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AYUDA: Datos de jugadores?

Publicado: Jue Abr 15, 2010 9:43 am
por Lobo Diarte
Hola compañeros, estoy intentando escribir un articulo sobre el modelo deportivo histórico del Real Zaragoza y necesitaría completar algunos datos sobre cuatro equipos que en principio algunos por títulos otros por juego han sido los mas brillantes de nuestras historia ? verdad?. Uno no vio a muchos de estos equipos importantes. Y se que por aquí si que hay gente que los vio, los disfruto y me puede ayudar.

Lo primero, me gustaría que me dijerais con que esquema jugaba los 4 equipos que en adelante enumero (pensar en su adaptación a nuestros días). Lo segundo, cual fue el once tipo de esos mismos equipos, los mas brillantes, los que se recuerdan. Y tercero, necesito completar algunos datos de los jugadores de esos equipos. Su demarcación y características principales, es decir, si era lateral izquierdo o derecho (por ejemplo con proyección ofensiva), defensa central (libero o con salida de balon en su caso, si iba bien por alto, rápido..) centrocampista (organizador, de corte ofensivo, defensivo, interior derecha, izquierda, con llegada. Delantero (media punta, delantero centro, extremo).

Los magníficos. (tengo claro que fue un esquema con 5 delanteros, pero poco más, con que se podria comparar, se que es dificil al futbol de nuestros días) Un 3-2-5 ????
No tengo claro los entrenadores, ramalles, bello? Temporadas mas o menos del equipo?

----------------------------Yarza-----------------------------------

-Santamaria------------Cortizo----------------Reija

--------------Isasi ------------------Violeta-----------------------

------------Santos---------------------------Villa------------------

----Canario-------------Marcelino--------------------Lapetra----

Jugador: Características Debuta Procedencia Destino Temporadas
Yarza Portero 22 años CANTERA 13
Santamaría Defensa 26 años Racing 7
Cortizo Defensa,. libero? 25 años Celta 8
Reíja Defensa 21 años RCD.Lacoruña 10
Violeta Centrocampista, interior, lateral,defensa? 22 años CANTERA 13
Isasi Centrocampista, defensivo? 23 años Indauchu 8
Villa Delantero, extremo? 25 años RMADRID-RSociedad 10
Santos Delantero-Interior derecha? 22 años Tenerife 9
Canario Delantero-Extremo derecha? 27 años BRASIL-R.MADRID 5T-Mallorca 5
Lapetra Delantero-Interior izq? 21 años CANTERANO 10
Marcelino Delantero-Cetro 19 años Racing Ferrol 11
Otros jugadores con minutos:
Pepín Centrocampista 22 años Elmeritense 6
Enderiz Centrocampista 22 años URUGUAY-valladolid 3T-Barca 3
Pais Centrocampista 24 años BARCA-Mallorca 6
Duca Delantero 24 años BRASIL-Flamingo 7T-Mallorca 7
Encontra Delantero 21 años CANTERANO 4
Sigi Delantero 17 años PERU-Sporting cristal 4T-Elche 4


Los Zaraguayos: (4-3-3) Entrenado por Luis cid Carriega cuatro temporadas 72-75

----------------Nieves/Irazusta------------------

-Rico----Manolo Gonzalez---Blanco------Violeta

----GarciaCastany--PlanasII----------Arrua----

---Soto--------Ocampos/Diarte--------Rubial---


Jugador: Caracteristicas Debuta c Procedencia Destino Temporadas
Nieves Portero 21 años Langreo 11
Violeta Lateral Izq, reconvertido? 22 años CANTERANO 13
Rico Lateral Dcho 24 años At.Osasuna 8
Cacho Blanco Defensa central 27 años URUGUAY nacional 4
Manolo González Defensa central 23 años Granada cf 10
Garcia-Castany Centrocampista-Interior derecha creativo organizador? 24 años BARCA 5
Arrua Centrocampista-interior izquierda, organizador-creativo? de mucha llegada 24 años PARAGUAY-cerroporteño 5
Planas II Centrocampista-defensivo?organizador? 19 años CANTERANO
Soto Delantero 24 años ARGENTINO-UD.palmas 2
Rubial Delantero 25 años Pontevedra CF 5
Diarte Delantero-Centro 19 años PARAGUAY-Olimpia 3T-Valencia 3
Otros jugadores con minutos:
Irazusta Portero 24 años Sabadell 10
Royo Defensa 22 años CANTERA 6
Duñabeitia Centrocampista 22 años CANTERA 6
José González Centrocampista 26 años Betis 4
Ocampos Delantero-Centro 24 años PARAGUAY-Guarani 4


El Zaragoza de Leo Beenhakker: (4-4-2, inicialmente un 4-3-3) Entrenado por el holandes durante tres temporadas, de 1981-84.

