Balonmano Zaragoza

[Demócrito]

Buah, peto lo del proyecto conjunto lleva varios años, creo que antes o a la vez incluso de la entrada de Casademont (y su huida posterior, claro está).

Por cierto, si alguno piensa que este proyecto va a alguna parte, siento decir que lo dudo bastante. O meten de verdad pelas (no los cuatro duros que debió de meter Casademont pensando que esto del balonmano era un paseo militar), o vamos a seguir igual.

Según tengo entendido, han cogido efectivamente a los mejores chavales de la región y han metido como tres que se dedican full time al balonmano. Evidentemente, con eso no da, tendrían que tener a 7 u 8 tíos en condiciones y el resto ya sí, más de relleno con gente joven de aquí. Eso si quieren subir, para seguir viendo pasar las temporadas, pues con lo que hay basta, incluso no hace falta hacer el jauto con Casademont como si quisiesen un proyecto serio y no una payasada.

Actualmente, por lo que me han comentado, está bastante mejor el proyecto que tiene Dominicos, con un proyecto de formación de base, de chicos de aquí que se están formando con gente que han traído de fuera para entrenarlos. Cuesta dinero pero menos, aunque luego los chavales que saques también hay que retenerlos (si quieres un proyecto senior importante). Eso sí, como proyecto de balonmano, mucho más bonito que subir a Asobal a base de talonario (que tampoco es la competición que fue, ni mucho menos).

Hombre, pues para no ir a ninguna parte, se han quedado fuera de la fase de ascenso por un misero gol en el golaverage, empatados a puntos con el segundo, con un partido ganado por 1 gol de diferencia y el otro perdido por 2 goles... En balonmano, despues de una temporada completa donde se meten unos 60 goles cada partido, quedarse fuera por un solo gol es NADA.
A mi este modelo me parece el adecuado. Traer muchos mas jugadores de fuera sería gastarse un dinero que no creo que tengan, con lo que el proyecto, incluso ascendiendo, estaría ya herido de muerte.

Lo que no entiendo es la distinción que haces entre el proyecto de Dominicos y el del Zaragoza balonmano, cuando es el mismo proyecto.
Zaragoza balonmano no es mas que Maristas + Corazonistas + Dominicos y no se si La Jota.
A nivel de cantera cada uno se gestiona como quiere o puede, y efectivamente Dominicos y La Jota son los clubs que mejor lo están haciendo ultimamente, no hay mas que ver los resultados de esta ultima temporada... pero los jugadores de la cantera de Dominicos son del Zaragoza balonmano.

Tú lo estimas según resultados, pero la realidad es que Casademont ha metido un dinero que luego no ha repercutido como esperaban y se ya se han retirado del negocio.

Un casi ascenso, ¿qué es? Es no ascender, es lo que es. Miras los resultados en clave 'el año que viene se logrará', pero en el balonmano, como en cualquier otro deporte, sin dinero no se logran resultados. Rateando y cruzando los dedos a ver si esta si, no van a lograrlo.

No, no se están tomando el proyecto en serio. Si con lo que hay en Aragón no da, tienes que traer gente de fuera; si no quieres traer a nadie de fuera porque te sale caro, entonces está claro que no tienes muy clara la inversión. Encima si subes, tienes que volver a meter dinero para mantenerte em División de Honor B. Que esto ya lo hemos visto antes, ¿o te crees que el Bm Aragón subió porque se alinearon los astros? Metieron una pasta y subieron.

¿Que no es sostenible subir siempre a base de pasta? Pues es lo que estoy manteniendo desde el principio, que a lo mejor es preferible hacer un proyecto como el de Dominicos, de sacar gente desde abajo, en lugar de hacer como antaño desde la FABM, traer eventos para llenar el Felipe de vez en cuando y decir que estás muy comprometido con el balonmano en Aragón, cuando a nivel territorial tus resultados son un cagarro. Mejora a nivel base territorial y mejorarás en todos los sentidos: selección, clubes, interés en el deporte, etc.

[tonetti]

Buah, peto lo del proyecto conjunto lleva varios años, creo que antes o a la vez incluso de la entrada de Casademont (y su huida posterior, claro está).

Por cierto, si alguno piensa que este proyecto va a alguna parte, siento decir que lo dudo bastante. O meten de verdad pelas (no los cuatro duros que debió de meter Casademont pensando que esto del balonmano era un paseo militar), o vamos a seguir igual.

Según tengo entendido, han cogido efectivamente a los mejores chavales de la región y han metido como tres que se dedican full time al balonmano. Evidentemente, con eso no da, tendrían que tener a 7 u 8 tíos en condiciones y el resto ya sí, más de relleno con gente joven de aquí. Eso si quieren subir, para seguir viendo pasar las temporadas, pues con lo que hay basta, incluso no hace falta hacer el jauto con Casademont como si quisiesen un proyecto serio y no una payasada.

Actualmente, por lo que me han comentado, está bastante mejor el proyecto que tiene Dominicos, con un proyecto de formación de base, de chicos de aquí que se están formando con gente que han traído de fuera para entrenarlos. Cuesta dinero pero menos, aunque luego los chavales que saques también hay que retenerlos (si quieres un proyecto senior importante). Eso sí, como proyecto de balonmano, mucho más bonito que subir a Asobal a base de talonario (que tampoco es la competición que fue, ni mucho menos).

