Hilo de Videojuegos (VOL. II)

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wilcox
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por wilcox » Mié Ago 31, 2016 8:38 pm

Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Las mujeres son como las televisiones, cada dia son mas estrechas y mas planas.

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aivaiva
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por aivaiva » Mié Ago 31, 2016 8:51 pm

wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
No es que no haya gustado, es que el juego no esta ni a un mínimo de lo que habian prometido, entre otros sitios, en el E3.
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zaragocista_utebo
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por zaragocista_utebo » Jue Sep 01, 2016 10:25 am

wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Jue Sep 01, 2016 10:30 am

zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
El fútbol es como el ajedrez, pero sin dados. Lukas Podolski

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por Revan4Vendetta » Jue Sep 01, 2016 10:32 am

jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
Eso no deberían permitirlo. Si tan malo es el juego y te ha gustado tan poco, ¿cómo coño has jugado 50 horas? :shock:
Ethan Edwards escribió:
Ethan Edwards escribió:Lo dicho, al final todo depende del cristal con que se mira.

Así es Ethan, tú sí que sabes. Héroe si eres un Sacovilla-Bolsón de Bolsón Cerrado o villano si eres un Tuc-Brandigamo.

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por zaragocista_utebo » Jue Sep 01, 2016 10:52 am

jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Jue Sep 01, 2016 10:55 am

zaragocista_utebo escribió:
jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
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No tengo yo tan claro que sea una estafa, que el juego sea malo pues sí, pero si eso es una estafa voy a poner una denuncia inmediatamente por tener que tragarme en el cine escuadrón suicida, a ver si me devuelven el dinero.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por zaragocista_utebo » Jue Sep 01, 2016 11:48 am

jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
Pobrecitos los estafadores que acaban en la calle...
No tengo yo tan claro que sea una estafa, que el juego sea malo pues sí, pero si eso es una estafa voy a poner una denuncia inmediatamente por tener que tragarme en el cine escuadrón suicida, a ver si me devuelven el dinero.
Si acceden a devolver el importe independientemente de las horas jugadas será por algo, ¿no? Igual es porque los distribuidores también han visto que el juego es un timo. Y no me vale la comparacion con escuadrón suicida, porque que yo sepa escuadrón suicida prometía ser una peli de supervillanos siendo héroes, y cuando la ves ves precisamente eso. Otra cosa es que el producto sea bueno o malo, pero No Man's Sky no es que sea un producto malo, es que no da lo que prometieron que daba.

La comparación más adecuada sería si te compras un coche de 150 cv y solo entrega 100, ¿no pedirías que te devolviesen el dinero aunque te dieses cuenta a los 7000 kilómetros?
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por PAX » Jue Sep 01, 2016 5:00 pm

A quien le interese desde ayer anunciaron el cambiazo de Mediamarkt para pes 2017, old gen 29,9€ y new gen 39,9€.

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por PAX » Jue Sep 01, 2016 5:11 pm

¿Alguien que sepa de photoshop para crear carátulas? Estaría chulísima una del Real Zaragoza para el PES 2017 de PS4, no me gusta nada que salga el FC Barcelona. Una donde salgan nuestros dos capitanes (Cani y Zapater) sería una portada brutal.
La misma portada realizada para los que os compreis el FIFA 17 imagino que también la querríais :D

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por zaragozista_90 » Jue Sep 01, 2016 5:32 pm

PAX escribió:¿Alguien que sepa de photoshop para crear carátulas? Estaría chulísima una del Real Zaragoza para el PES 2017 de PS4, no me gusta nada que salga el FC Barcelona. Una donde salgan nuestros dos capitanes (Cani y Zapater) sería una portada brutal.
La misma portada realizada para los que os compreis el FIFA 17 imagino que también la querríais :D
Ya te digo, del estilo de la que hicieron con Vallejo para el FIFA 15 :bufanda:

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por PAX » Jue Sep 01, 2016 5:36 pm

zaragozista_90 escribió:
PAX escribió:¿Alguien que sepa de photoshop para crear carátulas? Estaría chulísima una del Real Zaragoza para el PES 2017 de PS4, no me gusta nada que salga el FC Barcelona. Una donde salgan nuestros dos capitanes (Cani y Zapater) sería una portada brutal.
La misma portada realizada para los que os compreis el FIFA 17 imagino que también la querríais :D
Ya te digo, del estilo de la que hicieron con Vallejo para el FIFA 15 :bufanda:
Espero que alguien que sepa y se anime para hacer la carátula tanto de PES 2017 como de FIFA 17 :D :D

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por OliKiller » Jue Sep 01, 2016 6:17 pm

jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
Pero quién dice que se haya jugado 50 horas? Eso sale desde Sony porque están nerviosos después de toda la publicidad que le han metido, Steam ya ha dicho que 50 horas no ha jugado quien lo devuelve ni mucho menos, que se inventen otra excusa. Lo único que puede llevar a todos los empleados a la calle es el mal trabajo que han hecho, que de hecho en cuanto salía el No Mans Sky ya estaban diciendo que estaban trabajando en un nuevo juego sin ni si quiera haber acabado este.