---------------------vitaller--------------------------------

casuco-----salva------------morgado-----Garcia cortes

Guerri------barbas------------señor----------herrera

------------valdano----------amarilla--------------------

Jugador: Características Debuta c Procedencia Destino Destino
Vitaller Portero 23 años CANTERA 8
García-Cortes Lateral Izq. de fuerte disparo 24 años R.MADRID 5
Casuco Lateral Dcho, con llgada 22 años R.MADRID-elche 10
Morgado Defensa central 29 años R.MADRID-alaves 3
Salva Defensa central-libero? 21 años BARCA 2T-Barca 2
Juan Señor Centrocampista-organizador y con llegada 23 años R.MADRID-alaves 9
Barbas Centrocampista-organizador y con llegada 23 años ARGENTINA-racing 3T-Lecche 3
Herrera Centrocampista-Interior izquierda 23 años UD.Salamanca 6
Guerri Centrocampista-Interior derecha 19 años CANTERA 10
Valdano Delantero 24 años ARGENTINA-alaves 5T-RMadrid 5
Amarilla Delantero-Centro 21 años PARAGUAY-luqueño 4T-Barca 4
Otros jugadores con minutos:
Camus Defensa 21 años Racing Santander 5
Oñaederra Defensa 25 años Atletic Bilbao 5
Amorrortu Centrocampista 24 años Atletic Bilbao 6
Pichi Alonso Delantero 24 años Castellón 5T-Barca 5
Ayneto Delantero 21 años CANTERA 5
Corchado Delantero 25 años Salamanca 3



La quinta de Recopa: (4-3-3) Entrado por el joven Victor Fernandez, durante 7 temporadas. del (90salva del descenso) 91-97.

-------------------cedrun--------------------

belsue----aguado--------caceres------solana

----nayim--------aragon--------poyet-------

----pardeza------esnaider------higuera---------

Jugador: Características Debuta c Procedencia Destino Temporadas
Cedrun Portero 23 años Atletic Bilbao-Cadiz 12
Solana Lateral Izq. 27 años R.MADRID 9
Belsue Lateral Dcho con recorrido 20 años CANTERA 10
Cáceres Defensa central-libero 24 años ARGENTINA-river 3T-Valencia 3
Aguado Defensa central 22 años Sabadell 13
Santi Aragón Centrocampista-organizador 24 años R.MADRID 11
Poyet Centrocampista-ofensivo 23 años URUGUAY-river 7T-Chelsea 7
Nayim Centrocampista-Interior derecho 26 años BARCA-Tottenham 5
Pardeza Delantero 22 años R.MADRID 11
Higuera Delantero- 23 años Mallorca 9
Esnaider Delantero-Centro 20 años ARGENTINA-MADRID 2T-RMadrid 2+1
Otros jugadores con minutos:
Juanmi Portero 22 años R.MADRID 9
Cuartero Lateral Dcho 17 años CANTERA 16
Gay Centrocampista 26 años R.MADRID-Español 5
G-San Juan Centrocampista 19 años CANTERA 8
Morientes Delantero-centro 19 años Albacete 2T-RMadrid 2


Un saludo de nuevo, y muchas gracias de antemano por vuestra ayuda.

Publicado: Jue Abr 15, 2010 9:57 pm
por Tribulete
Pues anda que no pides. :lol:

Me pongo manos a la obra y ya iré poniendo lo que tenga. :wink:

Publicado: Jue Abr 15, 2010 10:32 pm
por Hasta la Muerte
Para completar algunos datos,echale un vistazo aqui.

http://www.bdfutbol.com/es/e/e39.html

Publicado: Jue Abr 15, 2010 10:54 pm
por Tribulete
Hasta la Muerte escribió:Para completar algunos datos,echale un vistazo aqui.

http://www.bdfutbol.com/es/e/e39.html
Muy buena esa página. No la conocía.

Publicado: Jue Abr 15, 2010 11:02 pm
por Hasta la Muerte
Tribulete escribió:
Hasta la Muerte escribió:Para completar algunos datos,echale un vistazo aqui.

http://www.bdfutbol.com/es/e/e39.html
Muy buena esa página. No la conocía.
La conoci hace poco tiempo y muy completa en el tema de datos :wink:

Publicado: Vie Abr 16, 2010 12:13 am
por Lobo Diarte
Hasta la Muerte escribió:
Tribulete escribió:
Hasta la Muerte escribió:Para completar algunos datos,echale un vistazo aqui.

http://www.bdfutbol.com/es/e/e39.html
Muy buena esa página. No la conocía.
La conoci hace poco tiempo y muy completa en el tema de datos :wink:
Gracias compañeros, de ahi he cojido casi todos los datos y los he completado con la base de datos de canarion, por cierto impresionante trabajo. Creo por lo tanto que si no me equivoco los onces tipo, los jugadores mas empleados, y su demarcación, y mas o menos el sistema de juego de cada uno de ellos lo tengo claro.
Que me faltaria? Las caracteristicas de esos 44 jugadores. Para que? me gustaria definir, si estos equipos tubieron un cerebro, un organizador, un santi aragon, un señor, un barbas. Un delantero centro de referencia, se que lo fue esnaider en los noventa, Amarilla en los ochenta, Diarte (antes ocampos) en los setenta, y creo que MArcelino en los sesenta. Y asi......
Es decir ahora me faltan la definición de cada jugador. si era delantero centro, extremo, media-punta, si era medio organizador, defensivo, con llegada, interior dcha/izq, si era libero, con buena salida de balon, central marcador, lateral dcho/izquierdo con proyección ofensiva................