Hombre, pues para no ir a ninguna parte, se han quedado fuera de la fase de ascenso por un misero gol en el golaverage, empatados a puntos con el segundo, con un partido ganado por 1 gol de diferencia y el otro perdido por 2 goles... En balonmano, despues de una temporada completa donde se meten unos 60 goles cada partido, quedarse fuera por un solo gol es NADA.
A mi este modelo me parece el adecuado. Traer muchos mas jugadores de fuera sería gastarse un dinero que no creo que tengan, con lo que el proyecto, incluso ascendiendo, estaría ya herido de muerte.

Lo que no entiendo es la distinción que haces entre el proyecto de Dominicos y el del Zaragoza balonmano, cuando es el mismo proyecto.
Zaragoza balonmano no es mas que Maristas + Corazonistas + Dominicos y no se si La Jota.
A nivel de cantera cada uno se gestiona como quiere o puede, y efectivamente Dominicos y La Jota son los clubs que mejor lo están haciendo ultimamente, no hay mas que ver los resultados de esta ultima temporada... pero los jugadores de la cantera de Dominicos son del Zaragoza balonmano.

Tú lo estimas según resultados, pero la realidad es que Casademont ha metido un dinero que luego no ha repercutido como esperaban y se ya se han retirado del negocio.

Un casi ascenso, ¿qué es? Es no ascender, es lo que es. Miras los resultados en clave 'el año que viene se logrará', pero en el balonmano, como en cualquier otro deporte, sin dinero no se logran resultados. Rateando y cruzando los dedos a ver si esta si, no van a lograrlo.

No, no se están tomando el proyecto en serio. Si con lo que hay en Aragón no da, tienes que traer gente de fuera; si no quieres traer a nadie de fuera porque te sale caro, entonces está claro que no tienes muy clara la inversión. Encima si subes, tienes que volver a meter dinero para mantenerte em División de Honor B. Que esto ya lo hemos visto antes, ¿o te crees que el Bm Aragón subió porque se alinearon los astros? Metieron una pasta y subieron.

¿Que no es sostenible subir siempre a base de pasta? Pues es lo que estoy manteniendo desde el principio, que a lo mejor es preferible hacer un proyecto como el de Dominicos, de sacar gente desde abajo, en lugar de hacer como antaño desde la FABM, traer eventos para llenar el Felipe de vez en cuando y decir que estás muy comprometido con el balonmano en Aragón, cuando a nivel territorial tus resultados son un cagarro. Mejora a nivel base territorial y mejorarás en todos los sentidos: selección, clubes, interés en el deporte, etc.

¿Inversión?
¿Estas hablando de inversión en un equipo de balonmano?
Invertir es cuando esperas recuperar lo puesto y algo más. Ya te digo yo al 100% que nadie pone un euro en balonmano esperando recuperarlo.
Cuando este equipo nació lo hizo con un presupuesto ‘x’ de abonos, publicidad y subvenciones, y con ‘x’ hacían el equipo y pasaban la temporada.
Luego se metió Casademont y les dio ‘y’, imagino que esperando el ascenso y la publicidad de que gracias a Casademont ha vuelto el balonmano a zaragoza. Y con ‘x’ + ‘y’ han tirado estos dos últimos años, donde tampoco les ha dado para subir.
Ahora tendrán que volver al plan inicial y ver si vale o no, pero no hay plan b, ni soluciones maravillosas de trae 8 jugadores de fuera en vez de 2 o 3, porque no hay dinero para eso.
¿De donde sacas el dinero? ¿Quien va a ‘invertir’ en que traigas 8 jugadores de fuera?
Aunque subas a asobal, ¿de donde sacas el dinero para el retorno de la inversión?
¿De los derechos televisivos de la liga asobal?
¿Aparecerán por arte de magia 10.000 aficionados al balonmano dispuestos a pagar 200 euros cada uno por temporada para llenar el príncipe Felipe ver a su equipo en asobal?

No se que años tienes, pero yo los suficientes para haber vivido la época del garbel y del balonmano ARAGON, e incluso de haber conocido al presidente/dueño del club… si quieres te cuento la cantidad de dinero a espuertas que gano el pobre con el balonmano. Menos mal que lo de los mármoles le iba bien…

[Demócrito]

Hombre, pues para no ir a ninguna parte, se han quedado fuera de la fase de ascenso por un misero gol en el golaverage, empatados a puntos con el segundo, con un partido ganado por 1 gol de diferencia y el otro perdido por 2 goles... En balonmano, despues de una temporada completa donde se meten unos 60 goles cada partido, quedarse fuera por un solo gol es NADA.
A mi este modelo me parece el adecuado. Traer muchos mas jugadores de fuera sería gastarse un dinero que no creo que tengan, con lo que el proyecto, incluso ascendiendo, estaría ya herido de muerte.

Lo que no entiendo es la distinción que haces entre el proyecto de Dominicos y el del Zaragoza balonmano, cuando es el mismo proyecto.
Zaragoza balonmano no es mas que Maristas + Corazonistas + Dominicos y no se si La Jota.
A nivel de cantera cada uno se gestiona como quiere o puede, y efectivamente Dominicos y La Jota son los clubs que mejor lo están haciendo ultimamente, no hay mas que ver los resultados de esta ultima temporada... pero los jugadores de la cantera de Dominicos son del Zaragoza balonmano.

Tú lo estimas según resultados, pero la realidad es que Casademont ha metido un dinero que luego no ha repercutido como esperaban y se ya se han retirado del negocio.

