Ranking jugadores RZ 2020-21

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rznoblezayvalor7
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Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Lun Oct 05, 2020 10:16 pm

Actualizo ranking tras la Jornada 41. Tras ser de lo poco destacable en Mallorca, Francés sube a la 3a posición.
Esta es la clasificación final, al no haber votación tras el esperpento de ayer contra el Leganés. Cristian queda líder al tener más votos que Francho. Cuando tenga tiempo haré un especial final de temporada 20/21. Gracias a todos por vuestros comentarios y por seguir el ranking!

1. Cristian, 70 puntos :RZ: :RZ: :RZ:
2. Francho, 70 puntos :RZ: :RZ:
3. Francés, 67 puntos :RZ:
4. Azón, 61 puntos
5. Narváez, 54 puntos
6. Bermejo, 44 puntos
7. Zapater, 41 puntos
8. Chavarría, 40 puntos
9. Jair, 31 puntos
10. Vigaray, 19 puntos
11. Tejero, 13 puntos
12. Peybernes, 11 puntos
13. James, 11 puntos
14. Eguaras, 10 puntos
15. Alegría, 6 puntos

*************** MENSAJE INICIAL DEL HILO (con método de ranking y otra info):

Hola a todos,
Pensé que sería buena idea construir un ranking de jugadores del Real Zaragoza basado en vuestros votos en el hilo “El Crack” después de cada partido. Me pareció una buena manera de resumir vuestras opiniones sobre el rendimiento de cada jugador durante la temporada.

El sistema de puntuación es cortesía del compañero Pastor de Lobos. Partiendo del % de votos recibido por cada jugador, consiste en dar 0 puntos a los que saquen menos de un 5%, 1 punto entre 5% (inclusive) y 10%, 2 puntos entre 10% (inclusive) y 15%... y así sucesivamente, dando 10 puntos al que saque un 50% o más. No obstante, se admiten propuestas para mejorar este sistema (siempre y cuando no sean demasiado complejas). Como tendré grabado el histórico de votaciones, en caso de cambiar el sistema siempre se puede rehacer el ranking. Por último, como elaborador del ranking me abstendré de votar en el hilo de “El Crack”.
Última edición por rznoblezayvalor7 el Lun May 31, 2021 2:31 pm, editado 49 veces en total.

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Kiki 76
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Re: Ranking jugadores RZ 2019-20

Mensaje por Kiki 76 » Lun Oct 05, 2020 10:31 pm

Va a ser interesante. Pero... ¿no sería 20-21?

rznoblezayvalor7
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Re: Ranking jugadores RZ 2019-20

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Lun Oct 05, 2020 10:51 pm

Kiki 76 escribió:
Lun Oct 05, 2020 10:31 pm
Va a ser interesante. Pero... ¿no sería 20-21?
Joder, toda la razón. Corregido. Gracias! :correcto:

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6copasdelrey
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por 6copasdelrey » Lun Oct 05, 2020 11:09 pm

Muy buena idea :aplauso:

Personalmente daría más puntos cuando sea victoria. Y en las derrotas puntuaría menos, por ejemplo dando la mitad de puntos.

Porque no es lo mismo brillar en una gran victoria, que en una goleada en contra.

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delaware_z
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por delaware_z » Mar Oct 06, 2020 3:23 am

Muy buena idea.

Yo lo que haría sería darle tres puntos al jugador más votado, dos al segundo y uno al tercero.

Así iría haciendo el ranking anual.

Y no me abstendrá de votar :correcto:

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por whitebluearmy » Mar Oct 06, 2020 8:27 am

Gran idea, gracias! Yo tambien pondria un coeficiente victoria-derrota, y en empate tal cual. Se agradece el esfuerzo :aplauso:

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mar Oct 06, 2020 8:36 am

6copasdelrey escribió:
Lun Oct 05, 2020 11:09 pm
Muy buena idea :aplauso:

Personalmente daría más puntos cuando sea victoria. Y en las derrotas puntuaría menos, por ejemplo dando la mitad de puntos.