Desde una visión muy generica, esta claro que cada equipo fue diferente. Pretendo encontrar algunos rasgos comunes, de cuatro equipos historicos, unos por titulos otros por juego, que permitan definir un modelo deportivo del gusto de todos. O al menos ponerlo en debate ahora que andamos muy perdidosCLARO SI ESTAMOS DEACUERDO QUE ESTAS SON LAS MEJORES ETAPAS DEL CLUB?
Se podria debatir, si no hay otro modelo basado en entrenadores de la casa, como Luis Costa, Victor Muñoz, con menos juego, pero si intensos en la consecución de titulos. (por no hablar de aquel zaragoza de Rojo,) pero me da la impresión de que por el planteamiento son equipos que no han tenido continuidad porque no es del gusto del aficcionado. (modelo que tambien trajo marcelino)

Los argumentos, que quiero mas o menos testar son los que voy a enumerar a continuación, si encontrais otros o no los veis, me lo podeis comentar.

*Las cuatro etapas zaragocistas que se analizan, los magnificos, los zaraguayos, el Zaragoza de Leo Bennhankeer, y la Recopa, fueron de cierta estabilidad insitucional, Waldo Ponce con los magnificos 5 años, JA Zalba con los zaraguayos 6 años, Sisques 6 años en la etapa de leo, y Luego Sonlans con la Recopa 4 años.

*Son las etapas de nuestro club con mayor paciencicia con los técnicos en el banquillo. Salvo la etapa de los magnificos, con varios entrenadores, despues son los periodos mas largos de un técnico en el banquillo de nuestra historia (que en media casi sale a entrenador por año) coinciden con Carriega 4 años con los zaraguayos, Bennahakker 4 años, y Victor Fernandez con 7 años. Por cierto entrenadores, con poca experiencia anterior en los banquillos, es decir, con hambre, con ganas de hacerse un nombre en el futbol. Carriega venia de dos años en el Pontevedra, el holandes de dos años de experiencia en el Ajax, y victor todos ya sabemos.

*En las cuatro etapas se vio un futbol de ataque y vistoso que ha conformado el gusto por el buen futbol del aficionado. En el que ha predoninado la presencia de muchos delanteros, 5 con los magnificos, 3 con los zaraguayos, 2 con leo (aunque jugo con 3 en la primera etapa, y 3 con los de la recopa.
El esquema técnico mas común fue el 4-3-3, a excepción de los magnificos, quizas porque hablamos de otro futbol. Lo utilizo, Carriega con los Zaraguayos, Leo Bennhakker, en la temporada 1980-81, 81-82, y Victor Fernandez en la etapa de la Recopa.

*Plantillas compremitidas con el club, los jugadores (a excepción de los jugadores sudamericanos que venian jovenes y se vendian en torno a los 3-4 años) hacian vestuario por muchos años. Con los magnificios la media de permanencia al club fue de 9 años, 7 con los Zaraguayos, 6 en la etapa de Leo Bennhakker, y 8 con los de la recopa.
Equipos formados con gente que venia muy joven al club, coincide en las cuatro etapas que la edad media de debut en el club fue de 23 años. Es decir se incorporaba jugadores jovenes, con proyección, entiendo con fichas bajas y con hambre.

*Profundizando en la confección de las plantillas, coincide en las cuatro etapas (quizas la menos parecida la de los magnificos) que las plantillas se conformaban con gente joven de la cantera, casi 2 jugadores en el 11 titular (yarza_Lapetra, Violeta_Planas II, Vitaller_Guerri, y Belsue). Con jovenes que venian de equipos menores, casi 3 jugadores en el 11 titular (Reija_Isasi_Marcelino, Nieves_Soto, Casuco_Señor_Herrea, Cedrun_Aguado_Higuera), jugadores procedentes de los grandes, especialmente del Real Madrid, 2-3 jugadores en el once titular(Villa_Canario del sevilla antes del Rmadrid, GarciaCastany del barca, GarciaCortes_Morgado_Salva, Solana_Aragon_Pardeza) y por ultimo con Sudamericanos que venian muy jovenes al Real Zaragoza y lo utilizaban como un trampolin en su carrera, 2-3 jugadores en el once titular (Canario, CachoBlanco_Arrua_Diarte, Barbas_Valdano_Amarilla, Caceres_Poyet_Esnaider).

*Tambien me da la impresión por el reparto de minutos jugados de que eran plantillas cortas con mucho talento, con un 11 tipo muy definido, como en el de la Recopa, es decir, con poco fondo de armario que llamamos ahora. Equipos coperos, con un buen once, pero que no aguantaban en la copetición liquera. En la etapa de Leo, por ejemplo, se le achaca a este hecho que al final de la competición se hundieran, anteriormente, siempre andaban en torno al cuarto puesto. Aqui que me ayuden los que mas saben???
Se puede hablar tambien de banquillos nutridos de gente de la cantera?

**Y ES AQUI EN LA ULTIMA DEFINICIÓN DEL EQUIPO DONDE TENGO MAS DUDAS POR EL DESCONOCIMIENTO DE OTRAS ETAPAS Y POR ESO OS PIDO AYUDA.
En estos equipos tan exitosos, hubo porteros solventes, aunque no sobresalientes (Cedrun, Vitaller, Nieves, Irazusta, Yarza). Fue frecuente, tambien, la presencia de un central con jerarquia (Caceres, Morgado, salva?? con Leo, CachoBlanco con los Zaraguayos). Laterales con recorrido (Violeta, fue reconvertido?????, Garcia-Cortes??????, Belsue, casuco?). Un cerebro en el centro del campo, (Aragon, Señor y Barbas con Leo, Garcia-castany y Arrua con los Zaraguayos??). Centrocampistas llegadores que aportaron muchos goles (como Poyet, arrua???, ???????????????. Por último, un delantero centro de referencia (Marcelino??, Diarte (antes Ocampos), Amarilla (antes Pichi Alonso), y Esnaider)
QUE MAS SE PODRIA ENCONTRAR EN COMUN EN ESTOS EQUIPOS????

