de mucho. O como has dicho a las 5 hay sanción.
Yo lo de Ratón recuerdo que una fue por perder tiempo y otra por la típica chorrada de mover el balón antes de que sacaran una falta o algo así, pero no lo recuerdo bien
creo que fue la segunda. A ratón le sacaron dos por perder tiempo no?
Surrealista. La segunda de Ratón fue pocos minutos después de la primera porque el árbitro le insistía como un energúmeno que sacase y Raton le señalaba que había un defensa en el suelo (que después tuvo que ser atendido).
no puede asegurarlo, pero no he visto un caso similar en las ligas europeas en toda la historia reciente. Fue una vendetta personal del árbitro que quería echarlo por lo que fuera. Esos eres de luz, ecuánimes, imparciales y justos.

Re: Hilo de los arbitros 2023-2024

Publicado: Mar Abr 09, 2024 10:34 am
por manu1974
luka escribió:
Mar Abr 09, 2024 8:10 am
Zaborro escribió:
Lun Abr 08, 2024 8:21 pm
luka escribió:
Lun Abr 08, 2024 12:06 pm


creo que fue la segunda. A ratón le sacaron dos por perder tiempo no?
Surrealista. La segunda de Ratón fue pocos minutos después de la primera porque el árbitro le insistía como un energúmeno que sacase y Raton le señalaba que había un defensa en el suelo (que después tuvo que ser atendido).
no puede asegurarlo, pero no he visto un caso similar en las ligas europeas en toda la historia reciente. Fue una vendetta personal del árbitro que quería echarlo por lo que fuera. Esos eres de luz, ecuánimes, imparciales y justos.
Vivo en Madrid, y oigo quejas de árbitros cada dos por tres a amigos y conocidos de toda clase de equipos. Muchas de lo más surrealista, otras justificadas. Como decía otro forero antes, los lunes todos creen que les han robado. Cierto. Pero cada vez que les enseño la expulsión de Ratón todos callan y me dicen que es de lo más injusto/surrealista/inexplicable que han visto en mucho tiempo.

Os recuerdo el detalle: Figueroa Vázquez (que desde 2020 arbitra y cobra como árbitro de 1ª) primera amarilla al portero visitante en el min 88 por perder el tiempo con 0-0 en el marcador cuando estaba en el suelo reclamando ser asistido. Le niega la asistencia médica (cosa que no puede hacer tratándose del portero teniendo que dejar que le atiendan y descontar lo que proceda) le obliga a levantarse y sacar. Y le saca amarilla.
Min 89, tras un córner, queda Lanzarote tendido en área pequeña doliéndose. El árbitro le obliga a sacar de puerta al portero en lugar de dirigirse al jugador y decirle que se levante o amonestarle si así lo considera. El portero no puede sacar porque eso supondría cancelar el fuera de juego de todo el equipo rival. Pues va y expulsa al portero.
Fue demencial. Un error y una saña de esas que en España parece que puntúan a favor del árbitro para seguir su ascenso.

De todos modos, que los del Levante se quejen por el arbitraje del otro día :shock: ... a qué estarán acostumbrados para que ese arbitraje les pareciera perjudicial para ellos. En fin. Aparte de que pocos equipos habrán ido a su campo esta temporada a jugar tanto al ataque y no encerrarse como nosotros el sábado.
Cuando a nosotros sólo que no nos roben descaradamente ya nos suele parecer un arbitraje aceptable.