Lo que dice wilcox supongo que si compra un televisor que te dicen que es 4K y es la leche y luego resulta que no sólo es un televisor antiguo si no que a veces se apaga y falla y quiere devolverlo, encima el timador serás tú :nose:

Más cosas así habría que conseguir porque lo que hacen actualmente con los videojuegos es una vergüenza, no sale prácticamente ni un vídeojuego bien acabado y sobre todo en esta generación se va de escándalos en escándalo. Ubisoft ya dijo que su meta no es sacar buenos videojuegos, si no que estén acabados! Es tremendo...

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por PAX » Jue Sep 01, 2016 8:39 pm

¿Alguién que haya probado el reebot del Need for Speed que sacaron el año pasado en ps4 puede contar qué tal es y si merece la pena?

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por aivaiva » Jue Sep 01, 2016 11:30 pm

zaragocista_utebo escribió:
jmarting escribió:
zaragocista_utebo escribió:
wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
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Pobrecitos los estafadores que acaban en la calle...
Las desarrolladoras suelen tener a los videojuegos prototipo como hijos. El problema esta en que quien pone el dinero exige una fecha totalmente inalcanzable, y normalmente el que pone la pasta y exige la fecha, no suele saber o compartir mucho gusto por los videojuegos bien desarrollados.

Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Vie Sep 02, 2016 12:25 am

aivaiva escribió:
zaragocista_utebo escribió:
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wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
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Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por Lerkun zaragocista » Vie Sep 02, 2016 1:00 am

En el tema de que devuelvan el dinero, yo entiendo que si un juego no te gusta porque te aburre o porque la historia te parece una mierda, te toca comértelo porque eso entra dentro de los gustos subjetivos de cada uno. Pero si al comprarlo resulta que está lleno de bugs, mal optimizado o cualquier cosa de estas y por tanto resulta injugable, hablamos de un producto defectuoso, como comprarse un frigorífico que no enfría o una tele que no se ve. Ahí entiendo que no hay debate, te tienen que devolver la pasta o como mínimo darte una pronta solución.

Es que en los últimos años se están viendo multitud de casos de juegos que salen a medio hacer y como ahora va todo online, dejan los arreglos para los parches que van sacando, y a eso yo lo llamo timada y de las gordas. El caso más paradigmático, ya que se comentó aquí hace poco, es el Batman: Arkham Knight, que llegaron a retirarlo varios meses de Steam hasta que sacaron una versión potable en PC, y aún después de eso había gente con buenas gráficas que no podía correrlo.
Y ahora, un mensaje de insondables desembocaduras ulteriores:
casta escribió:Solo sois un subproducto de ingenieria social y algún día pagareis cara la traicion. Tenlo por seguro. Lo trágico es que nos arrastrareis a los demás.

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por aivaiva » Vie Sep 02, 2016 10:06 am

jmarting escribió:
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wilcox escribió:Lo de devolver el No Mans Sky digital tras haberlo jugado porque no te ha gustado me parece timar sinceramente y no deberían aceptarlo.
Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
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Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
Entonces no tienen perdon de dios.

Tambien he leido como gente financiada por kickstarter se corría las juergas de su vida y luego el producto terminaba siendo una mierda por falta de tiempo y dinero...
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Vie Sep 02, 2016 11:55 am

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Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
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Las desarrolladoras suelen tener a los videojuegos prototipo como hijos. El problema esta en que quien pone el dinero exige una fecha totalmente inalcanzable, y normalmente el que pone la pasta y exige la fecha, no suele saber o compartir mucho gusto por los videojuegos bien desarrollados.

Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
Entonces no tienen perdon de dios.

Tambien he leido como gente financiada por kickstarter se corría las juergas de su vida y luego el producto terminaba siendo una mierda por falta de tiempo y dinero...
Si que tienen perdón ha habido críticas y análisis desde el primer día, suficientes para hacerse una idea del juego. Es un juego diferente, no comercial que tiene su público y ese público es muy minoritario y esta encantado con el juego. Y de todas formas decir que a mi me bastaron 10 minutos para saber que no me gustaba el juego, me parece una estafa devolverlo con 50 horas jugadas.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por OliKiller » Vie Sep 02, 2016 2:31 pm

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Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
Pobrecitos los estafadores que acaban en la calle...
Las desarrolladoras suelen tener a los videojuegos prototipo como hijos. El problema esta en que quien pone el dinero exige una fecha totalmente inalcanzable, y normalmente el que pone la pasta y exige la fecha, no suele saber o compartir mucho gusto por los videojuegos bien desarrollados.

Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
Entonces no tienen perdon de dios.