Publicado: Sab Abr 17, 2010 9:57 pm
por goldenayim
Yo te puedo aportar que el entrenador que ganó la Copa de Ferias y la Copa del Rey fue Luís Belló. Me suena que la táctica que empleaba era un 3-4-3, algo que era incluso defensivo para la época.

Publicado: Sab Abr 17, 2010 10:24 pm
por jedi_samper
supongo que conoceras esta paguina ya pero por si acaso
http://www.realzaragoza.org/index.php?c ... icleid=153

Publicado: Sab Abr 17, 2010 11:26 pm
por Tribulete
Primer tocho :wink: LOS CINCO MAGNIFICOS.

No los vi jugar (que uno es mayor, pero no tanto :lol: ), pero entre lo que me han contado y lo que he leído, aquí va mi opinión.

Los Cinco Magníficos han quedado para la historia, pero creo que habría que ampliar un poco el término al de los años magníficos. ¿Por qué? Pues porque el Real Zaragoza disfrutó de esa delantera al completo 5 años, entre la 63/64 y la 67/68 (y sólo en 3 de ellos fueron titulares los Cinco), pero los tres años anteriores (mientras iban llegando todos al equipo) también fueron grandes campañas.

El Real Zaragoza estuvo 8 TEMPORADAS en lo que hoy llamaríamos puestos europeos. En la 60/61 terminó 3º en la liga, 4º en la 61/62, 5º en la 62/63, 4º en la 63/64, 3º en la 64/65, 4º en la 65/66, 5º en la 66/67 y 5º en la 67/68. Se ganaron 2 Copas de España (y 2 subcampeonatos) y 1 Copa de Ferias (y 1 subcampeonato). O sea, se jugaron 6 finales, y se cayó 2 veces en semifinales (de Copa de España y de Recopa de Europa). Impresionante.

La historia comenzó con la llegada de Marcelino (con 19 años, del Ferrol) y Lapetra (con 21 años, del Huesca) en la temporada 59/60. Hasta la 62/63 no llegaron Santos (con 22 años, del Tenerife) y Villa (con 24 años, del Madrid). Y la delantera se completó la 63/64 con Canario (27 años, del Sevilla). Esa misma temporada se incorporó al primer equipo Violeta (22 años) que había estado cedido en el Calvo Sotelo de Puertollano. El León de Torrero estuvo en dos épocas gloriosas: los Magníficos y los Zaraguayos.

Los onces titulares fueron:
60/61: Yarza – Benítez, Alustiza, Reija – Isasi, José Luis – Miguel, Duca, Marcelino, Murillo y Lapetra > entrenador: César Rodríguez > 3º en la liga
61/62: Yarza – Cortizo, Antonio González, Reija – Duca, Isasi – Miguel, Marcelino, Murillo, Seminario y Lapetra > entrenador: César Rodríguez > 4º en la liga (clasificados para la Copa de Ferias) y semifinalista de Copa
62/63: Yarza – Cortizo, Santamaría, Reija – Isasi, Pepín – Miguel, Marcelino, Murillo, Sigi y Lapetra > entrenador: César Rodríguez > 5º en la liga (clasificados para la Copa de Ferias) y subcampeón de Copa
63/64: Yarza – Cortizo, Santamaría, Reija – Isasi, Pepín – Canario, Duca, Marcelino, Villa y Lapetra > entrenador: Antonio Ramallets, cesado al acabar la liga y sustituído por Luis Belló, que fue el que ganó ambos títulos > 4º en la liga, campeón de Copa (clasificados para la Recopa) y campeón de Copa de Ferias
64/65: Yarza – Cortizo, Santamaría, Reija – Isasi, Violeta – Canario, Santos, Marcelino, Villa y Lapetra > entrenador: Roque Olsen > 3º en la liga (clasificados para la Copa de Ferias), subcampeón de Copa y semifinalista de la Recopa
65/66: Yarza – Irusquieta, Santamaría, Reija – Isasi, Violeta – Canario, Santos, Marcelino, Villa y Lapetra > entrenador: Luis Hon, sustituído en febrero por Fernando Daucik > 4º en la liga, campeón de Copa (clasificados para la Recopa) y subcampeón de Copa de Ferias
66/67: Yarza – Irusquieta, Manolo González, Reija – Pais, Violeta – Canario, Santos, Marcelino, Villa y Lapetra > entrenador: Fernando Daucik, cesado en mayo tras ser eliminados de la Copa por el Europa de 3ª división, y sustituído por Andrés Lerín > 5º en la liga (clasificados para la Copa de Ferias)
67/68: Yarza – Irusquieta, Santamaría, Reija – Manolo González, Violeta – Canario, Santos, Bustillo, Pais y Villa > entrenador: Fernando Daucik > 5º en la liga (clasificados para la Copa de Ferias)

El esquema de juego era un 3-2-5, también conocido como WM, porque su disposición en el campo era algo así:

--------------------------- 1-Yarza

2-Cortizo --------------- 5-Santamaría ------------- 3-Reija

----------- 4-Isasi ----------------------- 6-Violeta

----------- 8-Santos -------------------- 10-Villa

7-Canario -------------- 9-Marcelino ------------- 11-Lapetra

Durante ésta década se fue empezando a retrasar posiciones. En los equipos tipo del principio, jugaron de interiores jugadores como Marcelino, Murillo o Seminario, que eran delanteros puros. En cambio, ya el último año de los Magníficos, el esquema era más un 3-4-3, puesto que tanto Santos como Pais eran más centrocampistas.

