La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

¿Quieres hablar de un nuevo juego de ordenador? ¿Te ha atacado un virus? ¿Buscas gente con tu misma afición? ¿Quieres hablar de cine, televisión, música, teatro, etc.? Entra aquí.

Moderadores: Moderadores, Administradores

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Jue Nov 08, 2018 3:28 pm

Me alegro, Kitzbühel!

Lo de alargar Paseo Independencia hasta el Pilar, o hasta el río, o hasta más allá del río, ha sido una obsesión continua en todos los planes municipales a lo largo de la historia, sí. :lol:

Por cierto, un proyecto zaragozano también que se podría comparar al de París (de escala diferente, claro) es el de la apertura de la Calle Alfonso. Otro movidote en el que se metió la excavadora por toda la trama medieval hasta llegar a esto.

Imagen
Kitzbühel escribió: Mié Nov 07, 2018 1:15 am EDITO: He encontrado una página con un pdf con la recopilación de ideas y proyectos para la reurbanización de la zona Pza. España hasta El Pilar, y en él se puede ver el plano de la prolongación de Paseo Independencia. Además, por lo que he visto, es una idea que ha rondado por la cabeza a varios ayuntamientos y urbanistas ya que la primera "prolongación" de lo que hoy conocemos como Independencia data de 1928, e incluso se habla de 1861.
Aquí dejo el enlace a la página donde podéis ver el pdf... no es lo de París, pero desde luego hubiera cambiado mucho Zaragoza si eso se llaga a llevar a cabo.
http://zarch.unizar.es/index.php/es/num ... e-zaragoza
:correcto: :correcto:

Hace unos años publicaron un libro, edición limitada, sobre la historia del urbanismo de Zaragoza donde aparecían todos esos proyectos. "Zaragoza 1908-2008, Arquitectura y Urbanismo" se llamaba. Y el caso es que conseguí un disco con toda la documentación y planos digitalizados que aparecían en la publicación, pero lo he perdido. :( A ver si lo encuentro y comparto, que había buenas joyas de nuestra ciudad.

Avatar de Usuario
Tomynabo
Aupadict@
Mensajes: 5360
Registrado: Jue Ago 26, 2010 1:38 pm

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Tomynabo » Jue Nov 15, 2018 1:11 am

Hostiaputa!!!!!!!!!!!!!! Junto con el hilo de Villanos del comic, de lo mejor que he visto no dedicado al fútbol

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Desde junio no entraba por aquí??? 🤔
Antes vivíamos mejor... La nueva "normalidad" 🤮🤮🤮🤮🤮🤮

Avatar de Usuario
Alfonso1984
Aupadict@
Mensajes: 18060
Registrado: Lun Nov 14, 2005 4:36 pm
Ubicación: Tribuna de la Casa Grande

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Alfonso1984 » Jue Nov 15, 2018 9:25 am

Tomynabo escribió: Jue Nov 15, 2018 1:11 am Hostiaputa!!!!!!!!!!!!!! Junto con el hilo de Villanos del comic, de lo mejor que he visto no dedicado al fútbol

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Desde junio no entraba por aquí??? 🤔
Estuvo varios meses en el Hilo de Política, y se pasó a Off Topic con chincheta hace unas semanas para que no se perdiera este trabajo de documentación.
Campo de La Romareda Víctor Fernandez.

Ciudad Deportiva Alberto Zapater.

Antes Chabiaguado.

ZaragoCismo.

Plataforma por poner puntos en las cantidades.1000000 es un uno y seis ceros.1.000.000 es un millón. No es lo mismo.Y se lee mejor.

CHABIZGZ
Aupadict@
Mensajes: 18563
Registrado: Lun Jun 06, 2005 11:12 pm

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CHABIZGZ » Sab Dic 08, 2018 9:48 am

Primero que nada gracias Corazón por ese pedazo de post sobre Paris, me encanta leerte!

Sobre el urbanismo de Zaragoza, desconozco si ha existido algun proyecto sobre ello, pero siempre he pensado que Zaragoza perdió una oportunidad histórica de vertebrarse en un eje norte-sur en las ultimas décadas alargando y ensanchando Cesar Augusto hasta el puente de Santiago por el lateral del mercado central remodelando la primera línea de casas que dan hacia el gancho, donde está el pequeño catalán para que me entendais... Ahí había sitio para hacer algo mucho mas interesante para la ciudad que simplemente el paso del tranvía... Me parece una gran oportunidad perdida.

Aprovecho el post, y saliendome del terreno municipal dejo por aquí esta pequeña aportación sobre el tamaño de los paises en el mapa mundial de Mercator que es el que estamos acostumbrados a ver y manejar habitualmente, pero que data del siglo XVI... Es un video que vi hace unos meses, tampoco cuenta nada nuevo, pero seguro que a mas de uno le parece interesante:
https://youtu.be/Pa0SP_WXH7s

Avatar de Usuario
Tomynabo
Aupadict@
Mensajes: 5360
Registrado: Jue Ago 26, 2010 1:38 pm

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Tomynabo » Jue Dic 13, 2018 1:56 am

Hay un programa en telemadrid muy chulo que te cuenta la historia de madrid contada por dos mozos de forma muy amena.

Os dejo el link por si queréis ver algún capítulo.

http://www.telemadrid.es/programas/el-p ... -historia/
Antes vivíamos mejor... La nueva "normalidad" 🤮🤮🤮🤮🤮🤮

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Vie Dic 14, 2018 5:12 pm

CHABIZGZ escribió: Sab Dic 08, 2018 9:48 am...
Gracias, Chabi! :guiño:

Voy bastante liado últimamente y no he tenido tiempo de buscar el disco del que hablé con todo el material sobre la historia del urbanismo de Zaragoza. A ver si tengo tiempo, lo encuentro y puedo compartir de ahí.
Tomynabo escribió: Jue Dic 13, 2018 1:56 am Hay un programa en telemadrid muy chulo que te cuenta la historia de madrid contada por dos mozos de forma muy amena.

Os dejo el link por si queréis ver algún capítulo.

http://www.telemadrid.es/programas/el-p ... -historia/
Apuntadísimo.

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Vie Dic 14, 2018 5:27 pm

Acabo de recordar una página mítica que ya tiene unos añicos pero que mola.

Muchas veces no somos conscientes de toda la información que estamos publicando en las redes. Un profesor estadounidense decidió por tanto realizar un mapa global titulado "Sé donde vive tu gato". En él aparecen cientos de miles de gatos de todo el mundo, que han sido publicados por sus dueños en instagram sin ser conscientes de que están publicando aspectos de su vida privada, como su domicilio. Es una forma de decir que "sé dónde vive tu gato" y por tanto sé dónde vives tú. El proyecto se realizó con gatos, puesto que son las mascotas cuyas fotos siempre son en el hogar.

Aquí está, por si queréis revisar si está vuestro gato :lol: :

I know where you cat lives.

Imagen

Imagen

chobin
Aupadict@
Mensajes: 1626
Registrado: Lun Oct 23, 2006 12:59 pm
Ubicación: De aquí para allá

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por chobin » Sab Dic 15, 2018 10:19 am

Supongo que ya te has descargado esto, pero por si acaso:

"España en mapas. Una síntesis geográfica", publicación del @IGNSpain. Con 620 páginas y más de 800 mapas.

http://www.ign.es/web/publicaciones-bol ... a-en-mapas
"We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology. This is a clear prescription for disaster" - Carl Sagan

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Sab Dic 15, 2018 10:14 pm

chobin escribió: Sab Dic 15, 2018 10:19 am Supongo que ya te has descargado esto, pero por si acaso:

"España en mapas. Una síntesis geográfica", publicación del @IGNSpain. Con 620 páginas y más de 800 mapas.

http://www.ign.es/web/publicaciones-bol ... a-en-mapas
Uh no, no me lo había descargado. Thanks. :correcto: Y aunque así fuera, necesario que lo pongas para que lo descubra la gente.