Porque no es lo mismo brillar en una gran victoria, que en una goleada en contra.
Gracias 6copasdelrey. Es verdad que normalmente los jugadores juegan mejor en las victorias que en las derrotas. Pero hay motivos para no hacer ese ajuste:
- Evitas situaciones en que uno o dos jugadores hacen bien su trabajo, pero el resto de sus compañeros no, el equipo pierde y acabas penalizando a los primeros. Por ejemplo, imagina un partido que somos un coladero en defensa, Cristian hace varios paradones, pero no puede evitar que perdamos 1-0. En ese caso estarías penalizando a Cristian injustamente.
- No creo que diese resultados muy distintos, salvo que haya jugadores que sistemáticamente jueguen mejor en las victorias o viceversa.
- Exige un esfuerzo extra de programación, y no soy tan ducho en Excel :lol:. O hacerlo manualmente, pero tanto tiempo no tengo. Si juntas esto con el punto anterior, realmente no me sale a cuenta.
Dicho esto, seguramente es buena idea construir rankings alternativos, como el que planteas, para luego poder comparar resultados bajo distintos sistemas.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mar Oct 06, 2020 8:43 am

delaware_z escribió:
Mar Oct 06, 2020 3:23 am
Muy buena idea.

Yo lo que haría sería darle tres puntos al jugador más votado, dos al segundo y uno al tercero.

Así iría haciendo el ranking anual.

Y no me abstendrá de votar :correcto:
Gracias delaware_z. También lo pensé. Lo que ocurre es que habrá partidos en que uno saque un 33% y otro un 32%, que viene a ser lo mismo, pero al primero le das 3 puntos y al otro 2. O que el cuarto mejor se quede muy cerca del tercero y se quede sin puntuar. El sistema usado aquí permite acercar más la puntuación al mérito relativo de cada jugador.
Lo bueno del sistema que propones es que es fácil de calcular (al menos en Excel). Así que quizás lo puedo calcular en varios momentos de la temporada (por ejemplo, a mitad y al final) y ver cómo compara con este.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mar Oct 06, 2020 8:52 am

whitebluearmy escribió:
Mar Oct 06, 2020 8:27 am
Gran idea, gracias! Yo tambien pondria un coeficiente victoria-derrota, y en empate tal cual. Se agradece el esfuerzo :aplauso:
Gracias whitebluearmy. Ver mi respuesta al compañero 6copasdelrey. Por cierto, olvidé mencionar ahí: un sistema no muy distinto del que proponéis, pero más sencillo de calcular, es simplemente sumar votos a cada jugador (no porcentajes). En las victorias todos tenemos más ganas de entrar a votar en “El Crack”, mientras que en las derrotas nos da más pereza. Eso te da de forma natural la prima por ganar que proponéis. Es otro ranking que puedo calcular, a modo de comparación, a mitad y final de temporada.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por 6copasdelrey » Mar Oct 06, 2020 9:18 am

rznoblezayvalor7 escribió:
Mar Oct 06, 2020 8:36 am
6copasdelrey escribió:
Lun Oct 05, 2020 11:09 pm
Muy buena idea :aplauso:

Personalmente daría más puntos cuando sea victoria. Y en las derrotas puntuaría menos, por ejemplo dando la mitad de puntos.

Porque no es lo mismo brillar en una gran victoria, que en una goleada en contra.
Gracias 6copasdelrey. Es verdad que normalmente los jugadores juegan mejor en las victorias que en las derrotas. Pero hay motivos para no hacer ese ajuste:
- Evitas situaciones en que uno o dos jugadores hacen bien su trabajo, pero el resto de sus compañeros no, el equipo pierde y acabas penalizando a los primeros. Por ejemplo, imagina un partido que somos un coladero en defensa, Cristian hace varios paradones, pero no puede evitar que perdamos 1-0. En ese caso estarías penalizando a Cristian injustamente.
- No creo que diese resultados muy distintos, salvo que haya jugadores que sistemáticamente jueguen mejor en las victorias o viceversa.
- Exige un esfuerzo extra de programación, y no soy tan ducho en Excel :lol:. O hacerlo manualmente, pero tanto tiempo no tengo. Si juntas esto con el punto anterior, realmente no me sale a cuenta.
Dicho esto, seguramente es buena idea construir rankings alternativos, como el que planteas, para luego poder comparar resultados bajo distintos sistemas.
Por dar ideas, como en las derrotas normalmente se salvan dos y en las victorias el triunfo suele ser más colectivo.
Haciéndolo simple sumar en la victoria a los 5 mejores con 5,4,3,2 y 1 puntos.
En los empates los 3 mejores 3,2 y 1 puntos
Y en la derrota los 2 mejores 2 y 1 puntos.