Tambien he leido como gente financiada por kickstarter se corría las juergas de su vida y luego el producto terminaba siendo una mierda por falta de tiempo y dinero...
Si que tienen perdón ha habido críticas y análisis desde el primer día, suficientes para hacerse una idea del juego. Es un juego diferente, no comercial que tiene su público y ese público es muy minoritario y esta encantado con el juego. Y de todas formas decir que a mi me bastaron 10 minutos para saber que no me gustaba el juego, me parece una estafa devolverlo con 50 horas jugadas.
Pero es que no es eso, ojalá fuera sólo que el juego no gustara, eso significaría que a los que nos gustaba esa idea estaríamos encantados con el. El problema es que tiene cientos de fallos, que no cumple lo que se decía y lo que se veía de él ni de lejos. No me jodas que es un juego mal acabado, que hay momentos en los que se pone a 4 fps y el procesador al 100% en PC's de gama alta. Es una muy muy buena idea muy muy mal llevada acabo y no se puede perdonar que saquen un juego por 65€ sin acabar.

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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por zaragocista_utebo » Sab Sep 03, 2016 1:28 pm

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Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
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Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
Entonces no tienen perdon de dios.

Tambien he leido como gente financiada por kickstarter se corría las juergas de su vida y luego el producto terminaba siendo una mierda por falta de tiempo y dinero...
Si que tienen perdón ha habido críticas y análisis desde el primer día, suficientes para hacerse una idea del juego. Es un juego diferente, no comercial que tiene su público y ese público es muy minoritario y esta encantado con el juego. Y de todas formas decir que a mi me bastaron 10 minutos para saber que no me gustaba el juego, me parece una estafa devolverlo con 50 horas jugadas.
Eres tu el que estás suponiendo que van a devolverlo gente con 50 horas jugadas. Y no me hagas reir con lo de las criticas anda, que me voy a metacritic miro No Man's Sky y me sale un 71 de nota media, o sea un notable.

Luego ves la nota media de los jugadores y no llega ni al 5.
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Sab Sep 03, 2016 1:31 pm

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Timar es lo que han hecho los creadores del juego a los usuarios, que como dice aivaiva el juego no es ni la décima parte de lo que prometieron, con cosas tan vergonzosas como tapar con una pegatina en la caja de la edición características que debían estar y no están.
Devolverlo despues de jugar menos de dos horas como siempre se hace en steam pues no me parece mal, devolverlo habiendo jugando 50 horas me parece una estafa y seguramente llevará a la quiebra al estudio con todos sus empleados en la calle.
Pobrecitos los estafadores que acaban en la calle...
Las desarrolladoras suelen tener a los videojuegos prototipo como hijos. El problema esta en que quien pone el dinero exige una fecha totalmente inalcanzable, y normalmente el que pone la pasta y exige la fecha, no suele saber o compartir mucho gusto por los videojuegos bien desarrollados.

Yo quiero creer que "No Man's Sky" con un tiempo correcto de desarrollo (puede que incluso años) hubiere podido ser uno de esos juegos "off the time" que tanto nos gustan, como Half Life o Gran Turismo.
Desgraciadamente este no es el caso es un juego indie y creo que financiado por kickstarter.
Entonces no tienen perdon de dios.

Tambien he leido como gente financiada por kickstarter se corría las juergas de su vida y luego el producto terminaba siendo una mierda por falta de tiempo y dinero...
Si que tienen perdón ha habido críticas y análisis desde el primer día, suficientes para hacerse una idea del juego. Es un juego diferente, no comercial que tiene su público y ese público es muy minoritario y esta encantado con el juego. Y de todas formas decir que a mi me bastaron 10 minutos para saber que no me gustaba el juego, me parece una estafa devolverlo con 50 horas jugadas.
Eres tu el que estás suponiendo que van a devolverlo gente con 50 horas jugadas. Y no me hagas reir con lo de las criticas anda, que me voy a metacritic miro No Man's Sky y me sale un 71 de nota media, o sea un notable.

Luego ves la nota media de los jugadores y no llega ni al 5.
https://elchapuzasinformatico.com/2016/ ... ras-juego/
Si y si te vas a filmaffinity las películas de David Lynch no bajan de 8 y luego son una puta mierda para cualquiera que no tenga inquietudes gafapastiles, una cosa es la calidad del juego que la tiene otra que no tenga nada de divertido para un usuario normal.
El fútbol es como el ajedrez, pero sin dados. Lukas Podolski

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OliKiller
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por OliKiller » Sab Sep 03, 2016 1:56 pm

Calidad.....
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qAJymAKatnk[/youtube]

Así aprenderán a no sacar juegos rotos por 60€

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aivaiva
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por aivaiva » Sab Sep 03, 2016 8:30 pm

Esperando este gran remake :silbar:

Imagen
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jmarting
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Re: Hilo de Videojuegos (VOL. II)

Mensaje por jmarting » Sab Sep 03, 2016 9:31 pm

OliKiller escribió:Calidad.....
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qAJymAKatnk[/youtube]

Así aprenderán a no sacar juegos rotos por 60€
Y este es un juegazo

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DC0lKwttOj0[/youtube]
El fútbol es como el ajedrez, pero sin dados. Lukas Podolski

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