Un material cojonudo que hay dentro para conocer más nuestro país en todos los ámbitos.

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Vie Ene 04, 2019 10:21 pm

Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas, de Pedro Murillo Velarde.

Voy a contar el viaje a lo largo de la historia de un mapa español que comienza con su estelar aparición en 1734, que continúa su trayectoria almacenando polvo en casas nobiliarias británicas durante unos siglos y que acaba en nuestros días en manos del Tribunal Arbitral mediando en conflictos internacionales.

Año 1734. Filipinas estaba bajo control del Imperio español, gobernada por el Virreinato de Nueva España. Era una región clave para el comercio y control en Asia-Pacífico, además de unas tierras con gran diversidad cultural y étnica. El gobernador general Fernando Valdés Tamón, por tanto, encarga un mapa científico del archipiélago para ayudar principalmente a las embarcaciones a moverse por las rutas comerciales que cruzaban sus peligrosas y complejas aguas y arrecifes.

Para su desgracia, aún no contaban con Google Earth para darle forma y control a ese berenjenal.

Imagen

El encargo fue realizado por Pedro Murillo Velarde. Reconocido jurista y geógrafo español, nacido en un pueblo almeriense, que en 1721 se embarcó en un viaje de misioneros a Filipinas.

Imagen

Su "Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas" se conoce como el primer mapa científico del archipiélago, de un valor y rigor extraordinario, que influyó en cartógrafos de todo el mundo. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos hasta la aparición del mapa de la expedición Malaspina en el siglo posterior.

Es este de aquí abajo. Un mapa de muy gran formato, impreso en Manila por artesanos tagalos con una calidad artística y técnica que habla muy bien de la imprenta filipina del siglo XVIII. Además, el grabador Nicolás de la Cruz Bagay ayudó a toda la representación del mismo.

Para ver en FULL HD: AQUÍ

Imagen

Allá va ahora un breve recorrido en detalle por el mapa, que da para mucho.

Como es obvio, el mapa lo encabeza una gran orla con el título del mapa, coronado por el escudo real español, flanqueado a cada lado por un ángel con trompetas de las que salen filacterias con inscripciones. En la parte inferior del mapa aparece otra cartela adornada con un león con corona y figuras alegóricas que contiene una breve historia de las islas...

Imagen

Se puede observar antes que nada que su valor cartográfico es innegable. El mapa delimita con gran exactitud los contornos de las islas filipinas y sus provincias; además de representar sus ríos, localidades y otros accidentes geográficos.

También muestra todas las rutas marítimas a España y Nueva España.
Oculto:
Imagen
Una de las cosas que más me gusta de este mapa es que se puede observar también todo un ejercicio de representación de las diferentes embarcaciones que surcaban sus aguas: Caracoas indígenas, naos, champanes indios, galeones y pataches españoles,... Ahí van algunos de ellos:
Oculto:
Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen
Pero no sólo es de mención su interés cartográfico, sino también el antropológico y artístico. En la obra podemos encontrar a sus laterales escenas costumbristas de la sociedad filipina y sus diferentes grupos étnicos. Es decir, no sólo nos aporta información geográfica, sino también información sobre la identidad filipina del momento.

Estas son las que aparecen y que representan a una de las sociedades más complejas y diversas de Asia:

- Sangleyes (filipinos chinos) o chinos
Imagen

- Cafres (un término despectivo para los no musulmanes), un camarín (de la región de Manila) y un lascar (del subcontinente indio, un término raj británico)
Imagen

- Mestizos, un mardica (de extracción portuguesa)
Imagen

- Un japonés
Imagen

- Personas con traje típico.
Imagen

- Tres hombres sentados (un armenio, un mogol, y un malabar, de una ciudad textil india)
Imagen

- Una escena urbana con diversos pueblos
Imagen

- Una escena rural con representaciones de animales domésticos y salvajes
Imagen

Los detalles en los que perderse son muchísimos. Por ejemplo a los laterales también aparecen mapas de algunas ciudades e islas filipinas, entre las que se encuentra la famosa isla Guam, aquella que fue española durante 200 años para posteriormente ser una importante isla estratégica y base militar estadounidense.

Por tanto, qué duda cabe que el valor que tenía este documento era incalculable para la época. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos, pero entre 1762 y 1764, el imperio español se ve sumido en mitad de conflictos internacionales que no vienen al caso, trayendo la ocupación británica de Manila. Las pérdidas en este capítulo de la historia que duró 20 meses fueron cuantiosas. En la ciudad se guardaban objetos de valor, documentos históricos cruciales de la región Asia-Pacífico, bibliografía científica, etnográfica y lingüistica que se habían recopilado a lo largo de décadas/siglos, entre las que se encontraban obras de Pedro Murillo, que fueron saqueadas por el ejército británico. Durante años se perdió la pista a gran parte del material, pero en los últimos años por ejemplo ha vuelto a ser protagonista este autor y su obra.

Filipinas y China han estado durante décadas enfrascados en un serio conflicto internacional en el mar de la China Meridional por los derechos marítimos (dejo abajo algún link para profundizar). Son muchos años de tira y afloja argumentando e intentando demostrar quién tiene la soberanía. China se envalentonó intentando argumentaciones históricas, y ahí Filipinas respondió que para "argumentos históricos los míos".

Aquí entra entonces a escena nuestra obra. El mapa que nos ocupa estuvo oculto en el ámbito cultural durante mucho tiempo, pero, en 2014, la casa de subastas Sotheby’s saca a la venta material de una casa nobiliaria británica, entre el que se encuentra casualmente un ejemplar de la "Carta hidrográfica y corográfica de Filipinas (de nuestro Pedro)" (se cuenta que otro ejemplar lo podrían tener los jesuitas). En dicha subasta, un importante y avispado empresario filipino se hace con él, y, aquí viene lo bueno, la obra acaba siendo utilizada frente al Tribunal Arbitral como argumento histórico filipino para defender la soberanía de esos territorios representados ya en el siglo XVIII por el jesuita español y anular así las argumentaciones históricas chinas. Sobre el mapa, ahí está (sin mucho rigor) el área de conflicto (Panatoc / Masinloc / Scarborough. Más concretamente las Spratly):

Imagen

En julio de 2016 se hizo pública la sentencia a favor de Filipinas, donde dictan que dichas zonas marinas les corresponden según el Derecho Internacional. Aquí sentencia del Tribunal arbitral con decenas de mapas analizados.

Y así es como nuestro Fray Pedro intervino en un importantísimo litigio marítimo del siglo XX-XXI con su obra directamente venida del siglo XVIII y encabezada por el escudo real español. Si esto no demuestra la grandeza imparabla del Imperio español yo ya no sé. :mrgreen:

En su localidad natal quieren revertir ese dicho de que "Nadie es profeta en su tierra" y han lanzado diversas jornadas, exposiciones y conferencias en los últimos años para poner en valor la figura del que fuera, sin saberlo en su día, su vecino más ilustre.

Hasta aquí la historieta de esta joya de un español del siglo XVIII.

