Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

¿Quieres hacer pública tu opinión? Escribe tus palabras de apoyo, tu crítica, lo que viste el último partido o todo lo que se te ocurra sobre nuestro Real Zaragoza.

Moderadores: Moderadores, Administradores

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Jue Mar 04, 2021 10:32 am

Buenas a todos,

He hecho un pequeño blog en el que ire publicando la clasificación proyectada de la Liga Smartbank al final de cada jornada:

https://rzproyeccion.wixsite.com/website

El modelo de proyección es muy simplón... seguro que a alguien que sepa de verdad de estas cosas le parecerá demasiado simplificado, pero al menos tiene en cuenta algunas cosas mas que la simple proyección de puntos conseguidos hasta ahora hasta el final de temporada.

Lo que hace básicamente es proyectar 3 puntuaciones distintas para cada equipo, una basada en los los puntos conseguidos en toda la temporada, otra en los puntos conseguidos en las últimas 10 jornadas y otra en los puntos conseguidos en las últimas 5 (rachas a corto y medio plazo). Después combina las 3 puntuaciones asignándole un cierto peso a cada una.

Un saludo!

Avatar de Usuario
Lisergida
[email protected]
Mensajes: 2540
Registrado: Mar Dic 06, 2011 1:55 am

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Lisergida » Sab Mar 06, 2021 4:34 am

Pillo.sitio para deprimirme :lol:

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Mar 09, 2021 11:14 pm

Mejora el margen proyectado con el descenso para el Real Zaragoza tras la jornada 28. El Lugo se mete en el lío.

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-28

Avatar de Usuario
tonetti
[email protected]
Mensajes: 4906
Registrado: Mar Ago 07, 2007 12:25 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por tonetti » Mié Mar 10, 2021 9:07 am

Buen post!
No te creas que es tan simplon el modelo, no creo que los modelos que usan en los periodicos y demas sean mucho mas sofisticados que este que propones.
Yo lo que si que creo, por experiencia de otros años mas que nada, es que es bastante 'optimista' con los puntos que haran falta para salvarse. Tu modelo prevé que con 42 puntos cualquier equipo se salvaría y jamas se ha salvado nadie con menos de 45. No hace falta que todos los equipos que estan abajo empiecen a ganar partidos, solo con que uno de los de abajo lo haga, la proyeccion de puntos necesaria para salvarse ya sube.
¡GUIÑOTE O MUERTE! (morlaco dixit)

Avatar de Usuario
Araña Negra
[email protected]
Mensajes: 1799
Registrado: Dom Ene 10, 2010 3:37 pm
Ubicación: Asturias

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Araña Negra » Mié Mar 10, 2021 9:31 am

Ni es lo mismo que un club juegue ahora con Sporting jugándose entrar en Play off, que con un Sporting en la jornada 41 en séptimo lugar, pero ya sin opciones. Los equipos que se juegan descenso, en las tres/cuatro últimas jornadas, te hacen números de play off o ascenso perfectamente. (Y eso son 9 puntos más).
Imagen

Avatar de Usuario
Suasse
[email protected]
Mensajes: 2260
Registrado: Mar Jun 21, 2016 11:29 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Suasse » Mié Mar 10, 2021 11:11 am

Araña Negra escribió:
Mié Mar 10, 2021 9:31 am
Ni es lo mismo que un club juegue ahora con Sporting jugándose entrar en Play off, que con un Sporting en la jornada 41 en séptimo lugar, pero ya sin opciones. Los equipos que se juegan descenso, en las tres/cuatro últimas jornadas, te hacen números de play off o ascenso perfectamente. (Y eso son 9 puntos más).
A ver si hacemos en el final 6/6 vs. Mallorca y Leganés, que es posible que entonces ya no se jueguen nada. Más vale que lleguemos en una situación tranquila.

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mié Mar 10, 2021 8:55 pm

Totalmente de acuerdo, el modelo falla en eso. En cuanto los equipos empiecen a cumplir objetivos empezaran los resultados raros de las últimas jornadas y los equipos de abajo sumaran más.