Los 3 defensas eran los marcadores de los 3 hombres más avanzados del equipo contrario. Los 2 centrocampistas (una especie similar al doble pivote actual) se encargaban de los interiores. Y de los 5 delanteros, los extremos corrían la banda, el delantero centro era un hombre de área y los interiores una especie de mediapuntas actuales con llegada desde la segunda línea.

Respecto a las características de los jugadores, Cortizo era un jugador principalmente defensivo, mientras Reija sí era capaz de subir la banda. Seguramente es el mejor lateral izquierdo de la historia del Real Zaragoza. Santamaría era un central duro y con carácter, tanto dentro como fuera del campo (el único año que no fue titular se debió a que estaba sancionado y apartado del equipo). Violeta era un todoterreno, que aunaba mucha fuerza física y muy buena técnica. Llegada arriba, buen salto de cabeza y balones siempre jugados con cabeza. Otro de los mejores de la historia.
Canario era un extremo veloz, con buen regate y buenos centros. Santos era el más sacrificado defensivamente, y sin embargo fue el 2º que más goles anotó de los Cinco Magníficos. A Marcelino le define el famoso gol a Rusia en la final de la Eurocopa de 1964: desmarque y remate. Sobre todo de cabeza. Villa era muy elegante pero un poco frío, veloz y con llegada. Aprovechaba muy bien los huecos que le dejaba Lapetra, que no era un extremo al uso de la época, sino que se retrasaba para generar juego desde lo que ahora llamamos mediapunta.

Publicado: Sab Abr 17, 2010 11:38 pm
por Tribulete
Mañana "pego" otro "tocho", pero te adelanto que José Luis Violeta no jugó de lateral izquierdo. Comenzó su carrera como mediocentro con los Magníficos y la terminó como líbero con los Zaraguayos. En el lateral izquierdo de los Zaraguayos solían jugar el canterano Royo y el uruguayo Blanco. :wink:

Publicado: Dom Abr 18, 2010 12:07 am
por Lobo Diarte
Tribulete eres un fenómeno. Es perfecto. Es lo que quería. Bueno mucho más.

Publicado: Dom Abr 18, 2010 11:11 pm
por Tribulete
Segundo tocho: LOS ZARAGUAYOS

Tras la progresiva retirada de los Magníficos, el equipo cae a 2ª división. La 71/72 asciende a la primera, y la siguiente temporada, ya con Luis Cid Carriega de entrenador y Ocampos en el equipo es de asentamiento en la máxima categoría.

La 73/74 comienzan los Zaraguayos, con la llegada en masa de Blanco (uruguayo de 27 años, procedente del Nacional), Arrúa (paraguayo, 24, Cerro Porteño), Diarte (paraguayo, 19, Olimpia) y Soto (argentino nacionalizado paraguayo, 28, Las Palmas). El equipo se clasifica 3º en la liga, consiguiendo plaza para la Uefa. El equipo tipo era:

------------------------ 1-Nieves
------------------------ 5-Violeta
2-Rico ---------------- 4-Manolo González --- 3-Royo
8-García Castany --- 6-Planas --------------- 10-Arrúa
7-Rubial -------------- 9-Ocampos ----------- 11-Soto

La 74/75 se logra el subcampeonato de liga y se cae en semifinales de la Copa. Ocampos había causado baja, y su lugar en el once lo ocupaba Lobo Diarte :wink:

------------------------ 1-Irazusta
------------------------ 5-Violeta
2-Rico ---------------- 4-Manolo González --- 3-Blanco
8-García Castany --- 6-Planas --------------- 10-Arrúa
7-Rubial -------------- 9-Diarte --------------- 11-Soto

Y la 75/76 fue la última de los Zaraguayos, un equipo que se deshizo muy pronto. En la liga no se estuvo bien (14º) pero se consiguió alcanzar la final de Copa, que se perdió ante el Atlético de Madrid. Se notaron mucho las lesiones de Rico (sólo 14 partidos de liga), Arrúa (16) y Planas (temporada en blanco).

------------------------ 1-Junquera
------------------------ 5-Violeta
2-Heredia ------------ 4-Manolo González --- 3-Royo
8-García Castany --- 6-José González ------ 10-Duñabeitia
7-Rubial -------------- 9-Diarte --------------- 11-Juanjo

A la temporada siguiente se fue Carriega y se traspasó a Diarte al Valencia, y su sustituto Jordao además de no rendir al mismo nivel, mantuvo una rivalidad dentro y fuera del terreno de juego con Arrúa que acabó mandando al equipo a 2ª división. Tampoco el nuevo entrenador, el francés Lucien Muller dejó un buen recuerdo.