PD: Para conocer más sobre la movida entre China y Filipinas en relación al mapa de Pedro Murillo Velarde:
- Un antiguo mapa español puede cambiar el resultado del litigio internacional marítimo más importante de nuestro tiempo.
- Crónica de una sentencia anunciada

Kitzbühel
Aupadict@
Mensajes: 722
Registrado: Lun Oct 16, 2006 9:36 am

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Kitzbühel » Sab Ene 05, 2019 12:00 am

La Virgen! Cartografiar Las Filipinas... bonito marrón! Me imagino a Pedro Murillo preguntándose por qué coño no se había ido a Cuba. Curiosa historia.
No sabía el origen de la palabra "cafre", me ha gustado.
Es curioso la cantidad de litigios por mares, territorios e islas que hay en la zona de Asia-Pacífico. Hace nada me enteré que las Islas Kuriles Japón se las reclama a Rusia. Se ve que sus habitantes nativos (Ainus), son los mismos que en la isla de Hokkaido, y en base a ello Japón pide la soberanía... bueno, en base a ello y a que se "las cambiaron" a Rusia por la Isla Sajin y tras la Segunda Guerra mundial los Soviéticos se las anexionaron (Resumiendo todo mucho y probablemente mal)... curiosa toda esa zona.
Gracias, como siempre, por compartir y explicar estas cosas.

Avatar de Usuario
tonetti
Aupadict@
Mensajes: 10192
Registrado: Mar Ago 07, 2007 12:25 pm

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por tonetti » Mar Ene 08, 2019 2:40 pm

Oculto:
CorazondeLeon1932 escribió: Vie Ene 04, 2019 10:21 pm Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas, de Pedro Murillo Velarde.

Voy a contar el viaje a lo largo de la historia de un mapa español que comienza con su estelar aparición en 1734, que continúa su trayectoria almacenando polvo en casas nobiliarias británicas durante unos siglos y que acaba en nuestros días en manos del Tribunal Arbitral mediando en conflictos internacionales.

Año 1734. Filipinas estaba bajo control del Imperio español, gobernada por el Virreinato de Nueva España. Era una región clave para el comercio y control en Asia-Pacífico, además de unas tierras con gran diversidad cultural y étnica. El gobernador general Fernando Valdés Tamón, por tanto, encarga un mapa científico del archipiélago para ayudar principalmente a las embarcaciones a moverse por las rutas comerciales que cruzaban sus peligrosas y complejas aguas y arrecifes.

Para su desgracia, aún no contaban con Google Earth para darle forma y control a ese berenjenal.

Imagen

El encargo fue realizado por Pedro Murillo Velarde. Reconocido jurista y geógrafo español, nacido en un pueblo almeriense, que en 1721 se embarcó en un viaje de misioneros a Filipinas.

Imagen

Su "Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas" se conoce como el primer mapa científico del archipiélago, de un valor y rigor extraordinario, que influyó en cartógrafos de todo el mundo. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos hasta la aparición del mapa de la expedición Malaspina en el siglo posterior.

Es este de aquí abajo. Un mapa de muy gran formato, impreso en Manila por artesanos tagalos con una calidad artística y técnica que habla muy bien de la imprenta filipina del siglo XVIII. Además, el grabador Nicolás de la Cruz Bagay ayudó a toda la representación del mismo.

Para ver en FULL HD: AQUÍ

Imagen

Allá va ahora un breve recorrido en detalle por el mapa, que da para mucho.

Como es obvio, el mapa lo encabeza una gran orla con el título del mapa, coronado por el escudo real español, flanqueado a cada lado por un ángel con trompetas de las que salen filacterias con inscripciones. En la parte inferior del mapa aparece otra cartela adornada con un león con corona y figuras alegóricas que contiene una breve historia de las islas...

Imagen

Se puede observar antes que nada que su valor cartográfico es innegable. El mapa delimita con gran exactitud los contornos de las islas filipinas y sus provincias; además de representar sus ríos, localidades y otros accidentes geográficos.

También muestra todas las rutas marítimas a España y Nueva España.
Oculto:
Imagen
Una de las cosas que más me gusta de este mapa es que se puede observar también todo un ejercicio de representación de las diferentes embarcaciones que surcaban sus aguas: Caracoas indígenas, naos, champanes indios, galeones y pataches españoles,... Ahí van algunos de ellos:
Oculto:
Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen
Pero no sólo es de mención su interés cartográfico, sino también el antropológico y artístico. En la obra podemos encontrar a sus laterales escenas costumbristas de la sociedad filipina y sus diferentes grupos étnicos. Es decir, no sólo nos aporta información geográfica, sino también información sobre la identidad filipina del momento.

Estas son las que aparecen y que representan a una de las sociedades más complejas y diversas de Asia:

- Sangleyes (filipinos chinos) o chinos
Imagen

- Cafres (un término despectivo para los no musulmanes), un camarín (de la región de Manila) y un lascar (del subcontinente indio, un término raj británico)
Imagen

- Mestizos, un mardica (de extracción portuguesa)
Imagen

- Un japonés
Imagen

- Personas con traje típico.
Imagen

- Tres hombres sentados (un armenio, un mogol, y un malabar, de una ciudad textil india)
Imagen

- Una escena urbana con diversos pueblos
Imagen

- Una escena rural con representaciones de animales domésticos y salvajes
Imagen

Los detalles en los que perderse son muchísimos. Por ejemplo a los laterales también aparecen mapas de algunas ciudades e islas filipinas, entre las que se encuentra la famosa isla Guam, aquella que fue española durante 200 años para posteriormente ser una importante isla estratégica y base militar estadounidense.

Por tanto, qué duda cabe que el valor que tenía este documento era incalculable para la época. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos, pero entre 1762 y 1764, el imperio español se ve sumido en mitad de conflictos internacionales que no vienen al caso, trayendo la ocupación británica de Manila. Las pérdidas en este capítulo de la historia que duró 20 meses fueron cuantiosas. En la ciudad se guardaban objetos de valor, documentos históricos cruciales de la región Asia-Pacífico, bibliografía científica, etnográfica y lingüistica que se habían recopilado a lo largo de décadas/siglos, entre las que se encontraban obras de Pedro Murillo, que fueron saqueadas por el ejército británico. Durante años se perdió la pista a gran parte del material, pero en los últimos años por ejemplo ha vuelto a ser protagonista este autor y su obra.

Filipinas y China han estado durante décadas enfrascados en un serio conflicto internacional en el mar de la China Meridional por los derechos marítimos (dejo abajo algún link para profundizar). Son muchos años de tira y afloja argumentando e intentando demostrar quién tiene la soberanía. China se envalentonó intentando argumentaciones históricas, y ahí Filipinas respondió que para "argumentos históricos los míos".

Aquí entra entonces a escena nuestra obra. El mapa que nos ocupa estuvo oculto en el ámbito cultural durante mucho tiempo, pero, en 2014, la casa de subastas Sotheby’s saca a la venta material de una casa nobiliaria británica, entre el que se encuentra casualmente un ejemplar de la "Carta hidrográfica y corográfica de Filipinas (de nuestro Pedro)" (se cuenta que otro ejemplar lo podrían tener los jesuitas). En dicha subasta, un importante y avispado empresario filipino se hace con él, y, aquí viene lo bueno, la obra acaba siendo utilizada frente al Tribunal Arbitral como argumento histórico filipino para defender la soberanía de esos territorios representados ya en el siglo XVIII por el jesuita español y anular así las argumentaciones históricas chinas. Sobre el mapa, ahí está (sin mucho rigor) el área de conflicto (Panatoc / Masinloc / Scarborough. Más concretamente las Spratly):

Imagen

En julio de 2016 se hizo pública la sentencia a favor de Filipinas, donde dictan que dichas zonas marinas les corresponden según el Derecho Internacional. Aquí sentencia del Tribunal arbitral con decenas de mapas analizados.

Y así es como nuestro Fray Pedro intervino en un importantísimo litigio marítimo del siglo XX-XXI con su obra directamente venida del siglo XVIII y encabezada por el escudo real español. Si esto no demuestra la grandeza imparabla del Imperio español yo ya no sé. :mrgreen:

En su localidad natal quieren revertir ese dicho de que "Nadie es profeta en su tierra" y han lanzado diversas jornadas, exposiciones y conferencias en los últimos años para poner en valor la figura del que fuera, sin saberlo en su día, su vecino más ilustre.