Avatar de Usuario
Ludwigzgz
[email protected]
Mensajes: 1186
Registrado: Sab Ene 18, 2020 9:14 pm
Ubicación: Torrero

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Ludwigzgz » Mié Mar 10, 2021 10:01 pm

pabletezgz escribió:
Mié Mar 10, 2021 8:55 pm
Totalmente de acuerdo, el modelo falla en eso.
Pero (a mi al menos) me parece un hilo muy interesante. De los que aportan. :correcto: :si:
Los aficionados al ciclismo se dividen entre los que hemos visto correr a Evenepoel y los que solo habéis visto la tabla de resultados

Avatar de Usuario
manu1974
[email protected]
Mensajes: 807
Registrado: Lun Feb 27, 2006 10:36 am
Ubicación: Madrid

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por manu1974 » Vie Mar 12, 2021 10:06 am

¿15º y 51 puntos?
Vengo a este hilo a firmar.
¿Se puede? :lol: :correcto:
Un poco bajo los 42p de corte pero pudiera ser. Veremos cómo evoluciona.
Gracias por la aportación.
"...y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde."

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Mar 16, 2021 11:00 pm

Se complica la situación para el Zaragoza, que ve reducido su margen con la salvación proyectada (que sube a 43 puntos).

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-29

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mié Mar 24, 2021 3:17 pm

Mejora la proyección para el Zaragoza, que gana algo de margen con el corte de salvación (que sigue subiendo y está ya en 44 puntos):

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-30

Avatar de Usuario
zaragocista 44
[email protected]
Mensajes: 1009
Registrado: Jue Nov 02, 2006 5:38 pm
Ubicación: un zaragocista a orillas del vero

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por zaragocista 44 » Mié Mar 24, 2021 4:10 pm

Importante ganar al Logroñés. Me gustaría ver como queda la proyección tras 2 victorias seguidas y ganar a un rival directo como ellos que además están hundidos según se ve en el gráfico.
Real Zaragoza es la leyenda que a mi sangre hace correr

22-09-10: YO ASEGURO QUE EL ZARAGOZA NO BAJA!!!
y no bajó... :D

¡¡VOLVEREMOS!!

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Jue Mar 25, 2021 8:50 am

Ganando nos iríamos hasta los 54 puntos proyectados, pero ojo... que vienen rivales de arriba y eso tampoco lo tiene en cuenta el modelo (sería una buena mejora, meter un factor corrector dependiendo de la dificultad a priori del calendario que queda).

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Mar 30, 2021 12:13 pm

El corte de permanencia sigue en 44 puntos, nuestro margen se reduce a 5 puntos. Se aprietan las proyecciones en la zona baja.

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-31

Avatar de Usuario
chabier
[email protected]
Mensajes: 541
Registrado: Mar Feb 14, 2006 1:08 pm
Ubicación: En Lleida

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por chabier » Mar Mar 30, 2021 1:10 pm

Me parece un hilo (y proyecto) interesante!

Al final, esté mejor o peor hecha la proyección, o contemple resultados raros de las últimas jornadas, o lesiones o mil historias, lo importante creo que es lo que ha definido, rachas a corto, medio y largo plazo y posibles proyecciones.

Es lo que todos hacemos a ojímetro de una forma u otra, pero aquí con datos, por tanto más fiable.
Iré siguiendo el hilo!

Buen trabajo @pabletezgz!
Si os parece caro el conocimiento, probad con la ignorancia (Groucho Marx)

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Mar 30, 2021 6:22 pm

Gracias @chabier! :bufanda:

Avatar de Usuario
Ludwigzgz
[email protected]
Mensajes: 1186
Registrado: Sab Ene 18, 2020 9:14 pm
Ubicación: Torrero

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Ludwigzgz » Mar Mar 30, 2021 8:29 pm

chabier escribió:
Mar Mar 30, 2021 1:10 pm
Me parece un hilo (y proyecto) interesante!

Buen trabajo @pabletezgz!
Lo sigo todas las semanas. suscribo las felicitaciones
Los aficionados al ciclismo se dividen entre los que hemos visto correr a Evenepoel y los que solo habéis visto la tabla de resultados

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Abr 06, 2021 9:32 am

El Zaragoza gana margen con el corte del descenso proyectado, que sorprendentemente baja a 42 puntos. Salvo por el Albacete, que parece hundirse, el atasco abajo es tremendo, con 5 equipos en un intervalo de 4 puntos (41-45). Castellon y Zaragoza parecen escapar de la quema (50 y 51 puntos proyectados).