Un casi ascenso, ¿qué es? Es no ascender, es lo que es. Miras los resultados en clave 'el año que viene se logrará', pero en el balonmano, como en cualquier otro deporte, sin dinero no se logran resultados. Rateando y cruzando los dedos a ver si esta si, no van a lograrlo.

No, no se están tomando el proyecto en serio. Si con lo que hay en Aragón no da, tienes que traer gente de fuera; si no quieres traer a nadie de fuera porque te sale caro, entonces está claro que no tienes muy clara la inversión. Encima si subes, tienes que volver a meter dinero para mantenerte em División de Honor B. Que esto ya lo hemos visto antes, ¿o te crees que el Bm Aragón subió porque se alinearon los astros? Metieron una pasta y subieron.

¿Que no es sostenible subir siempre a base de pasta? Pues es lo que estoy manteniendo desde el principio, que a lo mejor es preferible hacer un proyecto como el de Dominicos, de sacar gente desde abajo, en lugar de hacer como antaño desde la FABM, traer eventos para llenar el Felipe de vez en cuando y decir que estás muy comprometido con el balonmano en Aragón, cuando a nivel territorial tus resultados son un cagarro. Mejora a nivel base territorial y mejorarás en todos los sentidos: selección, clubes, interés en el deporte, etc.

¿Inversión?
¿Estas hablando de inversión en un equipo de balonmano?
Invertir es cuando esperas recuperar lo puesto y algo más. Ya te digo yo al 100% que nadie pone un euro en balonmano esperando recuperarlo.
Cuando este equipo nació lo hizo con un presupuesto ‘x’ de abonos, publicidad y subvenciones, y con ‘x’ hacían el equipo y pasaban la temporada.
Luego se metió Casademont y les dio ‘y’, imagino que esperando el ascenso y la publicidad de que gracias a Casademont ha vuelto el balonmano a zaragoza. Y con ‘x’ + ‘y’ han tirado estos dos últimos años, donde tampoco les ha dado para subir.
Ahora tendrán que volver al plan inicial y ver si vale o no, pero no hay plan b, ni soluciones maravillosas de trae 8 jugadores de fuera en vez de 2 o 3, porque no hay dinero para eso.
¿De donde sacas el dinero? ¿Quien va a ‘invertir’ en que traigas 8 jugadores de fuera?
Aunque subas a asobal, ¿de donde sacas el dinero para el retorno de la inversión?
¿De los derechos televisivos de la liga asobal?
¿Aparecerán por arte de magia 10.000 aficionados al balonmano dispuestos a pagar 200 euros cada uno por temporada para llenar el príncipe Felipe ver a su equipo en asobal?

No se que años tienes, pero yo los suficientes para haber vivido la época del garbel y del balonmano ARAGON, e incluso de haber conocido al presidente/dueño del club… si quieres te cuento la cantidad de dinero a espuertas que gano el pobre con el balonmano. Menos mal que lo de los mármoles le iba bien…

Pues sí, conocí a Carlos García, a su hermano y a su hijo, en efecto. Personalmente. Ganar, ni un euro, se subió porque Garbel metió una pasta para que Stadium Casablanca subiera en su momento.

Si quieren subir, metes dinero, si no, no se sube y puerta. Vender que van a subir sin meter dinero es mentir a la gente, es así. Ni uniones ni chorradas, sin recursos no subes. Nadie está diciendo que el balonmano sea rentable, eso te lo dices tú.

Los García salieron por patas porque palmaban una pasta, sí, por eso entró Plasneón con el descenso, que no puso más que lo necesario para salvar la categoría.

En Aragón lo que hay es un problema de base, no de ahora, de siempre. Lo que habría que solventar es ese problema, es lo que estoy diciendo desde el principio y que se monte un pseudoequipo que no va a subir y aunque lo hiciera, ya veríamos, no va a cambiar nada. Lo primero que he dicho desde el primer mensaje es que merece más la pena corregir ese problema de base que las mierdas que se han hecho estos últimos 30 años desde la FABM para fomentar un deporte que, si no hay una organización detrás, evidentemente no atrae a nadie. Traer a la selección al Torneo Internacional de España va a llenar el Felipe dos días, y luego pues si te he visto no me acuerdo.

Se puede decir lo mismo de tener un club en División de Honor B. ¿A quién quieres incitar a jugar con clubes en esa categoría si no hay nada detrás, sólo dinero? Más base y menos pijadas, y sobre todo, menos engañar a la gente con mentiras de proyectos que no van a ningún lado.

[tonetti]

Tú lo estimas según resultados, pero la realidad es que Casademont ha metido un dinero que luego no ha repercutido como esperaban y se ya se han retirado del negocio.

Un casi ascenso, ¿qué es? Es no ascender, es lo que es. Miras los resultados en clave 'el año que viene se logrará', pero en el balonmano, como en cualquier otro deporte, sin dinero no se logran resultados. Rateando y cruzando los dedos a ver si esta si, no van a lograrlo.

No, no se están tomando el proyecto en serio. Si con lo que hay en Aragón no da, tienes que traer gente de fuera; si no quieres traer a nadie de fuera porque te sale caro, entonces está claro que no tienes muy clara la inversión. Encima si subes, tienes que volver a meter dinero para mantenerte em División de Honor B. Que esto ya lo hemos visto antes, ¿o te crees que el Bm Aragón subió porque se alinearon los astros? Metieron una pasta y subieron.