Hasta aquí la historieta de esta joya de un español del siglo XVIII.

PD: Para conocer más sobre la movida entre China y Filipinas en relación al mapa de Pedro Murillo Velarde:
- Un antiguo mapa español puede cambiar el resultado del litigio internacional marítimo más importante de nuestro tiempo.
- Crónica de una sentencia anunciada
Voy a decir una burrada, pero viendo el mapa de 1734 y el de Google Earth, me da a mi que el Jesuita empezó a cartografiar por el norte y a lo que llego al sur o se le acabó el presupuesto o se aburrió ya, porque vaya diferencia de precisión :risitas:
¡GUIÑOTE O MUERTE! (morlaco dixit)

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Mar Ene 08, 2019 7:11 pm

tonetti escribió: Mar Ene 08, 2019 2:40 pm
Oculto:
CorazondeLeon1932 escribió: Vie Ene 04, 2019 10:21 pm Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas, de Pedro Murillo Velarde.

Voy a contar el viaje a lo largo de la historia de un mapa español que comienza con su estelar aparición en 1734, que continúa su trayectoria almacenando polvo en casas nobiliarias británicas durante unos siglos y que acaba en nuestros días en manos del Tribunal Arbitral mediando en conflictos internacionales.

Año 1734. Filipinas estaba bajo control del Imperio español, gobernada por el Virreinato de Nueva España. Era una región clave para el comercio y control en Asia-Pacífico, además de unas tierras con gran diversidad cultural y étnica. El gobernador general Fernando Valdés Tamón, por tanto, encarga un mapa científico del archipiélago para ayudar principalmente a las embarcaciones a moverse por las rutas comerciales que cruzaban sus peligrosas y complejas aguas y arrecifes.

Para su desgracia, aún no contaban con Google Earth para darle forma y control a ese berenjenal.

Imagen

El encargo fue realizado por Pedro Murillo Velarde. Reconocido jurista y geógrafo español, nacido en un pueblo almeriense, que en 1721 se embarcó en un viaje de misioneros a Filipinas.

Imagen

Su "Carta hidrográfica y corográfica de las islas Filipinas" se conoce como el primer mapa científico del archipiélago, de un valor y rigor extraordinario, que influyó en cartógrafos de todo el mundo. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos hasta la aparición del mapa de la expedición Malaspina en el siglo posterior.

Es este de aquí abajo. Un mapa de muy gran formato, impreso en Manila por artesanos tagalos con una calidad artística y técnica que habla muy bien de la imprenta filipina del siglo XVIII. Además, el grabador Nicolás de la Cruz Bagay ayudó a toda la representación del mismo.

Para ver en FULL HD: AQUÍ

Imagen

Allá va ahora un breve recorrido en detalle por el mapa, que da para mucho.

Como es obvio, el mapa lo encabeza una gran orla con el título del mapa, coronado por el escudo real español, flanqueado a cada lado por un ángel con trompetas de las que salen filacterias con inscripciones. En la parte inferior del mapa aparece otra cartela adornada con un león con corona y figuras alegóricas que contiene una breve historia de las islas...

Imagen

Se puede observar antes que nada que su valor cartográfico es innegable. El mapa delimita con gran exactitud los contornos de las islas filipinas y sus provincias; además de representar sus ríos, localidades y otros accidentes geográficos.

También muestra todas las rutas marítimas a España y Nueva España.
Oculto:
Imagen
Una de las cosas que más me gusta de este mapa es que se puede observar también todo un ejercicio de representación de las diferentes embarcaciones que surcaban sus aguas: Caracoas indígenas, naos, champanes indios, galeones y pataches españoles,... Ahí van algunos de ellos:
Oculto:
Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen
Pero no sólo es de mención su interés cartográfico, sino también el antropológico y artístico. En la obra podemos encontrar a sus laterales escenas costumbristas de la sociedad filipina y sus diferentes grupos étnicos. Es decir, no sólo nos aporta información geográfica, sino también información sobre la identidad filipina del momento.

Estas son las que aparecen y que representan a una de las sociedades más complejas y diversas de Asia:

- Sangleyes (filipinos chinos) o chinos
Imagen

- Cafres (un término despectivo para los no musulmanes), un camarín (de la región de Manila) y un lascar (del subcontinente indio, un término raj británico)
Imagen

- Mestizos, un mardica (de extracción portuguesa)
Imagen

- Un japonés
Imagen

- Personas con traje típico.
Imagen

- Tres hombres sentados (un armenio, un mogol, y un malabar, de una ciudad textil india)
Imagen

- Una escena urbana con diversos pueblos
Imagen

- Una escena rural con representaciones de animales domésticos y salvajes
Imagen

Los detalles en los que perderse son muchísimos. Por ejemplo a los laterales también aparecen mapas de algunas ciudades e islas filipinas, entre las que se encuentra la famosa isla Guam, aquella que fue española durante 200 años para posteriormente ser una importante isla estratégica y base militar estadounidense.

Por tanto, qué duda cabe que el valor que tenía este documento era incalculable para la época. Fue utilizado durante décadas en todos los ámbitos, pero entre 1762 y 1764, el imperio español se ve sumido en mitad de conflictos internacionales que no vienen al caso, trayendo la ocupación británica de Manila. Las pérdidas en este capítulo de la historia que duró 20 meses fueron cuantiosas. En la ciudad se guardaban objetos de valor, documentos históricos cruciales de la región Asia-Pacífico, bibliografía científica, etnográfica y lingüistica que se habían recopilado a lo largo de décadas/siglos, entre las que se encontraban obras de Pedro Murillo, que fueron saqueadas por el ejército británico. Durante años se perdió la pista a gran parte del material, pero en los últimos años por ejemplo ha vuelto a ser protagonista este autor y su obra.

Filipinas y China han estado durante décadas enfrascados en un serio conflicto internacional en el mar de la China Meridional por los derechos marítimos (dejo abajo algún link para profundizar). Son muchos años de tira y afloja argumentando e intentando demostrar quién tiene la soberanía. China se envalentonó intentando argumentaciones históricas, y ahí Filipinas respondió que para "argumentos históricos los míos".

Aquí entra entonces a escena nuestra obra. El mapa que nos ocupa estuvo oculto en el ámbito cultural durante mucho tiempo, pero, en 2014, la casa de subastas Sotheby’s saca a la venta material de una casa nobiliaria británica, entre el que se encuentra casualmente un ejemplar de la "Carta hidrográfica y corográfica de Filipinas (de nuestro Pedro)" (se cuenta que otro ejemplar lo podrían tener los jesuitas). En dicha subasta, un importante y avispado empresario filipino se hace con él, y, aquí viene lo bueno, la obra acaba siendo utilizada frente al Tribunal Arbitral como argumento histórico filipino para defender la soberanía de esos territorios representados ya en el siglo XVIII por el jesuita español y anular así las argumentaciones históricas chinas. Sobre el mapa, ahí está (sin mucho rigor) el área de conflicto (Panatoc / Masinloc / Scarborough. Más concretamente las Spratly):

Imagen

En julio de 2016 se hizo pública la sentencia a favor de Filipinas, donde dictan que dichas zonas marinas les corresponden según el Derecho Internacional. Aquí sentencia del Tribunal arbitral con decenas de mapas analizados.

Y así es como nuestro Fray Pedro intervino en un importantísimo litigio marítimo del siglo XX-XXI con su obra directamente venida del siglo XVIII y encabezada por el escudo real español. Si esto no demuestra la grandeza imparabla del Imperio español yo ya no sé. :mrgreen:

En su localidad natal quieren revertir ese dicho de que "Nadie es profeta en su tierra" y han lanzado diversas jornadas, exposiciones y conferencias en los últimos años para poner en valor la figura del que fuera, sin saberlo en su día, su vecino más ilustre.