Durante estos años se jugaba un 4-3-3, con un líbero (Violeta). Nieves (sobrio pero eficaz) e Irazusta (más ágil) se turnaron durante un montón de temporadas en la puerta del Real Zaragoza. Rico era un muy buen lateral derecho, muy rápido y con capacidad para subir la banda. El canterano Royo se limitaba más a defender. El sustento de este equipo era el triángulo Violeta (qué más se puede decir de él), Manolo González (un central muy bueno) y Planas (otro aragonés internacional, un pulmón en el centro del campo, pero con muy buena técnica y disparo).
Y la gracia de este equipo la ponían de medio campo para adelante los dos volantes: García Castany, un grandísmo centrocampista de clase, capaz de poner el balón donde quería y además con llegada, y Arrúa, que fue nominado mejor extranjero de la liga (y jugaba Cruyff). Defender no defendía un pimiento, pero arrancando desde la izquierda hacia adentro (era diestro) era todo un peligro (17, 19 y 10 goles).
Rubial (actual comentarista de Aragón Radio) era un extremo rápido con buen centro. Diarte era el finalizador del equipo, que se entendía a las mil maravillas con Arrúa. Bueno de cabeza y con los pies. Y Soto era un delantero cumplidor sin más.

Publicado: Lun Abr 19, 2010 11:22 pm
por Tribulete
Tercer "tocho" :wink: : el Real Zaragoza de Beenhakker.

Leo Beenhakker llegó al Real Zaragoza al final de la temporada 80/81, sustituyendo a Manolo Villanova. El equipo se salvó y el holandés se quedó 3 temporadas más.

En la 81/82 el equipo jugó un 4-3-3. La alineación tipo fue:

--------------------------- 1-Irazusta
--------------------------- 5-Morgado
2-Casuco --------------- 4-Camus -------------- 3-Oñaederra
6-Amorrortu ----------- 8-Güerri -------------- 10-Señor
7-Alonso --------------- 9-Amarilla ----------- 11-Valdano

Beenhakker era hombre de un once tipo, porque sólo jugaron más de 20 partidos oficiales los 11 titulares más el central Zayas y el mediocentro Pérez Aguerri.

En la 82/83, con la venta al Barça de Alonso, se inició la temporada con el mismo esquema, con el ex-barcelonista Ramírez en el puesto de Pichi. Pero su pésimo rendimiento (en el campo, porque por las noches dicen que era un crack :mrgreen: ), hizo que se fichase a mitad de temporada a García Cortés. Esto provocó un cambio de esquema a un 4-4-2, y que Señor, que había empezado la temporada como lateral izquierdo, la terminase jugando de mediapunta:

--------------------------- 1-Vitaller
--------------------------- 5-Morgado
2-Casuco --------------- 4-Salva --------------- 3-García Cortés
6-Güerri ---------------- 8-Barbas ------------- 10-Herrera
--------------------------- 7-Señor
------------- 9-Amarilla ----------- 11-Valdano

Camus y Oñaederra (titulares el año pasado) se pegaron la temporada en blanco y medio apartados del equipo. Sólo Ramírez jugó más de 20 partidos.

En la 83/84 el once más habitual fue el mismo del año anterior, y los suplentes más utilizados los delanteros Corchado, Ayneto y Totó.

Jugador – Características – Debuta – Procedencia – Destino - Temporadas
Vitaller – portero - 23 años – Endesa Andorra – Levante – 8T
Casuco - lateral derecho - 22 años - Elche – Alcira - 9T
Salva - central - 21 años – Barcelona Atlético – Barcelona - 2T
Morgado – líbero - 29 años – Alavés – Elche – 3T
García Cortés - lateral izquierdo - 24 años – Real Madrid – Mallorca – 5T
Güerri – interior derecho - 19 años – Aragón – Las Palmas - 10T
Barbas – mediocentro - 23 años (argentino) – Racing Avellaneda – Lecce – 3T
Señor – mediapunta - 23 años – Alavés – retirado – 9T
Herrera – interior izquierdo - 23 años – Salamanca – Celta – 6T
Amarilla – delantero centro - 21 años (paraguayo)– Santander (cedido) - Barcelona – 4T
Valdano – delantero - 24 años (argentino) – Alavés – Real Madrid - 5T

Vitaller era un portero muy ágil, con muchos reflejos, que posteriormente fue relegado a la suplencia por el fichaje de Cedrún.
Casuco era un lateral muy completo, que sabía subir la banda. Hasta la llegada de Beenhakker jugaba por la izquierda, pero el holandés lo puso en su banda para aprovecharlo en ataque.
Salva jugó en el Zaragoza de central, aunque sus características eran más las de un líbero de la época, con rapidez en el corte y buena salida de balón. Llegó a la selección y se “piró” de vuelta al Barcelona (a Zaragoza no vuelvo a no ser que me lleve la Guardia Civil, llegó a decir).
Morgado a mí nunca me convenció. Demasiado lento para jugar de líbero y demasiado blando para hacerlo de central.
García Cortés era similar a Casuco: completo tanto en defensa como en ataque, aunque destacaba por el “cañón” que tenía por pierna izquierda, tirando tanto faltas como penaltys. Jugó 5 campañas y metió 22 goles. Buen promedio.
Güerri comenzó como un “pulmón” en el centro del campo, pero evolucionó técnicamente, llegando hasta la selección. Fuerza y potencia no exento de clase por la banda derecha.
Barbas era lento y pequeño. Pero jugaba de maravilla. Organizador nato, con un buen balance defensivo y con llegada al área rival.
Señor es el mejor jugador que he visto con la camiseta del Real Zaragoza. Su primer año jugó de interior izquierdo, el segundo lo empezó de lateral izquierdo y lo terminó de mediapunta… Y cuando se fue Barbas pasó a ser el cerebro del equipo. Y en todas partes lo hacía bien. Rápido, dinámico, con mucho pundonor, le pegaba de maravilla con las dos piernas, jugaba en largo, tenía gol… El zaragocista que más veces ha vestido la camista española.
Herrera era mejor jugador que secretario técnico :risitas: . Una versión similar a Güerri, pero un escalón por debajo. Tenía, eso sí, más llegada a gol que el oscense, con un muy buen remate de cabeza.
Amarilla era el delantero centro goleador de toda la vida. Rematador, sobre todo de cabeza, poco móvil y sin crearse sus propias jugadas, egoísta, pero goleador: 22, 27 y 11 goles en los tres años.
Valdano era la versión mejorada de Amarilla, menos egoísta, menos rematador pero igualmente peligroso. Capaz de bajar y aguantar el balón. 18, 24 y 13 goles en los tres años.