¿Que no es sostenible subir siempre a base de pasta? Pues es lo que estoy manteniendo desde el principio, que a lo mejor es preferible hacer un proyecto como el de Dominicos, de sacar gente desde abajo, en lugar de hacer como antaño desde la FABM, traer eventos para llenar el Felipe de vez en cuando y decir que estás muy comprometido con el balonmano en Aragón, cuando a nivel territorial tus resultados son un cagarro. Mejora a nivel base territorial y mejorarás en todos los sentidos: selección, clubes, interés en el deporte, etc.

¿Inversión?
¿Estas hablando de inversión en un equipo de balonmano?
Invertir es cuando esperas recuperar lo puesto y algo más. Ya te digo yo al 100% que nadie pone un euro en balonmano esperando recuperarlo.
Cuando este equipo nació lo hizo con un presupuesto ‘x’ de abonos, publicidad y subvenciones, y con ‘x’ hacían el equipo y pasaban la temporada.
Luego se metió Casademont y les dio ‘y’, imagino que esperando el ascenso y la publicidad de que gracias a Casademont ha vuelto el balonmano a zaragoza. Y con ‘x’ + ‘y’ han tirado estos dos últimos años, donde tampoco les ha dado para subir.
Ahora tendrán que volver al plan inicial y ver si vale o no, pero no hay plan b, ni soluciones maravillosas de trae 8 jugadores de fuera en vez de 2 o 3, porque no hay dinero para eso.
¿De donde sacas el dinero? ¿Quien va a ‘invertir’ en que traigas 8 jugadores de fuera?
Aunque subas a asobal, ¿de donde sacas el dinero para el retorno de la inversión?
¿De los derechos televisivos de la liga asobal?
¿Aparecerán por arte de magia 10.000 aficionados al balonmano dispuestos a pagar 200 euros cada uno por temporada para llenar el príncipe Felipe ver a su equipo en asobal?

No se que años tienes, pero yo los suficientes para haber vivido la época del garbel y del balonmano ARAGON, e incluso de haber conocido al presidente/dueño del club… si quieres te cuento la cantidad de dinero a espuertas que gano el pobre con el balonmano. Menos mal que lo de los mármoles le iba bien…

Pues sí, conocí a Carlos García, a su hermano y a su hijo, en efecto. Personalmente. Ganar, ni un euro, se subió porque Garbel metió una pasta para que Stadium Casablanca subiera en su momento.

Si quieren subir, metes dinero, si no, no se sube y puerta. Vender que van a subir sin meter dinero es mentir a la gente, es así. Ni uniones ni chorradas, sin recursos no subes. Nadie está diciendo que el balonmano sea rentable, eso te lo dices tú.

Los García salieron por patas porque palmaban una pasta, sí, por eso entró Plasneón con el descenso, que no puso más que lo necesario para salvar la categoría.

En Aragón lo que hay es un problema de base, no de ahora, de siempre. Lo que habría que solventar es ese problema, es lo que estoy diciendo desde el principio y que se monte un pseudoequipo que no va a subir y aunque lo hiciera, ya veríamos, no va a cambiar nada. Lo primero que he dicho desde el primer mensaje es que merece más la pena corregir ese problema de base que las mierdas que se han hecho estos últimos 30 años desde la FABM para fomentar un deporte que, si no hay una organización detrás, evidentemente no atrae a nadie. Traer a la selección al Torneo Internacional de España va a llenar el Felipe dos días, y luego pues si te he visto no me acuerdo.

Se puede decir lo mismo de tener un club en División de Honor B. ¿A quién quieres incitar a jugar con clubes en esa categoría si no hay nada detrás, sólo dinero? Más base y menos pijadas, y sobre todo, menos engañar a la gente con mentiras de proyectos que no van a ningún lado.

Jodo, no se ni que pensar de tus mensajes, mas que tienes mucho resquemor, no se con quien.
Conozco personalmente a varios de los que están metidos en ese proyecto y te puedo asegurar que nadie ha dicho nunca que se iba a ascender seguro ni que era un proyecto para ascender si o si.
Dijeron en prensa clarisimamente que con el dinero que había (poco) y el nivel que había en zaragoza, era la única forma de ascender. Y estoy totalmente de acuerdo, si juntándose todas las canteras de zaragoza siguen sin sacar jugadores para hacer un equipo que ascienda, no hay nada que hacer a no ser que aparezca de la nada ese mecenas loco que tu pides y que obviamente no existe.
Si tu de ahí entendiste que era un proyecto que iba a sacar dinero de donde no hay para ascender de cualquier forma, pues yo ya no se quien te lo dijo y porque lo entendiste… pero vamos, que engañar engañaron poco desde el primer día.

No les faltaba más que eso, ademas del tiempo y esfuerzo que ponen desinteresadamente para intentar recuperar el balonmano en Zaragoza desde 0, encima poner un dinero que no tienen.