Hasta aquí la historieta de esta joya de un español del siglo XVIII.

PD: Para conocer más sobre la movida entre China y Filipinas en relación al mapa de Pedro Murillo Velarde:
- Un antiguo mapa español puede cambiar el resultado del litigio internacional marítimo más importante de nuestro tiempo.
- Crónica de una sentencia anunciada
Voy a decir una burrada, pero viendo el mapa de 1734 y el de Google Earth, me da a mi que el Jesuita empezó a cartografiar por el norte y a lo que llego al sur o se le acabó el presupuesto o se aburrió ya, porque vaya diferencia de precisión :risitas:
:mrgreen:

Eso podría ser porque por aquel entonces recurrían mucho a material y documentos anteriores, además del trabajo de campo, y es probable que en la zona sur se contase con mucho menos material que en la isla Luzon, la de Manila. Irían más a pelo por ahí.

Por ejemplo, hasta el viaje científico de la expedición Malaspina que recorrió todo América, que fue uno de los más grandes realizados (financiado por la Corona española), no se pudo hacer cartografía fidedigna de muchísima costa.

Por si tenéis curiosidad, esto es un boceto de uno de los barcos de la expedición que muestra cómo se desarrollaban los mapas. Primero, se apuntaba la conocida posición del barco; segundo, se buscaba un elemento reconocible de la costa; tercero, con la ayuda de la brújula se apuntaba su dirección; cuarto, se dibujaba en el plano. Al avanzar el barco, se buscaba otro elemento reconocible y se repetía la operación, triangulando además con todos los elementos reconocibles anteriores. Luego, uniendo todos los puntos se iba dibujando a mano alzada toda la línea de costa.

Imagen
Kitzbühel escribió: Sab Ene 05, 2019 12:00 am
Oculto:
La Virgen! Cartografiar Las Filipinas... bonito marrón! Me imagino a Pedro Murillo preguntándose por qué coño no se había ido a Cuba. Curiosa historia.
No sabía el origen de la palabra "cafre", me ha gustado.
Es curioso la cantidad de litigios por mares, territorios e islas que hay en la zona de Asia-Pacífico. Hace nada me enteré que las Islas Kuriles Japón se las reclama a Rusia. Se ve que sus habitantes nativos (Ainus), son los mismos que en la isla de Hokkaido, y en base a ello Japón pide la soberanía... bueno, en base a ello y a que se "las cambiaron" a Rusia por la Isla Sajin y tras la Segunda Guerra mundial los Soviéticos se las anexionaron (Resumiendo todo mucho y probablemente mal)... curiosa toda esa zona.
Gracias, como siempre, por compartir y explicar estas cosas.
:guiño: :guiño:

Sí, Kitzbühel , lo de los litigios marítimos por esas regiones daría para mucho. Un tema interesante y complejo.

Kitzbühel
Aupadict@
Mensajes: 722
Registrado: Lun Oct 16, 2006 9:36 am

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Kitzbühel » Mié Ene 09, 2019 1:55 pm

Madre mía! qué locura! No quiero ni imaginarme tener tener que cartografiar todas esas costas tropicales con miles de islas, o las boreales con fiordos, estrechos e islas!

Tengo un libro bastante curioso, que se llama "El viaje secreto de Sir Francis Drake" (en inglés, vamos), en el que entre otras cosas relata un viaje suyo a través de toda la costa del Pacífico entre lo que hoy sería Vancouver y Alaska, a través de miles de islas, recovecos, fiordos, estrechos... una locura de campeonato, y con el escaso conocimiento de la zona donde en casi todos los mapas pintaban la costa como una línea recta desde lo que hoy sería San Francisco hasta que se les acababa el papel ... vaya risas al llegar a la Isla de Vancouver y tirar para el norte :risitas: También sale algo de la zona de Borneo o incluso Magallanes, y otras partes de sus viajes con bastante miga. Pero bueno, no es la panacea, pero no deja de ser curioso. Lo compré en un ferri y me eché unas risas con la que me lo vendió porque le pedí disculpas si mi inglés era muy malo, pero si "Sir" significaba "corsario esclavista" en inglés... enseguida me dijo entre risas: Ah! un español! te gustará! :mrgreen:

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Vie Ene 11, 2019 2:45 pm

Kitzbühel escribió: Mié Ene 09, 2019 1:55 pm
Oculto:
Madre mía! qué locura! No quiero ni imaginarme tener tener que cartografiar todas esas costas tropicales con miles de islas, o las boreales con fiordos, estrechos e islas!

Tengo un libro bastante curioso, que se llama "El viaje secreto de Sir Francis Drake" (en inglés, vamos), en el que entre otras cosas relata un viaje suyo a través de toda la costa del Pacífico entre lo que hoy sería Vancouver y Alaska, a través de miles de islas, recovecos, fiordos, estrechos... una locura de campeonato, y con el escaso conocimiento de la zona donde en casi todos los mapas pintaban la costa como una línea recta desde lo que hoy sería San Francisco hasta que se les acababa el papel ... vaya risas al llegar a la Isla de Vancouver y tirar para el norte :risitas: También sale algo de la zona de Borneo o incluso Magallanes, y otras partes de sus viajes con bastante miga. Pero bueno, no es la panacea, pero no deja de ser curioso. Lo compré en un ferri y me eché unas risas con la que me lo vendió porque le pedí disculpas si mi inglés era muy malo, pero si "Sir" significaba "corsario esclavista" en inglés... enseguida me dijo entre risas: Ah! un español! te gustará! :mrgreen:
:mrgreen: Me apunto el libro para echarle un vistazo si lo encuentro. :correcto:

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Vie Ene 11, 2019 2:47 pm

Volviendo a formatos contemporáneos, voy a dejar uno bastante reciente desarrollado por una start-up de Minsk, que tiene como objetivo construir una herramienta de gestión de los campos de cultivo de todo el mundo. Por ahora, el mapa dinámico abarca EEUU y Europa (43 países, casi 400 millones de campos de cultivo), de los que te da información en cuanto a superficie, tipo de cultivo, calidad del mismo, además de dar información más general, con rankings por países,... etc.

Se ha desarrollado gracias a la construcción de algoritmos que utilizan imágenes aéreas producidas por la Agencia Espacial Europea. El proceso de construcción de este mapa es más o menos así:

1º- Fase de limpieza de imágenes satélite de la Agencia Espacial para el óptimo procesamiento de la información
2º- Construcción y entrenamiento de algoritmo para determinar automáticamente sobre esas imágenes los límites de los diferentes campos de cultivo
3º- Construcción y entrenamiento de otro algoritmo para determinar automáticamente qué cultivo crece en cada lugar
4º- Trasladar todos estos datos a un mapa

AQUÍ EL RESULTADO: Mapa interactivo OneSoil

Imagen

Echando un vistazo a España, hay fallos en cuanto a clasificación de cultivos, pero son algoritmos que están actualmente en aprendizaje, intentando ahora leer de manera más afinada el tipo de cultivo que se está desarrollando en cada lugar. Veremos a ver cómo evoluciona el proyecto.

Los objetivos ahora son abarcar todo el planeta, añadiendo la situación del mercado y tendencias globales, predicciones meteorológicas y otra información de interés, para que no sea sólo una herramienta de análisis para investigadores sobre las tendencias globales en la agricultura, sino también para ayudar a la toma de decisiones de cualquier agricultor, asesor o distribuidor particular.