Esperaremos un par de jornadas para incluir al Oviedo, nuevo invitado en la lucha por la permanencia, para ver si se confirma su tendencia descendente y se mete definitivamente en la pelea (ahora mismo su proyección es de 48 puntos).

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... as-32-y-33

Nota: el modelo no tiene en cuenta ni asimetrías del calendario (considera que todos los partidos son igual de fáciles/difíciles), ni tampoco las cosas raras que pasan las últimas jornadas de liga, cuando los que no se juegan nada suelen perder y los que se juegan la vida ganar... por lo que es de esperar que el corte del descenso suba (47-48 puntos? esto ya es mi sensación...).

Avatar de Usuario
Volveraempezar
[email protected]
Mensajes: 1846
Registrado: Dom Nov 01, 2020 7:48 am

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Volveraempezar » Mié Abr 07, 2021 6:43 am

pabletezgz escribió:
Mar Abr 06, 2021 9:32 am
El Zaragoza gana margen con el corte del descenso proyectado, que sorprendentemente baja a 42 puntos. Salvo por el Albacete, que parece hundirse, el atasco abajo es tremendo, con 5 equipos en un intervalo de 4 puntos (41-45). Castellon y Zaragoza parecen escapar de la quema (50 y 51 puntos proyectados).

Esperaremos un par de jornadas para incluir al Oviedo, nuevo invitado en la lucha por la permanencia, para ver si se confirma su tendencia descendente y se mete definitivamente en la pelea (ahora mismo su proyección es de 48 puntos).

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... as-32-y-33

Nota: el modelo no tiene en cuenta ni asimetrías del calendario (considera que todos los partidos son igual de fáciles/difíciles), ni tampoco las cosas raras que pasan las últimas jornadas de liga, cuando los que no se juegan nada suelen perder y los que se juegan la vida ganar... por lo que es de esperar que el corte del descenso suba (47-48 puntos? esto ya es mi sensación...).
El modelo es perfecto, todo lo que sea meter cosas raras es pervertido y manipularlo.

Avatar de Usuario
El Flaco
[email protected]
Mensajes: 5504
Registrado: Sab Jul 23, 2016 2:31 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por El Flaco » Mié Abr 07, 2021 7:09 am

Volveraempezar escribió:
Mié Abr 07, 2021 6:43 am
pabletezgz escribió:
Mar Abr 06, 2021 9:32 am
El Zaragoza gana margen con el corte del descenso proyectado, que sorprendentemente baja a 42 puntos. Salvo por el Albacete, que parece hundirse, el atasco abajo es tremendo, con 5 equipos en un intervalo de 4 puntos (41-45). Castellon y Zaragoza parecen escapar de la quema (50 y 51 puntos proyectados).

Esperaremos un par de jornadas para incluir al Oviedo, nuevo invitado en la lucha por la permanencia, para ver si se confirma su tendencia descendente y se mete definitivamente en la pelea (ahora mismo su proyección es de 48 puntos).

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... as-32-y-33

Nota: el modelo no tiene en cuenta ni asimetrías del calendario (considera que todos los partidos son igual de fáciles/difíciles), ni tampoco las cosas raras que pasan las últimas jornadas de liga, cuando los que no se juegan nada suelen perder y los que se juegan la vida ganar... por lo que es de esperar que el corte del descenso suba (47-48 puntos? esto ya es mi sensación...).
El modelo es perfecto, todo lo que sea meter cosas raras es pervertido y manipularlo.
¿Cosas raras?

Considerar que un partido es más difícil que otro es estadística pura. Si el Espanyol gana o Empata un 81% de sus partidos mientras que el Albacete lo hace en un 55%, ¿es igual de probable ganar al Espanyol que al Albacete?


En las últimas jornadas se consiguen más puntos los equipos situados en las posiciones cercanas a PO, al AD y al descenso porqie ellos se juegan algo mientras que los de media tabla, los ya descendidos o los ya clasificados para PO no juegan igual. ¿Eso es manipular el modelo?