[diegol89]

Menuda enganchada por algo que ven 4 gatos ya, me recuerda al post del Rugby

[alicate21]

Como aficionado al deporte en general, en estos JJOO he visto casi de todo y fuera de estos, intento estar al tanto de muchos deportes, creo que el balonmano en España es desde hace años muy minoritario ( no a nivel de base que creo se mantiene bastante bien). Los grandes patrocinios que hicieron que tuviéremos una liga que miraba a la cara a la liga alemana ya pasaron.
Portland, Ademar, Valladolid, Ciudad Real, Bidasoa, Teka (este mas viejo), Barcelona (sostenido con el dinero del futbol) aquí tuvimos Balonmano Aragón (ya sabemos como acabo). Ahora algunos han resurgido pero a un nivel nada comparable con aquello.
El balonmano en España tiene que ser a base de cantera, jugadores españoles y algún que otro extranjero. Y los pocos jugadores que van saliendo de calidad se van al extranjero que es donde pagan y así podemos ir teniendo una selección potente.
Y aquí pues tiene que ser parecido. A mi la idea me parece buena. Unión de todas las canteras para poder ir subiendo y que algún patrocinador le de por entrar y se pueda subir el nivel poco a poco. Y si con eso no da pues que se le va hacer. Soluciones mágicas no hay.

[Demócrito]

Menuda enganchada por algo que ven 4 gatos ya, me recuerda al post del Rugby

¿Pero qué enganchada? Ha quedado claro que no estamos de acuerdo. Por mí, zanjado, él siempre va así, por tanto paso de ir más allá.

[Demócrito]

Como aficionado al deporte en general, en estos JJOO he visto casi de todo y fuera de estos, intento estar al tanto de muchos deportes, creo que el balonmano en España es desde hace años muy minoritario ( no a nivel de base que creo se mantiene bastante bien). Los grandes patrocinios que hicieron que tuviéremos una liga que miraba a la cara a la liga alemana ya pasaron.
Portland, Ademar, Valladolid, Ciudad Real, Bidasoa, Teka (este mas viejo), Barcelona (sostenido con el dinero del futbol) aquí tuvimos Balonmano Aragón (ya sabemos como acabo). Ahora algunos han resurgido pero a un nivel nada comparable con aquello.
El balonmano en España tiene que ser a base de cantera, jugadores españoles y algún que otro extranjero. Y los pocos jugadores que van saliendo de calidad se van al extranjero que es donde pagan y así podemos ir teniendo una selección potente.
Y aquí pues tiene que ser parecido. A mi la idea me parece buena. Unión de todas las canteras para poder ir subiendo y que algún patrocinador le de por entrar y se pueda subir el nivel poco a poco. Y si con eso no da pues que se le va hacer. Soluciones mágicas no hay.

Pues es lo que ambos hemos dicho. Sólo que yo además digo que llevan vendiendo que se va a subir así pero sin nada de pasta, y la verdad, lo dudo bastante. Que oye, ojalá sea así y yo me equivoque, al fin y al cabo, la liga española, como bien señalas, nunca estuvo más devaluada que ahora (hablo de los últimos 20 años).

El problema es que lo que hay que intentar mejorar es la base, que en Aragón es un desastre. Y no sólo por falta de población (que eso ya se sabe, no hace falta repetir el mantra). No salen jugadores porque no hay estructura de cantera, es lo que realmente venía a decir en el post, que en vez de liarse a hablar de proyectos de ascenso, es mejor montar una cantera real. Juntar a los mejores de Aragón cuando a nivel nacional, no son gran cosa, no soluciona nada.

En cambio lo que me han comentado es que en Dominicos se empieza a trabajar con esa idea. Pues me parece excelente, creo que se deben centrar en eso y dejarse de proyectos de ascenso. Competir con el equipo que tiene en 1ª Nacional sin exigencias, hasta que salga gente que pueda darle un empujón a esto (si consiguen retenerlos, que ésa es otra).

Por cierto, se puede subir a División de Honor B, pero de nuevo si no hay nada detrás, una base sólida (de casa o de fuera), se volvería a 1ª Nacional de cabeza. Y lo digo porque ha pasado en otros tiempos, así que de poco serviría.

[milito32]

Creo que ambos tenéis parte de razón. Pero, no se puede decir que el actual proyecto de Bm Zaragoza sea un imposible. Cuando surgió en 2020 con la unión de varias canteras fue algo muy bien planteado. Ahora, el proyecto son Maristas y Coras (sobre todo son de Coras los que parten el bacalao), ya no estando la Jota y Dominicos.
La base del equipo son chavales que llevan años jugando juntos y mejorando año a año, no son unos matados sin nivel. Lo difícil no es clasificarse a la Fase de Ascenso, la cual para mí este año debe ser el objetivo, si no jugarse el tema con equipos que meten bastante dinero como pueden ser Soria, algún canario, madrileño, andaluz, etc.
Tampoco debemos comparar con Dominicos. Dominicos con la fusión, quitó su 1ª Nacional y desde hace 2-3 años ha apostado por la cantera de un modo espectacular. Pero ojo, es que allí hay una inversión (no sé de dónde sale, por que sólo por patrocinadores no me salen las cuentas) que es tremenda. Tienen varios entrenadores de fuera a los que deben pagar bien.

En suma, debería potenciarse la base, quizá una base de equipos de BM Zaragoza y potenciar que haya mínimo 1000 personas cada partido en el siglo XXI, que tampoco me parece algo inalcanzable.

[tonetti]

Menuda enganchada por algo que ven 4 gatos ya, me recuerda al post del Rugby

¿Pero qué enganchada? Ha quedado claro que no estamos de acuerdo. Por mí, zanjado, él siempre va así, por tanto paso de ir más allá.