A mí lo que más me gusta del mapa es ir al botón "Random beautiful fields" para descubrir imágenes aleatorias de campos de cultivo alrededor de todo el mundo, algunas tan características de sus lugares. Parecen obras de arte. Ahí van algunos:

- Los reconocibles cultivos circulares de Kansas, de cereal, trigo y maíz.
Imagen

- La región norte de Italia
Imagen

- El minifundismo de Croacia
Imagen

- La Francia interior
Imagen

- Los viñedos de Castilla La Mancha
Imagen

PD: Imágenes cogidas de este artículo que habla sobre el mapa: OneSoil, el mapa interactivo que transforma la agricultura mundial en auténticas obras de arte.

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Dom Feb 17, 2019 1:29 am

"Los mapas son mentiras con las que se llega a la verdad"—R. Vaneigem.

La labor de los cartógrafos consiste, teóricamente, en crear mapas geográficos a partir de evidencias de todo tipo, pero la historia nos ha dejado fascinantes capítulos en los que el recorrido ha sido el inverso: Cartógrafos creando lugares que no existen para hacerlos realidad.

The General Drafting Company era una importante editorial estadounidense de la primera mitad del siglo XX que construía mapas de carreteras para la multinacional petrolera Standard Oil. En 1925, el director Otto G. Lindberg y su asistente Ernest Alpers estaban en otro nuevo encargo para la petrolera cuando decidieron ubicar esta localidad en los mapas: Agloe.

Imagen

Pero esa localidad era ficticia, no existía. Su nombre era una combinación de las iniciales de sus autores, Otto G. Lindberg y Ernest Alpers. Pero ¿por qué? El plagio era una práctica habitual difícilmente de demostrar en la cartografía. Estos tipos llevaban tiempo trabajando en estas nuevas hojas de rutas de Nueva York y no querían que los plagiadores habituales se aprovechasen de su trabajo. ¿Y cómo podían cubrirse las espaldas? Pues qué mejor manera que inventarse un lugar que sólo supiesen ellos para ponerlo como cebo. SI ese lugar imaginario aparecía posteriormente en otro mapa, era prueba irrefutable para ganar el juicio y llevarte al bolsillo buenos dineros. Esto era el copyright de la época, vaya. Se recurría a lugares poco transitados, explorados o cartografiados para que nadie se diese cuenta. En este caso, nuestros autores optaron por una intersección entre unos caminos de tierra por los que uno de los cartógrafos se había perdido años antes en una jornada de pesca.

Todo iba estupendamente hasta que, al tiempo, Agloe apareció en los mapas de uno de sus máximos competidores, la empresa Rand McNally. Bingo, los tenían. Los llevaron a juicio convencidos de que por fin les iban a dar el palo definitivo. Pero, para sorpresa de todos, los denunciados aparecieron en el juicio con la prueba definitiva: Agloe existía.

Resultó que, unos años antes del juicio, una tierna pareja de norteamericanos también se "perdió" por aquellas carreteras y decidió instalar un almacén de pesca en ese cruce de caminos. Mientras decidían el nombre dieron con un mapa de nuestros protagonistas y vieron que sobre ese lugar había algo llamado Agloe, que por supuesto no tenían ni idea de qué era porque allí ante sus ojos sólo había árboles. Así que llamaron a su tienda "Agloe General Store".

[Si os perdéis por allí, podéis haceros foto con la placa y la añadimos a los depósitos de la Cartoteca AZ]
Imagen

Con esta prueba impepinable, los autores del mapa original perdieron el juicio y la indemnización millonaria que hubiera supuesto la condena. Ese lugar existía. Porque, como todo el mundo sabe, lo que había hecho la empresa competidora era cartografiar ese almacén de suministros en mitad de la nada. :D De cara al juicio, da igual que hubiese allí una localidad de 500 habitantes o un chamizo. Ahí había algo con dicho nombre.

Este curioso lugar y el almacén de esta pareja norteamericana fue abandonado al poco tiempo, pero todos los mapas empezaron a recogerlo. Agloe ya era una realidad. En la cartografía estadounidense concretamente apareció hasta casi el siglo XXI en todo tipo de documentos.

Aquí traigo de ejemplo este mapa de los 60:

Imagen

Esta localidad ya era tan real que incluso The Times en 1957 recomendó unas rutas rurales en las que incluían a Agloe.

Pero no sólo en los mapas históricos del siglo XX aparecía. También en Google Maps hasta el año 2014, momento en el que desgraciadamente decidieron mandar esta localidad a la papelera. :(

Imagen

Aquí en Google Maps podéis visitar el punto donde se encontraba, pero ya sin el nombre: Agloe.

También se han hecho muchos reportajes sobre este lugar en los grandes medios de comunicación. Hay gente que ha estudiado cuáles serían las coordenadas exactas de la localidad y llegaron a la conclusión de que la tenía esta pobre mujer en su finca :mrgreen: :

Imagen

Su historia de éxito no acaba aquí. Agloe incluso ha sido escenario de alguna obra literaria y cinematográfica. Momento en el cual este lugar pasó a formar definitivamente ya parte de la cultura popular estadounidense.

Esto ha hecho que en las últimas décadas multitud de personas pasen por allí en busca de Agloe, fotografiándose con la placa de la tienda, única prueba existente de que Agloe fue real:

Imagen
Oculto:
Poniendo #Agloe en twitter se puede ver toda una colección de selfies en el lugar.

Imagen

Imagen
Incluso, antes de que llegase a la gran pantalla, se hicieron postales de la "localidad".

Imagen

La vida de este peculiar "pueblo" empezó su fin en los 90 cuando fueron retirándolo de los mapas estadounidenses, y acabó definitivamente cuando Google decidió eliminarlo de Google Maps. Pero Agloe ya tiene su hueco en la historia, esté o no esté geolocalizado en los archivos oficiales.

Y así es como unos cartógrafos desde la mesa de su oficina se inventaron con un lápiz y un papel un lugar que ha durado casi 90 años, del que se han hecho libros, películas, reportajes, postales, que millones de personas conocen, o por el que pasan turistas para hacerse fotos con una placa colgada de un palo, para posteriormente volver a no existir. Así que después de todo esto, acabamos con lo que una vecina de una localidad cercana respondió a la pregunta de una periodista:

-Periodista: ¿Agloe es real?
-Señora Fettig: ¿Cuál es tu definición de real?


--------

BONUS TRACK: Os recomiendo muy mucho el libro "Fuera de mapas", de Alastair Bonnett. En la Era Google en el que está (o creemos que está) todo el planeta hiper cartografiado y explorado, este geógrafo te trae lugares que no aparecen en los mapas y que por tanto no existen en la "realidad", pero que definen tanto o más de manera increíble el mundo en el que vivimos. Estamos en un mundo gloablizado y cartografiado hasta la extenuación, pero no se trata de explorar más sino de observar nuestro entorno y nuestro mundo de otra manera.
Última edición por CorazondeLeon1932 el Dom Feb 17, 2019 5:47 pm, editado 1 vez en total.

Kitzbühel
Aupadict@
Mensajes: 722
Registrado: Lun Oct 16, 2006 9:36 am

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Kitzbühel » Dom Feb 17, 2019 11:46 am

Qué grandes! Era muy buena idea lo de inventarse pueblos o lugares, y más en países tan extensos y con tantos rincones deshabitados. Pasaron a la historia, pero sin ver un duro.
Podríamos hacer una quedada de AZ Agloe :risitas:
Me apunto el libro!
Gracias, como siempre interesantísimo!