Publicado: Mar Abr 20, 2010 12:51 am
por Nemmerle
Cómo ha involucionado el fútbol, de un deporte donde 3 defensas tenían que cubrir a 5 delanteros al deporte de ahora donde es normal dejar solo a un delantero delante de 4 o 5 defensas.

Publicado: Mar Abr 20, 2010 10:42 pm
por Tribulete
Cuarto y último "capitocho" :lol: EL ZARAGOZA DE LA RECOPA

Víctor Fernández “subió” al primer tras el cese del uruguayo Ildo Maneiro, en la temporada 90/91. Como Beenhakker, el equipo se salvó, y el zaragozano estuvo al frente del equipo hasta su cese el 7-11-1996. Luego estuvo 5 campañas completas, de la 91/92 a la 95/96.

Y voy a empezar generando “polémica”. Pese a que se recuerda que en esa época se jugaba un 4-3-3, yo creo que el esquema más habitual era el 4-4-2 con rombo en el medio campo. No dudo que Víctor llevase en su cabeza el jugar con tres delanteros siempre que podía, y ahí está la final de París para demostrarlo, pero los números de partidos jugados indican que el once tipo de cada temporada estaba en función del 4-4-2. Y además voy a aportar otro dato menos exacto que los números pero que todos recordamos: ¿de qué jugaba Gustavo Poyet? De mediapunta, llegando a gol por el centro.

La 91/92 (6º en la liga y clasificados para la UEFA) el once tipo fue:

--------------------------------- Cedrún (40 partidos oficiales jugados)
Solana (29p) --- Aguado (35p) --- Pablo Alfaro (35p) --- Esteban (39p)
--------------------------------- Darío Franco (38p)
García Sanjuán (31p) ------------------------------------------ Gay (38p)
--------------------------------- Poyet (38p)
----------------- Higuera (39p) ---------------- Mateut (32p)

Otros jugadores con minutos: Juliá (31p), Pardeza (24p) y Lizarralde (21p)

La 92/93 (9º en la liga y subcampeones de Copa):

--------------------------------- Cedrún (47p)
Solana (41p) --- Aguado (44p) --- Juliá (33p) --- Esteban (42p)
--------------------------------- Darío Franco (37p)
García Sanjuán (42p) ------------------------------------------ Gay (45p)
--------------------------------- Poyet (43p)
----------------- Higuera (38p) ---------------- Pardeza (44p)

Otros jugadores con minutos: Brehme (31p), Lizarralde (26p), Belsué (26p), Moisés (24p) y Sergi (21p)

La 93/94 (3º en la liga y campeones de Copa):

--------------------------------- Cedrún (30p)
Belsué (48p) --- Aguado (46p) --- Cáceres (40p) --- Solana (46p)
--------------------------------- Aragón (47p)
García Sanjuán (45p) ------------------------------------------ Nayim (40p)
--------------------------------- Poyet (46p)
----------------- Higuera (48p) ---------------- Esnaider (41p)

Otros jugadores con minutos: Gay (40p), Pardeza (36p), Lizarralde (31p) y Juanmi (20p)

La 94/95 (7º en la liga y campeones de Recopa):

--------------------------------- Cedrún (36p)
Belsué (48p) --- Aguado (45p) --- Cáceres (44p) --- Solana (38p)
--------------------------------- Aragón (46p)
Nayim (45p) ------------------------------------------ Geli (42p)
--------------------------------- Poyet (44p)
----------------- Pardeza (45p) ---------------- Esnaider (45p)

Otros jugadores con minutos: Higuera (38p), García Sanjuán (33p) y Oscar (26p)

La 95/96 (12º en la liga) cambió el esquema al 4-2-3-1:

--------------------------------- Juanmi (39p)
Belsué (49p) --- Aguado (46p) --- Cáceres (40p) --- Solana (35p)
------------------- Oscar (42p) ------ Aragón (46p)
Dani (49p) ---------------- Poyet (46p) --------- Nayim (43p)
------------------------------ Morientes (39p)

Otros jugadores con minutos: Higuera (39p), García Sanjuán (34p), Pardeza (32p), Paqui (32p), Gustavo López (25p), Rambert (24p), Cuartero (22p) y Berti (21p)

De las características de los jugadores creo que no hace falta hablar, ya que están bastante recientes en la memoria.