¿Él siempre va así? Menuda forma de zanjar un tema, con esa frase...
A mi personalmente me enerva de esta discusión que:
1- Alguien que no conoce la realidad del balonmano venga a dar lecciones sobre invertir y meter pasta, como si esto fuera futbol donde al final vas a llegar a una categoría donde te van a llover millones.
2- Alguien que conoce la realidad del balonmano y sepa que cada euro que metes en balonmano es irrecuperable (más allá de ¿repercusión en publicidad?, desgrabaciones fiscales o bienestar personal) tenga los huevos de recriminar a la única gente que está luchando porque el balonmano en Zaragoza no muera, que están mintiendo a la gente y que su proyecto es una estafa.

No se en cual de las dos posturas encajas tú, pero ninguna de las dos te deja como el bueno, por mucho que lo quieras aparentar.

[Demócrito]

Menuda enganchada por algo que ven 4 gatos ya, me recuerda al post del Rugby

¿Pero qué enganchada? Ha quedado claro que no estamos de acuerdo. Por mí, zanjado, él siempre va así, por tanto paso de ir más allá.

¿Él siempre va así? Menuda forma de zanjar un tema, con esa frase...
A mi personalmente me enerva de esta discusión que:
1- Alguien que no conoce la realidad del balonmano venga a dar lecciones sobre invertir y meter pasta, como si esto fuera futbol donde al final vas a llegar a una categoría donde te van a llover millones.
2- Alguien que conoce la realidad del balonmano y sepa que cada euro que metes en balonmano es irrecuperable (más allá de ¿repercusión en publicidad?, desgrabaciones fiscales o bienestar personal) tenga los huevos de recriminar a la única gente que está luchando porque el balonmano en Zaragoza no muera, que están mintiendo a la gente y que su proyecto es una estafa.

No se en cual de las dos posturas encajas tú, pero ninguna de las dos te deja como el bueno, por mucho que lo quieras aparentar.

Siempre vas así. Vas de: 'sé más que nadie, no tienes ni puta idea y tu opinión es una mierda'. Así vas en cada discusión de este foro, con cualquiera. Contigo no se puede discutir, se te puede dar la razón y punto, pero eso no es discutir, eso es tomar a los demás por un atajo de críos sin ningún criterio e ir impartiendo cátedra. No sé de dónde has salido, pero tienes un ego que tela, macho. A pesar de que muchas veces puedo estar de acuerdo contigo en lo que dices, eres siempre agresivo en las respuestas, pretendes machacar a cualquier interlocutor con el que no estés de acuerdo tratándolo de estúpido, de maleducado o de malinformado. Verbigracia, esta discusión.

Y encima en este tema, que dices abiertamente que eres parcial porque conoces a esta gente, vienes con que o no sé o soy malintencionado. Claro, porque tú no estás aquí defendiendo a esta gente porque son conocidos tuyos...

Sí, están vendiendo la moto del ascenso desde la fusión. No van a ningún lado salvo que se meta dinero en condiciones o se haga un proyecto a medio-largo plazo (que es lo que estoy diciendo yo), pero si se sigue así no saldrá nada. Yo no les reprochó la inversión, al revés, se agradece, pero lo siento, eso no es excusa para que alguien pueda criticar.

Por mi parte aquí queda todo lo que tengo que decirte. Puedes agregar a esta discusión la sarta de faltas de respeto y mala leche que acostumbras ya que sin duda, ésa es tu intención. Tienes la necesidad de tener la última palabra, de que te den la razón o de que el otro o la otra quede como un imbécil. Eres tóxico de cojones.

[tonetti]

¿Pero qué enganchada? Ha quedado claro que no estamos de acuerdo. Por mí, zanjado, él siempre va así, por tanto paso de ir más allá.

¿Él siempre va así? Menuda forma de zanjar un tema, con esa frase...
A mi personalmente me enerva de esta discusión que:
1- Alguien que no conoce la realidad del balonmano venga a dar lecciones sobre invertir y meter pasta, como si esto fuera futbol donde al final vas a llegar a una categoría donde te van a llover millones.
2- Alguien que conoce la realidad del balonmano y sepa que cada euro que metes en balonmano es irrecuperable (más allá de ¿repercusión en publicidad?, desgrabaciones fiscales o bienestar personal) tenga los huevos de recriminar a la única gente que está luchando porque el balonmano en Zaragoza no muera, que están mintiendo a la gente y que su proyecto es una estafa.

No se en cual de las dos posturas encajas tú, pero ninguna de las dos te deja como el bueno, por mucho que lo quieras aparentar.

Siempre vas así. Vas de: 'sé más que nadie, no tienes ni puta idea y tu opinión es una mierda'. Así vas en cada discusión de este foro, con cualquiera. Contigo no se puede discutir, se te puede dar la razón y punto, pero eso no es discutir, eso es tomar a los demás por un atajo de críos sin ningún criterio e ir impartiendo cátedra. No sé de dónde has salido, pero tienes un ego que tela, macho. A pesar de que muchas veces puedo estar de acuerdo contigo en lo que dices, eres siempre agresivo en las respuestas, pretendes machacar a cualquier interlocutor con el que no estés de acuerdo tratándolo de estúpido, de maleducado o de malinformado. Verbigracia, esta discusión.

Y encima en este tema, que dices abiertamente que eres parcial porque conoces a esta gente, vienes con que o no sé o soy malintencionado. Claro, porque tú no estás aquí defendiendo a esta gente porque son conocidos tuyos...