Solo lo digo por dar ideas me parece un gran curro.

Otra idea es en la Excel meter un condicional para que la derrota sea la mitad de puntos, puedes hacer una casilla por ejemplo C4 dónde meter V, E y D que serían victoria, empate y derrota del partido en cuestión. En la casilla E8 están los puntos resultantes de los jugadores.
Puedes hacer un condicional en la casilla de los puntos en plan =SI(C4=V; E8*2; C4=E; E8; C4=D; E8/2) y arrastrar la fórmula al resto de jugadores poniendo el símbolo del dólar en el C4 para fijar.

Perdón por la chapa :oops:
Solo son ideas jajaja

Me parece magnífica la iniciativa :correcto:

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por Sr.Monopeiro » Mar Oct 06, 2020 9:42 am

Y por que no le das un punto por cada 10% de los votos?

Es decir, si un día sale 39, 29,21, etc... pues das 4, 3 y 2 puntos, pero si otro día sale 78,9,7, pues, das 8, 1 y 1 puntos.
Los niños, los borrachos, y el bañador del año pasado, siempre dicen la verdad....

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por Belotti » Mar Oct 06, 2020 1:01 pm

Fantástica idea compañero :aplauso: Estaré atento a este hilo.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mar Oct 06, 2020 5:37 pm

Sr.Monopeiro escribió:
Mar Oct 06, 2020 9:42 am
Y por que no le das un punto por cada 10% de los votos?

Es decir, si un día sale 39, 29,21, etc... pues das 4, 3 y 2 puntos, pero si otro día sale 78,9,7, pues, das 8, 1 y 1 puntos.
Gracias Sr Monopeiro. Eso es básicamente lo que se hace aquí, sólo que la puntuación máxima (10) se le da al que alcanza el 50%, que es el límite teórico que puede alcanzar un jugador si todos votáis a 2 jugadores. (Obviamente, siempre hay alguien que solo vota a 1, y si todos votáis al mismo jugador puede ocurrir que saque más del 50%, pero es algo muy, muy improbable).

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por delaware_z » Mié Oct 07, 2020 12:20 am

rznoblezayvalor7 escribió:
Mar Oct 06, 2020 8:52 am
whitebluearmy escribió:
Mar Oct 06, 2020 8:27 am
Gran idea, gracias! Yo tambien pondria un coeficiente victoria-derrota, y en empate tal cual. Se agradece el esfuerzo :aplauso:
Gracias whitebluearmy. Ver mi respuesta al compañero 6copasdelrey. Por cierto, olvidé mencionar ahí: un sistema no muy distinto del que proponéis, pero más sencillo de calcular, es simplemente sumar votos a cada jugador (no porcentajes). En las victorias todos tenemos más ganas de entrar a votar en “El Crack”, mientras que en las derrotas nos da más pereza. Eso te da de forma natural la prima por ganar que proponéis. Es otro ranking que puedo calcular, a modo de comparación, a mitad y final de temporada.
Además de estar dispuesto a darte un curro importante, estás atento a las sugerencias. Así que mi enhorabuena, lo plantees como lo plantees. Estaré muy pendiente.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mar Oct 13, 2020 11:07 pm

Actualizo ranking tras la Jornada 3:

1. Chavarría, 16 puntos :RZ: :RZ: :RZ:
2-3. Narváez, Atienza, 5 puntos :RZ: :RZ:
4-5. Yannick, Tejero, 4 puntos
6. Bermejo, 3 puntos
7-8. Ros, Zannimacchia, 2 puntos
9-10. Cristian, Vuckic

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por whitebluearmy » Mar Oct 13, 2020 11:40 pm

Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mié Oct 14, 2020 12:19 am

whitebluearmy escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:40 pm
Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.
Guitián se ha quedado esta vez muy cerca del 5%, que es el mínimo para sacar puntuación (1 punto). En algún momento compararé cómo sale el ranking simplemente sumando votos, sistema que evita este tipo de “injusticia”. Lo de Chavarría se debe sobre todo a que en las jornadas 1 y 2 fue el más votado de largo.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por tonetti » Mié Oct 14, 2020 9:00 am

whitebluearmy escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:40 pm
Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.
Cristian ha hecho una parada en 3 partidos. A mi me sorprende hasta que aparezca. No se en que partido de los 3 que hemos jugado se ha podido considerar a Cristian como uno de los mejores del equipo, la verdad...
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por jmarting » Mié Oct 14, 2020 9:07 am