Publicado: Mar Abr 20, 2010 11:14 pm
por Tribulete
Y como creo que va con el tema, voy a dejar unos datos que, a mi entender, marcan lo que es el modelo histórico que mejor resultado la ha dado al Real Zaragoza:

JUGADORES CON MAS PARTIDOS
Aguado (pocedente del Sabadell de 2ª división)
Violeta (de la cantera)
Señor (del Alavés de 2ª división)

JUGADORES CON MAS GOLES
Murillo (del Valladolid)
Pardeza (del Castilla de 2ª división)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)

MAS VECES INTERNACIONALES CON ESPAÑA JUGANDO CON EL ZARAGOZA
Señor (del Alavés de 2ª división)
Reija (del Coruña de 2ª división)
Paco Jémez (del Coruña)
Belsué (de la cantera)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)
Violeta (de la cantera)
Lapetra (de la cantera)

VECES INTERNACIONALES CON ESPAÑA
el 16º con 60 veces es Víctor Muñoz (de la cantera)

GOLES MARCADOS CON ESPAÑA
el 2º con 31 goles es David Villa (del Gijón de 2ª división)
el 4º con 27 goles es Morientes (del Albacete)

JUGADORES QUE HAN JUGADO UN MUNDIAL SIENDO ZARAGOCISTAS
Reija (del Coruña de 2ª división)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)
Lapetra (de la cantera)
Señor (del Alavés de 2ª división)
Pardeza (del Castilla de 2ª división)
Villarroya (de la cantera)

¿Qué quiero decir? Excepto Paco (que vino del SuperDépor, y esa temporada habían quedado 12º), Murillo (Valladolid) y Morientes (Albacete), los mejores jugadores nacionales en la historia del Real Zaragoza provenían de equipos de 2ª división o de la cantera. Y tampoco es que el Valladolid y el Albacete sean equipos muy "potentes" (con todos mis respetos).

Y otros que han dado buen resultado (al menos en la historia moderna que es la que yo he visto) son los ex-madridistas: García Cortés (5 temporadas en el Zaragoza), Fraile (7 temp), Pardeza (11 temp), Solana (9 temp), Gay (5 temp), Aragón (11 temp), Juanmi (9 temp)...

Para mí ese es el modelo a seguir por nuestro equipo: jugadores con hambre de fútbol.

Publicado: Mié Abr 21, 2010 9:13 am
por Lobo Diarte
Tribulete escribió:Y como creo que va con el tema, voy a dejar unos datos que, a mi entender, marcan lo que es el modelo histórico que mejor resultado la ha dado al Real Zaragoza:

JUGADORES CON MAS PARTIDOS
Aguado (pocedente del Sabadell de 2ª división)
Violeta (de la cantera)
Señor (del Alavés de 2ª división)

JUGADORES CON MAS GOLES
Murillo (del Valladolid)
Pardeza (del Castilla de 2ª división)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)

MAS VECES INTERNACIONALES CON ESPAÑA JUGANDO CON EL ZARAGOZA
Señor (del Alavés de 2ª división)
Reija (del Coruña de 2ª división)
Paco Jémez (del Coruña)
Belsué (de la cantera)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)
Violeta (de la cantera)
Lapetra (de la cantera)

VECES INTERNACIONALES CON ESPAÑA
el 16º con 60 veces es Víctor Muñoz (de la cantera)

GOLES MARCADOS CON ESPAÑA
el 2º con 31 goles es David Villa (del Gijón de 2ª división)
el 4º con 27 goles es Morientes (del Albacete)

JUGADORES QUE HAN JUGADO UN MUNDIAL SIENDO ZARAGOCISTAS
Reija (del Coruña de 2ª división)
Marcelino (del Ferrol de 2ª división)
Lapetra (de la cantera)
Señor (del Alavés de 2ª división)
Pardeza (del Castilla de 2ª división)
Villarroya (de la cantera)

¿Qué quiero decir? Excepto Paco (que vino del SuperDépor, y esa temporada habían quedado 12º), Murillo (Valladolid) y Morientes (Albacete), los mejores jugadores nacionales en la historia del Real Zaragoza provenían de equipos de 2ª división o de la cantera. Y tampoco es que el Valladolid y el Albacete sean equipos muy "potentes" (con todos mis respetos).

Y otros que han dado buen resultado (al menos en la historia moderna que es la que yo he visto) son los ex-madridistas: García Cortés (5 temporadas en el Zaragoza), Fraile (7 temp), Pardeza (11 temp), Solana (9 temp), Gay (5 temp), Aragón (11 temp), Juanmi (9 temp)...

Para mí ese es el modelo a seguir por nuestro equipo: jugadores con hambre de fútbol.
Completamente deacuerdo.
Las cuentas me salen que los equipos de estas epocas, se sustentaban en cuatro clases de jugadores, en cuatro pilares fundamentales, todos jovenes con hambre. Jugadores de la cantera, con presencia media de dos jugadores en el equipo. Jugadores jovenes que provenian de equipos menores, de largas permanencia en el equipo. Ex-madrididistas, que hicieron su carrera en Zaragoza, muy claro en las dos ultimas etapas de Bennahaker y Victor fernandez. Y por último, y esta la sumo a tu propuesta, en jugadores sudamericanos generalmente para jugar en posiciones adelantadas, que venian tambien muy jovenes a Zaragoza, que estos si en muchos casos luego fueron vendidos a equipos y utilizaron el zaragoza como trampolin. Te paso en breve el articulo para que podamos discutir este aspecto.
Muchas gracias Tribulete, estes un fenomeno.