Sí, están vendiendo la moto del ascenso desde la fusión. No van a ningún lado salvo que se meta dinero en condiciones o se haga un proyecto a medio-largo plazo (que es lo que estoy diciendo yo), pero si se sigue así no saldrá nada. Yo no les reprochó la inversión, al revés, se agradece, pero lo siento, eso no es excusa para que alguien pueda criticar.

Por mi parte aquí queda todo lo que tengo que decirte. Puedes agregar a esta discusión la sarta de faltas de respeto y mala leche que acostumbras ya que sin duda, ésa es tu intención. Tienes la necesidad de tener la última palabra, de que te den la razón o de que el otro o la otra quede como un imbécil. Eres tóxico de cojones.

En una conversación normal sobre balonmano, al primero que se le ha cruzado el cable y ha empezado a llamar mentirosos y que están engañando a la gente a los responsables del Balonmano Zaragoza has sido tu.
Yo, como conozco personalmente a varias de esas personas y se el esfuerzo que llevan metiendo desde hace varios años a cambio de absolutamente nada, me he limitado a darte el mismo trato a ti, porque decir eso me parece de ser muy ignorante sobre lo que se habla o, si sabes minimamente de lo que hablas, de ser muy mala persona. Y me lo sigue pareciendo.

El problema que teneis en este foro tu y bastantes otros foreros es precisamente ese, que vais por los hilos siendo los vaqueros más malotes del oeste, ninguneando, faltando e incluso insultando a gente que no os lee y no os va a responder. Pero cuando alguien se dirige a vosotros en términos similares os convertis en gatitos asustados que se ponen en un rincón a hacerse las victimas y a decir que no hay derecho.
"A mi no me trates así, por favor, se mas respetuoso conmigo que yo soy especial y no merezco un trato tan agresivo y prepotente. Yo solo entro aquí a llamar mentirosos y estafadores a gente que no se va a defender, pero eso no te da derecho a escribirme de forma igual de agresiva a MI, que soy el protagonista de esta película que me estoy montando y una gran victima de tu actitud".

Tu insultas primero, pero de buen rollo. Porque tu eres un forero guay.
Yo te contesto sin insultar y soy un prepotente, avasallador, agresivo y no se que mas, lo que te convierte en la gran victima de toda esta historia. Menos mal que eres un buen tio y vas a dejar la cosa aquí, porque claro, tu eres un forero guay.

[Diodati]

Me duele la situación del balonmano en general, y de su situación en Aragón en particular. Jugué muchos años, en mi juventud, a este bendito deporte que no me dio mas que alegrías, hostias, rigor, dislocaciones y sobre todo compañerismo con los propios y con los oponentes. Esos valores son los que me llevan acompañando durante casi 52 años, y me los dio el balonmano.

Creo que los dos tenéis razón en vuestras aportaciones, que veo nacen del mismo amor que siento yo por este deporte. Mira que hemos tenido en esta ciudad canteras potentes (las habéis nombrado, Maristas, Corazonistas, Dominicos...), y como bien decís esto parte de un reseteo y una apuesta firme y convencida por la cantera. Pero para ello hay que luchar por un lado contra la falta de estímulos gubernamentales y económicos, y por otra contra el exceso de estímulos que reciben nuestros chavales por los medios de comunicación, en los que el fútbol impone su ley.

Hay que trabajar muy bien esa base y hacerles ver a los chavales y a sus padres que lo que te da el balonmano no va a dártelo cualquier otro deporte. El gesto de Gonzalo Pérez de Vargas el otro día, al impedir que expulsasen a Hampus Wanne, es clara muestra de ello. Pero claro, si los padres están idiotizados y piensan que la única manera de triunfar en un deporte es que su niño, que no le pega con el pie ni a un tren cruzao, ha de ser el nuevo Messi, y admiten y promueven todo el teatro antideportivo que rodea no ya a los clubes profesionales sino a los propios equipos amateur o formativos, mal vamos...

La unión de canteras me parece una muy buena idea, si con ello se evita la práctica nauseabunda de robarse jugadores en edades formativas que vemos en otros deportes. O todos a una, o nunca se saldrá del pozo.

[aivaiva]

Me duele la situación del balonmano en general, y de su situación en Aragón en particular. Jugué muchos años, en mi juventud, a este bendito deporte que no me dio mas que alegrías, hostias, rigor, dislocaciones y sobre todo compañerismo con los propios y con los oponentes. Esos valores son los que me llevan acompañando durante casi 52 años, y me los dio el balonmano.

Creo que los dos tenéis razón en vuestras aportaciones, que veo nacen del mismo amor que siento yo por este deporte. Mira que hemos tenido en esta ciudad canteras potentes (las habéis nombrado, Maristas, Corazonistas, Dominicos...), y como bien decís esto parte de un reseteo y una apuesta firme y convencida por la cantera. Pero para ello hay que luchar por un lado contra la falta de estímulos gubernamentales y económicos, y por otra contra el exceso de estímulos que reciben nuestros chavales por los medios de comunicación, en los que el fútbol impone su ley.

Hay que trabajar muy bien esa base y hacerles ver a los chavales y a sus padres que lo que te da el balonmano no va a dártelo cualquier otro deporte. El gesto de Gonzalo Pérez de Vargas el otro día, al impedir que expulsasen a Hampus Wanne, es clara muestra de ello. Pero claro, si los padres están idiotizados y piensan que la única manera de triunfar en un deporte es que su niño, que no le pega con el pie ni a un tren cruzao, ha de ser el nuevo Messi, y admiten y promueven todo el teatro antideportivo que rodea no ya a los clubes profesionales sino a los propios equipos amateur o formativos, mal vamos...