Avatar de Usuario
Confli
Aupadict@
Mensajes: 1407
Registrado: Lun Feb 13, 2006 6:43 pm
Ubicación: Monzón

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Confli » Dom Feb 17, 2019 1:28 pm

Kitzbühel escribió: Dom Feb 17, 2019 11:46 am Qué grandes! Era muy buena idea lo de inventarse pueblos o lugares, y más en países tan extensos y con tantos rincones deshabitados. Pasaron a la historia, pero sin ver un duro.
Podríamos hacer una quedada de AZ Agloe :risitas:
Me apunto el libro!
Gracias, como siempre interesantísimo!
No es exactamente el inventarse lugares, pero por el Pirineo se ha dado el caso de "castellanizar" nombres de zonas que siempre se habían empleado en aragonés. El más evidente Caixicarosa, que algún iluminado lo bautizó como Cajita Rosa. Podría haber dado lugar a situaciones de lo más curiosas...
Si dici filiz Nividid...

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Dom Feb 17, 2019 7:49 pm

Kitzbühel escribió: Dom Feb 17, 2019 11:46 am Qué grandes! Era muy buena idea lo de inventarse pueblos o lugares, y más en países tan extensos y con tantos rincones deshabitados. Pasaron a la historia, pero sin ver un duro.
Podríamos hacer una quedada de AZ Agloe :risitas:
Me apunto el libro!
Gracias, como siempre interesantísimo!
Quedada AZ para tomar el té en el salón de la señora de arriba. :mrgreen: Yo cogía un coche y unos buenos mapas y me iba pero ya por esas carreteras.
Confli escribió: Dom Feb 17, 2019 1:28 pm No es exactamente el inventarse lugares, pero por el Pirineo se ha dado el caso de "castellanizar" nombres de zonas que siempre se habían empleado en aragonés. El más evidente Caixicarosa, que algún iluminado lo bautizó como Cajita Rosa. Podría haber dado lugar a situaciones de lo más curiosas...
Hostia pues ahí veo filón para un mapeado de estos lugares que comentas. Mola.

Avatar de Usuario
CorazondeLeon1932
Aupadict@
Mensajes: 1927
Registrado: Lun Ene 14, 2013 2:21 pm
Ubicación: En la vieja Romareda.

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por CorazondeLeon1932 » Mar Feb 19, 2019 11:36 am

Ayer estuve buscando por curiosidad a Agloe entre el resto de grandes plataformas de mapas geográficos para ver si había forma de paliar mi indignación con Google, y la primera sorpresa me la llevé con Openstreetmap, que sabía que no me defraudaría. :wink:

Ahí estaba, en ese cruce de caminos, Agloe.

Imagen

Luego consulté Bing Maps y voilà, de nuevo ahí estaba. En este me gustó mucho cómo lo tienen. Identificándolo como un pueblo ficticio que se convirtió en una referencia popular real, además de resumir su historia. Pos muy guay.

Imagen

Imagen

Hey, Google!

Imagen

PD: Si alguno aún no conoce Openstreetmap, debería hacerlo ya. Es el proyecto de mapeado colaborativo (datos editable, libres y abiertos) más grande que se ha hecho nunca. Cualquiera puede colaborar, hay una comunidad por todo el planeta gigante. Podéis daros una vuelta por el mapa y veréis que Zaragoza tiene un detalle y cantidad de información que ni Google.

Si os fijáis en la mayoría de mapas dinámicos que han ido pasando por aquí, utilizan de base Openstreetmap. También son muchas las instituciones mundiales que recurren a él, o en caso de catástrofes naturales, planes de rescate, llegada de ayuda humanitaria, ha sido muy importante esta plataforma y el mapeado de su Comunidad en muchas ocasiones. Hay proyectos humanitarios para ir cartografiando zonas innacesibles de África, o de respuesta ante desastres de todo tipo, o por ejemplo en Zaragoza para analizar, cartografiar y posteriormente mejorar la accesibilidad de la ciudad de cara a personas con movilidad reducida. De todo. Es decir, un proyecto colaborativo que se ha extendido como la pólvora con millones de usuarios registrados por todo el planeta. Y con una filosofía de datos libres y abiertos con un potencial impresionante.

Avatar de Usuario
Tomynabo
Aupadict@
Mensajes: 5360
Registrado: Jue Ago 26, 2010 1:38 pm

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Tomynabo » Vie Mar 08, 2019 1:30 am

Grandísima la historia de Agloe :aplauso: :aplauso: :aplauso:
Antes vivíamos mejor... La nueva "normalidad" 🤮🤮🤮🤮🤮🤮

batu
Aupadict@
Mensajes: 3639
Registrado: Mar May 20, 2008 4:53 pm
Ubicación: Las Fuentes, Zaragoza

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por batu » Lun Abr 08, 2019 5:56 pm

Creo que no se ha comentado por aquí la errónea interpretación que seguimos viendo en los mapas del planeta Tierra.
Como sabréis, se sigue usando el mapamundi de Mercator, que está altamente distorsionado por los polos, lo que hace que los países más cercanos a ellos parezcan mucho más grandes de lo que son en realidad.
También aparecen más grandes las grandes potencias mundiales en detrimento de los países del segundo y tercer mundo.
Brasil en el mapa de Mercator no es ni la mitad de Canadá cuando en realidad tienen casi la misma superficie, y África aparece más pequeña que Rusia cuando es en realidad el doble de grande.

En esta web podéis ver como se "ensanchan" o se "encogen" los países en función de si los acercamos más o menos a los polos.
https://thetruesize.com/#?borders=1~!MT ... zA1NDk3NzU(Njk0MjM1Mw~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg

También os voy a ir dejando mapamundis más exactos que el de Mercator, donde se puede apreciar de una forma más exacta el tamaño real de los países del mundo.

Winkel Tripel
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ection.jpg

Robinson
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Gall Peters
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Authagraph (el considerado más exacto de todos)
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpspr ... pa_jjj.jpg

(perdón por no insertar directamente la imagen, pero es demasiado grande)
SALUD Y ZARAGOCISMO EN VENA
:bufanda: :bufandavispa:

Kitzbühel
Aupadict@
Mensajes: 722
Registrado: Lun Oct 16, 2006 9:36 am

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por Kitzbühel » Lun Abr 08, 2019 7:20 pm

batu escribió: Lun Abr 08, 2019 5:56 pm Creo que no se ha comentado por aquí la errónea interpretación que seguimos viendo en los mapas del planeta Tierra.
Como sabréis, se sigue usando el mapamundi de Mercator, que está altamente distorsionado por los polos, lo que hace que los países más cercanos a ellos parezcan mucho más grandes de lo que son en realidad.
También aparecen más grandes las grandes potencias mundiales en detrimento de los países del segundo y tercer mundo.
Brasil en el mapa de Mercator no es ni la mitad de Canadá cuando en realidad tienen casi la misma superficie, y África aparece más pequeña que Rusia cuando es en realidad el doble de grande.

En esta web podéis ver como se "ensanchan" o se "encogen" los países en función de si los acercamos más o menos a los polos.
https://thetruesize.com/#?borders=1~!MT ... zA1NDk3NzU(Njk0MjM1Mw~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg

También os voy a ir dejando mapamundis más exactos que el de Mercator, donde se puede apreciar de una forma más exacta el tamaño real de los países del mundo.

Winkel Tripel
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ection.jpg

Robinson
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Gall Peters
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Authagraph (el considerado más exacto de todos)
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpspr ... pa_jjj.jpg

(perdón por no insertar directamente la imagen, pero es demasiado grande)
Es un debate que puede ser bastante interesante, el problema es que muchas veces se acaba metiendo en un berenjenal de teorías conspiratorias que la verdad me interesan poco, o no les doy credibilidad en la sociedad actual. Hoy por hoy, con los mapas digitales que tenemos accesibles desde el bolsillo del pantalón, el planisferio escogido me parece anecdótico.
Es cierto que el mapa de Mercator está muy distorsionado, y que los tamaños están muy alejados de la realidad cuanto más nos alejamos del ecuador, pero creo haber leído que es el que mejor refleja el perfil y las costas de los países, y debía ser el más cómodo y fácil para la navegación y el cálculo de las rutas. Así que entiendo que sea el mapa más utilizado. Al final, proyectar una esfera en un plano rectangular es imposible hacerlo fielmente, y si además, pretendes que dicha proyección sea útil en navegación... pues buscas lo fácil y cómodo...