Es adecuarlo a la realidad,como todo modelo debe ser.

Pero no es una crítica al forero que ha hecho el modelo, que está bastante bien. Es una crítica a pensar que incluir lo que él explica que no está es desvirtuar lo cuando realmente sería mejorarlo.
Un día menos para volver. ¡Vamos Zaragoza, vamos campeón!

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mié Abr 07, 2021 9:46 am

Sería mejorarlo, sin duda. Como dice El Flaco, lo ideal sería que se pareciera lo mas posible a la realidad, sin olvidar que no deja de ser un modelo probabilístico que calcula la puntuación esperada.

No soy experto en estos temas, y tengo conocimientos justos de estadística... pero me gustaría ir mejorándolo y aprendiendo más, e incorporar esos dos factores lo mejoraría (pero...pinta un buen curro!)

También ajustar los pesos de los factores que ya usa sería una buena cosa, los que uso ahora están puestos un poco a ojo: qué diríais que pesa más en la proyección de puntos hasta el final de temporada? Los puntos conseguidos hasta ahora en toda la liga, la racha de los últimos 5 partidos o la racha de los últimos 10 partidos?

Ahora mismo está puesto:
- Puntuacion hasta ahora: peso 1
- Puntuacion últimas 5 jornadas: peso 2
- Puntuacion últimas 10 jornadas: peso 3

Gracias!

Trosky
[email protected]
Mensajes: 11103
Registrado: Dom Abr 24, 2005 4:42 pm
Ubicación: El que es tonto es tonto

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por Trosky » Mié Abr 07, 2021 9:57 am

pabletezgz escribió:
Mié Abr 07, 2021 9:46 am
Sería mejorarlo, sin duda. Como dice El Flaco, lo ideal sería que se pareciera lo mas posible a la realidad, sin olvidar que no deja de ser un modelo probabilístico que calcula la puntuación esperada.

No soy experto en estos temas, y tengo conocimientos justos de estadística... pero me gustaría ir mejorándolo y aprendiendo más, e incorporar esos dos factores lo mejoraría (pero...pinta un buen curro!)

También ajustar los pesos de los factores que ya usa sería una buena cosa, los que uso ahora están puestos un poco a ojo: qué diríais que pesa más en la proyección de puntos hasta el final de temporada? Los puntos conseguidos hasta ahora en toda la liga, la racha de los últimos 5 partidos o la racha de los últimos 10 partidos?

Ahora mismo está puesto:
- Puntuacion hasta ahora: peso 1
- Puntuacion últimas 5 jornadas: peso 2
- Puntuacion últimas 10 jornadas: peso 3

Gracias!
Enhorabuena Pabletezgz, que trabajo mas bueno. :loas: :loas: :loas: .
Ya hemos conseguido otras veces cosas mas dificiles, y seguiremos haciendolo, nuestra historia aun espera paginas de oro que estan por escribirse

Avatar de Usuario
tonetti
[email protected]
Mensajes: 4906
Registrado: Mar Ago 07, 2007 12:25 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por tonetti » Mié Abr 07, 2021 9:58 am

El Flaco escribió:
Mié Abr 07, 2021 7:09 am
Volveraempezar escribió:
Mié Abr 07, 2021 6:43 am
pabletezgz escribió:
Mar Abr 06, 2021 9:32 am
El Zaragoza gana margen con el corte del descenso proyectado, que sorprendentemente baja a 42 puntos. Salvo por el Albacete, que parece hundirse, el atasco abajo es tremendo, con 5 equipos en un intervalo de 4 puntos (41-45). Castellon y Zaragoza parecen escapar de la quema (50 y 51 puntos proyectados).

Esperaremos un par de jornadas para incluir al Oviedo, nuevo invitado en la lucha por la permanencia, para ver si se confirma su tendencia descendente y se mete definitivamente en la pelea (ahora mismo su proyección es de 48 puntos).

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... as-32-y-33

Nota: el modelo no tiene en cuenta ni asimetrías del calendario (considera que todos los partidos son igual de fáciles/difíciles), ni tampoco las cosas raras que pasan las últimas jornadas de liga, cuando los que no se juegan nada suelen perder y los que se juegan la vida ganar... por lo que es de esperar que el corte del descenso suba (47-48 puntos? esto ya es mi sensación...).
El modelo es perfecto, todo lo que sea meter cosas raras es pervertido y manipularlo.
¿Cosas raras?