Por comparar con sofascore que se basa en criterios estadísticos.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por Yuarl » Mié Oct 14, 2020 9:11 am

tonetti escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:00 am
whitebluearmy escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:40 pm
Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.
Cristian ha hecho una parada en 3 partidos. A mi me sorprende hasta que aparezca. No se en que partido de los 3 que hemos jugado se ha podido considerar a Cristian como uno de los mejores del equipo, la verdad...
Cristian esta temporada va a brillar menos, por el sistema. Aún así es vital. Y va a ser muy difícil juzgarlo.

Mirad el partido de anoche de España. Un tiro un gol. Y eso es un mal partido del portero? No necesariamente, pero...
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por tonetti » Mié Oct 14, 2020 9:14 am

Yuarl escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:11 am
tonetti escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:00 am
whitebluearmy escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:40 pm
Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.
Cristian ha hecho una parada en 3 partidos. A mi me sorprende hasta que aparezca. No se en que partido de los 3 que hemos jugado se ha podido considerar a Cristian como uno de los mejores del equipo, la verdad...
Cristian esta temporada va a brillar menos, por el sistema. Aún así es vital. Y va a ser muy difícil juzgarlo.

Mirad el partido de anoche de España. Un tiro un gol. Y eso es un mal partido del portero? No necesariamente, pero...
Si, si, si esta claro, ni mucho menos estoy diciendo que Cristian haya estado mal, ni que no vaya a ser decisivo algun dia, porque siempre lo ha sido todas las temporadas... lo que estoy diciendo que a mi se me hace dificil entender en cual de los 3 partidos que llevamos alguien puede pensar que Cristian ha sido uno de los 2 mejores jugadores del equipo sin hacer practicamente nada, porque no ha hecho falta que lo haga.
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por Daniz » Mié Oct 14, 2020 10:28 am

jmarting escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:07 am
Por comparar con sofascore que se basa en criterios estadísticos.

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A Eguarás sólo se le vota si da asistencia o marca. Una lástima!

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por Daniz » Mié Oct 14, 2020 10:29 am

rznoblezayvalor7 escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:07 pm
Actualizo ranking tras la Jornada 3:

1. Chavarría, 16 puntos :RZ: :RZ: :RZ:
2-3. Narváez, Atienza, 5 puntos :RZ: :RZ:
4-5. Yannick, Tejero, 4 puntos
6. Bermejo, 3 puntos
7-8. Ros, Zannimacchia, 2 puntos
9-10. Cristian, Vuckic
Lo mejor es que edites el mensaje 1 del hilo y así se ve nada más entrar.

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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por aivaiva » Mié Oct 14, 2020 10:30 am

Daniz escribió:
Mié Oct 14, 2020 10:28 am
jmarting escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:07 am
Por comparar con sofascore que se basa en criterios estadísticos.

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A Eguarás sólo se le vota si da asistencia o marca. Una lástima!
Pues bastante fiable la votacion de sofascore
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rznoblezayvalor7
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Re: Ranking jugadores RZ 2020-21

Mensaje por rznoblezayvalor7 » Mié Oct 14, 2020 10:31 am

tonetti escribió:
Mié Oct 14, 2020 9:00 am
whitebluearmy escribió:
Mar Oct 13, 2020 11:40 pm
Chavarria esta arrasando. Sorprende la baja puntuacion de Cristian o Eguaras (ni aparece, entiendo que 0), que deberian recuperar el nivel.
Tambien me falta Guitian, que para mi ha hecho un inicio de Liga completisimo.
Cristian ha hecho una parada en 3 partidos. A mi me sorprende hasta que aparezca. No se en que partido de los 3 que hemos jugado se ha podido considerar a Cristian como uno de los mejores del equipo, la verdad...
Cristian obtuvo el 9% de los votos (=1 punto) en la J2 (Alcorcón). Supongo que los foreros valoraron dos salidas muy buenas en las que se jugó el tipo frente al delantero rival.

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