Entiendo que los mapas se puedan utilizar, de alguna forma, como propaganda política (y ejemplos tenemos en éste mismo hilo), pero en este caso no lo acabo de entender... en dicho mapa, los países más "beneficiados" por tamaño, son EEUU, Rusia, Canadá, Groenlandia (Dinamarca)... países que realmente no cortaban la pana cuando se creó el mapa allá por el ¿S.XVII o XVIII?... y Europa, que lo dominábamos todo entonces, tampoco está tan fuera de escala, quitando, obviamente, Escandinavia... que tampoco eran la repanocha entonces. Por lo tanto yo no acabo de entender esa teoría pseudoimperialista, donde los ricos hacen un mapa a su bola para acomplejar a los demás con el tamaño del dibujito en cuestión. Y además, com ya he dicho, hoy por hoy, con la de mapas interactivos que tienes en el bolsillo, es un debate que me parece bastante anacrónico.

Si de teorías de la conspiración hablamos y de máximos beneficiados, me gustaría pensar que el de Mercator es un claro ejemplo de manipulación y propaganda por parte de Osos Polares y Pingüinos, aférrimos enemigos y separados por un planeta entero, que irán avanzando de Norte a Sur y de Sur a Norte arrasando todo lo que pillen hasta una épica batalla final en el ecuador, que dará un sólo ganador y que será capaz, en años venideros, de borrar del planisferio al hemisferio perdedor y del cual no sabrán nada las futuras, y esclavizadas, generaciones... vale... ya me voy. :oops:

EDITO: En el Aropuerto de Reikjiavik (Keflavik, realmente), tienen, o tenían, un planisferio brutal, dónde Rikjiavik estaba en el centro del mapa y todo lo demás proyectado... lástima no tener foto, pero era súper chulo! Evidentemente, Islandia era la ostia de grande! :risitas:

batu
Aupadict@
Mensajes: 3639
Registrado: Mar May 20, 2008 4:53 pm
Ubicación: Las Fuentes, Zaragoza

Re: La cartoteca AZ. Hilo de mapas.

Mensaje por batu » Mar Abr 09, 2019 1:31 am

Kitzbühel escribió: Lun Abr 08, 2019 7:20 pm
batu escribió: Lun Abr 08, 2019 5:56 pm Creo que no se ha comentado por aquí la errónea interpretación que seguimos viendo en los mapas del planeta Tierra.
Como sabréis, se sigue usando el mapamundi de Mercator, que está altamente distorsionado por los polos, lo que hace que los países más cercanos a ellos parezcan mucho más grandes de lo que son en realidad.
También aparecen más grandes las grandes potencias mundiales en detrimento de los países del segundo y tercer mundo.
Brasil en el mapa de Mercator no es ni la mitad de Canadá cuando en realidad tienen casi la misma superficie, y África aparece más pequeña que Rusia cuando es en realidad el doble de grande.

En esta web podéis ver como se "ensanchan" o se "encogen" los países en función de si los acercamos más o menos a los polos.
https://thetruesize.com/#?borders=1~!MT ... zA1NDk3NzU(Njk0MjM1Mw~!CONTIGUOUS_US*MTAwMjQwNzU.MjUwMjM1MTc(MTc1)MA~!IN*NTI2NDA1MQ.Nzg2MzQyMQ)MQ~!CN*OTkyMTY5Nw.NzMxNDcwNQ(MjI1)Mg

También os voy a ir dejando mapamundis más exactos que el de Mercator, donde se puede apreciar de una forma más exacta el tamaño real de los países del mundo.

Winkel Tripel
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ection.jpg

Robinson
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Gall Peters
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_SW.jpg

Authagraph (el considerado más exacto de todos)
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpspr ... pa_jjj.jpg

(perdón por no insertar directamente la imagen, pero es demasiado grande)
Es un debate que puede ser bastante interesante, el problema es que muchas veces se acaba metiendo en un berenjenal de teorías conspiratorias que la verdad me interesan poco, o no les doy credibilidad en la sociedad actual. Hoy por hoy, con los mapas digitales que tenemos accesibles desde el bolsillo del pantalón, el planisferio escogido me parece anecdótico.
Es cierto que el mapa de Mercator está muy distorsionado, y que los tamaños están muy alejados de la realidad cuanto más nos alejamos del ecuador, pero creo haber leído que es el que mejor refleja el perfil y las costas de los países, y debía ser el más cómodo y fácil para la navegación y el cálculo de las rutas. Así que entiendo que sea el mapa más utilizado. Al final, proyectar una esfera en un plano rectangular es imposible hacerlo fielmente, y si además, pretendes que dicha proyección sea útil en navegación... pues buscas lo fácil y cómodo...

Entiendo que los mapas se puedan utilizar, de alguna forma, como propaganda política (y ejemplos tenemos en éste mismo hilo), pero en este caso no lo acabo de entender... en dicho mapa, los países más "beneficiados" por tamaño, son EEUU, Rusia, Canadá, Groenlandia (Dinamarca)... países que realmente no cortaban la pana cuando se creó el mapa allá por el ¿S.XVII o XVIII?... y Europa, que lo dominábamos todo entonces, tampoco está tan fuera de escala, quitando, obviamente, Escandinavia... que tampoco eran la repanocha entonces. Por lo tanto yo no acabo de entender esa teoría pseudoimperialista, donde los ricos hacen un mapa a su bola para acomplejar a los demás con el tamaño del dibujito en cuestión. Y además, com ya he dicho, hoy por hoy, con la de mapas interactivos que tienes en el bolsillo, es un debate que me parece bastante anacrónico.

Si de teorías de la conspiración hablamos y de máximos beneficiados, me gustaría pensar que el de Mercator es un claro ejemplo de manipulación y propaganda por parte de Osos Polares y Pingüinos, aférrimos enemigos y separados por un planeta entero, que irán avanzando de Norte a Sur y de Sur a Norte arrasando todo lo que pillen hasta una épica batalla final en el ecuador, que dará un sólo ganador y que será capaz, en años venideros, de borrar del planisferio al hemisferio perdedor y del cual no sabrán nada las futuras, y esclavizadas, generaciones... vale... ya me voy. :oops:

EDITO: En el Aropuerto de Reikjiavik (Keflavik, realmente), tienen, o tenían, un planisferio brutal, dónde Rikjiavik estaba en el centro del mapa y todo lo demás proyectado... lástima no tener foto, pero era súper chulo! Evidentemente, Islandia era la ostia de grande! :risitas:

Si yo no digo que se adoptara el Mercator por pseudoimperialismo, lo raro es que siga vigente siendo que ha habido mejoras en los mapamundi posteriores al de Mercator, teniendo en cuenta que como dices, es imposible representar fielmente una esfera en un plano 2d.
Pero siendo imposible se podría acercar más a la realidad.
A mi el de Gall Peters me parece un cuadro de Dalí también, estirando África y Brasil como si fueran un chicle.
Pero, sin embargo, el de Winkel Tripel me parecería el ideal.
Tamaño de los países más acorde a la realidad y respetando las costas y rutas de navegación, a mi parecer.

El de Authagraph será exacto, pero me trastoca ver esa movida rara :lol:

Y reconozco que con la trama de los pingüinos y los osos me he deshuevado aquí sólo :risitas:
SALUD Y ZARAGOCISMO EN VENA
:bufanda: :bufandavispa:

Responder