Considerar que un partido es más difícil que otro es estadística pura. Si el Espanyol gana o Empata un 81% de sus partidos mientras que el Albacete lo hace en un 55%, ¿es igual de probable ganar al Espanyol que al Albacete?


En las últimas jornadas se consiguen más puntos los equipos situados en las posiciones cercanas a PO, al AD y al descenso porqie ellos se juegan algo mientras que los de media tabla, los ya descendidos o los ya clasificados para PO no juegan igual. ¿Eso es manipular el modelo?

Es adecuarlo a la realidad,como todo modelo debe ser.

Pero no es una crítica al forero que ha hecho el modelo, que está bastante bien. Es una crítica a pensar que incluir lo que él explica que no está es desvirtuar lo cuando realmente sería mejorarlo.
Esta claro que jugar en la jornada 41 con el Mallorca no va a ser lo mismo si el Mallorca esta segundo a 1 punto del tercero, que segundo a 7 del tercero y ya ascendido. O segundo a 5 puntos que firmando un empate es ascenso matematico como nos paso en Girona hace unos años. Segun este el Mallorca para entonces, nuestras opciones de ganar o perder van a ser muy diferentes, llegando incluso al 99% de que sea un empate y saquemos un punto si nos encontramos en el escenario de los 5 puntos...
Y lo mismo nos va a pasar con el Espanyol en la jornada 38.
Y con el Leganes en la 42.
Y con Las Palmas en la 39 dependera si llegan con opciones de play off o ya con la temporada acabada.
Y con el Castellon en la 40 si llegan luchando por el descenso o ya descendidos/salvados.

Pero hacer un modelo matematico que tenga en cuenta la posible motivacion de cada equipo es muy complicado, por no decir imposible.
Porque ya no solo es la motivacion de que un equipo se juega algo y otro no, que ahi entra la profesionalidad de cada equipo y "dejarse llevar" cada equipo y cada vestuario lo ve de una manera diferente. O incluso que un equipo ascendido y a medio gas como el Espanyol le puede seguir ganando a la mayoria de los de abajo por mucho que se jueguen, solo por inercia y calidad.
O casos particulares como Puado, que por muy ascendidos que esten en la jornada 42, si el Alcorcon llega jugandose el descenso contra el Real Zaragoza, dudo mucho que no intente ganar ese partido.
O lios como el Depor-Fuenlabrada, donde por motivos que ningun modelo matematico puede prever un equipo ya descendido lo dio todo contra un equipo que se jugaba la temporada a un partido.

Al final los modelos matematicos son eso, modelos matematicos, no prediccion del futuro.
¡GUIÑOTE O MUERTE! (morlaco dixit)

pabletezgz
Simpatizante de Aupa
Mensajes: 27
Registrado: Jue Jun 06, 2013 3:47 pm

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por pabletezgz » Mar Abr 13, 2021 12:29 pm

El Zaragoza sube su puntuación proyectada hasta los 54 puntos, pero eso no le da más margen con el corte del descenso, ya que éste sube hasta los 45 puntos necesarios para salvarse (y previsiblemente subirá algo mas, ojo):

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-34

Avatar de Usuario
katalinski73
[email protected]
Mensajes: 4137
Registrado: Mar Mar 08, 2011 7:47 pm
Ubicación: ZARAGOZA

Re: Proyección clasificación Liga Smartbank 20-21

Mensaje por katalinski73 » Mar Abr 13, 2021 12:44 pm

pabletezgz escribió:
Mar Abr 13, 2021 12:29 pm
El Zaragoza sube su puntuación proyectada hasta los 54 puntos, pero eso no le da más margen con el corte del descenso, ya que éste sube hasta los 45 puntos necesarios para salvarse (y previsiblemente subirá algo mas, ojo):

https://rzproyeccion.wixsite.com/websit ... jornada-34
Eran y son más reales los 47-48 puntos.Gran trabajo e hilo.
ENTALTO REAL ZARAGOZA

Responder