La unión de canteras me parece una muy buena idea, si con ello se evita la práctica nauseabunda de robarse jugadores en edades formativas que vemos en otros deportes. O todos a una, o nunca se saldrá del pozo.

No soy tan viejo, pero tambien le he dedicado casi 20 años a este deporte y es una tragedia lo que pasó a raiz de desaparecer aquel maravilloso CAI de los suecos.

[Morientes]

Me duele la situación del balonmano en general, y de su situación en Aragón en particular. Jugué muchos años, en mi juventud, a este bendito deporte que no me dio mas que alegrías, hostias, rigor, dislocaciones y sobre todo compañerismo con los propios y con los oponentes. Esos valores son los que me llevan acompañando durante casi 52 años, y me los dio el balonmano.

Creo que los dos tenéis razón en vuestras aportaciones, que veo nacen del mismo amor que siento yo por este deporte. Mira que hemos tenido en esta ciudad canteras potentes (las habéis nombrado, Maristas, Corazonistas, Dominicos...), y como bien decís esto parte de un reseteo y una apuesta firme y convencida por la cantera. Pero para ello hay que luchar por un lado contra la falta de estímulos gubernamentales y económicos, y por otra contra el exceso de estímulos que reciben nuestros chavales por los medios de comunicación, en los que el fútbol impone su ley.

Hay que trabajar muy bien esa base y hacerles ver a los chavales y a sus padres que lo que te da el balonmano no va a dártelo cualquier otro deporte. El gesto de Gonzalo Pérez de Vargas el otro día, al impedir que expulsasen a Hampus Wanne, es clara muestra de ello. Pero claro, si los padres están idiotizados y piensan que la única manera de triunfar en un deporte es que su niño, que no le pega con el pie ni a un tren cruzao, ha de ser el nuevo Messi, y admiten y promueven todo el teatro antideportivo que rodea no ya a los clubes profesionales sino a los propios equipos amateur o formativos, mal vamos...

La unión de canteras me parece una muy buena idea, si con ello se evita la práctica nauseabunda de robarse jugadores en edades formativas que vemos en otros deportes. O todos a una, o nunca se saldrá del pozo.

No soy tan viejo, pero tambien le he dedicado casi 20 años a este deporte y es una tragedia lo que pasó a raiz de desaparecer aquel maravilloso CAI de los suecos.

Lambán fue el que decidió que se fuera a hacer puñetas aquel último CAI Balonmano Aragón, no?

[CAIAragon]

¿Qué os parecen los nuevos fichajes?
Marc Gomez viene del Sant Vicenc (1ª nacional) donde era máximo goleador. Y Rafa Val del Ibiza (plata).
El otro día para mi no destacaron demasiado. Tengo la sensación de que la plantilla es buena pero no suficiente para ganar el playoff.

[milito32]

¿Qué os parecen los nuevos fichajes?
Marc Gomez viene del Sant Vicenc (1ª nacional) donde era máximo goleador. Y Rafa Val del Ibiza (plata).
El otro día para mi no destacaron demasiado. Tengo la sensación de que la plantilla es buena pero no suficiente para ganar el playoff.

Yo creo que Rafa Val si que estuvo bastante bien. 3 goles y alguna asistencia. Está claro que le falta algo de ritmo ya que viene de jugar poco, pero si coge tono para una posible fase de ascenso lo veo fichaje top. El año pasado en Utebo VG era el mejor con diferencia. Marc, el extremo, es verdad que jugó poco, pero hay buenas referencias. Camas, su compañero de posición, fue el más destacado con 8 goles.
Coincido que la plantilla es buena, aunque quizá en fase de ascenso (de clasificarse) veo a un equipo muy joven (con todo lo bueno y malo que ello implica), pero falto de experiencia, sobre todo dependiendo del rival. Hay equipos que meten bastante dinero para estar arriba.

Ojo al partido de este finde en Trápaga que es una pista siempre complicada, aunque este año están en la parte de abajo de la tabla.

[CAIAragon]

Acaban de anunciar la vuelta de Cendoya. La verdad que no recuerdo mucho que tal era, ¿sube el nivel de Della Rata , Marcos y Villen?

[CAIAragon]

Victoria fácil 22-31 contra Trapagaran.
Si mañana pierde el Eibar contra Romo estamos en playoff ya

[tonetti]

Victoria fácil 22-31 contra Trapagaran.
Si mañana pierde el Eibar contra Romo estamos en playoff ya

El Eibar empató, asi que 1 punto les falta.
Quedandoles 2 partidos contra 2 equipos de la zona media-baja de la tabla y que no se juegan nada ya, está hecho. Ahora a tener suerte en el play off, que el sorteo les sea benévolo, que el sector sea aquí o cerca de aquí y no en la otra punta de España, que no tengan ningún mal día, etc, etc.

[milito32]

Acaban de anunciar la vuelta de Cendoya. La verdad que no recuerdo mucho que tal era, ¿sube el nivel de Della Rata , Marcos y Villen?

Diría que mucho no lo sube, no es malo tampoco. Más efectivo de cara a puerta que Villén quizá. Supongo, no lo sé, que Marcos se habrá lesionado porque si no 4 pivotes es un poco raro.