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El apodo del Pupas es anterior a Jesús Gil, dicho esto es cierto que los lustros previos a la llegada de las televisiones fueron mucho mejores para el Barcelona que para el Atleti y lo que antes era un pastel de 3 con afición de esos 3 equipos en toda España se convirtió justo antes de la llegada de la pasta en una dicotomía Madrid Barcelona. Con las televisiones, el merchandaising etc el ser un equipo "global" da una ventaja casi insalvable para el resto a Barcelona y Real Madrid.Ceniza escribió: Sab Feb 22, 2025 6:31 pmEl apelativo de "pupas" se lo ganaron precisamente en aquellos años. Cuando las cosas no salían, se aludía a la mala suerte y a una especie de maldición. Como cuando el Madrid se pegó 32 años sin ganar una Copa de Europa. O seis años seguidos sin pasar de octavos.warrior escribió: Sab Feb 22, 2025 4:26 pmLos Gil han hecho que el Atlético deje de ser "El pupas" también hay que decirlo, que Simeone aquí duraba un par de meses.Ceniza escribió: Sab Feb 22, 2025 2:13 pm
Y Al Thani en el Málaga, el jeque del Almería... Al principio, meten algo de dinero y la cosa marcha bien (aquí ni eso). Cuando se cansan del juguete o ven que no es rentable, lo abandonan poco a poco hasta dejarlo en un estado deplorable.
En Zaragoza tenemos mala suerte y ni siquiera hemos disfrutado de años de ilusión. Lo de Agapito duró un año, y estos son incapaces de salir de las profundidades de la tabla de Segunda División.
Los más mayores se acordarán: cuando llegó la familia Gil al Atlético de Madrid, a mediados de los años 80, existía el debate de quién era el segundo equipo de España. La diferencia en Ligas entre Atleti, Barcelona y Athletic era mínima.
Pues mientras a Madrid llegaba Gil, en Barcelona aterrizaba Johan Cruyff de entrenador. Los Gil convirtieron al Atlético durante treinta años en un club mediocre de Primera División, descenso incluido. Hasta la llegada de Simeone que devolvió al Atlético a su lugar de antaño.
Y son los mismos gestores que tenemos nosotros. Como no aparezca un Simeone, estamos jodidos.
La suerte influye, pero no te hace estar treinta años en mitad de tabla de Primera. Ni esa misma cantidad de años sin ganar la Champions. Ni tampoco doce años en Segunda.
Telefónica nos pagaba por NO anuncionarse en nuestra camiseta , que pusieron eso de Proniño. Evidentemente era un favor de Alierta hacia el club al que amaba, con dinero que no era suyo pero favor al fin y al caboluis-kun escribió: Sab Feb 22, 2025 1:25 pmLos nuevos patrocinadores puedes esperarlos sentado. Por mucha gestión nueva que haya, el producto sigue siendo la mierda de siempre.EL FOROFO escribió: Sab Feb 22, 2025 12:43 pmDesde luego que si no se sube a primera volcar todo el negocio en las tiendas y restaurantes que puedan montar suena a ruina caracolera.jedi_samper escribió: Sab Feb 22, 2025 12:24 pm
Poca inversión deportiva, entorno pasar de un límite de 6 millones a lo de ahora, subír el gasto en plantilla deportiva en las cuentas anuales, como lo llamarías tú, porque me parece que confundes gasto deportivo con eleccion, el gasto es mayor otra cosa es que se gasté bien.
La ampliación de la nueva Romareda que no hacía falta hacerla, y que se la saca las autoridades porque si, es lo mismo que el campo supletorio con el modelo del club se podía jugar y hacer la obra, pero acierta parte de la sociedad le interesaba hacer la obra en menos tiempo.
Pero que aquí lo que se está debatiendo es como se piensa recuperar la inversión si no se está en primera, que parece que a mucha parte de la sociedad Zaragocista le gusta que las cosas salgan mal.
Nosotros no lo gestionamos, ellos verán lo que hacen, si deben renovar a Cordero, seguir con MAR, el director general si sirve para algo importante (seguimos sin ver patrocinadores de peso nuevos) y muchas dudas más que deja la gestión.
En pocos meses según los resultados del equipo, sabremos que idea llevan con Cordero y MAR.
Subir a primera es clave porque es donde está el negocio.
Menuda faena tuvo Don Cesar Alierta consiguiendo que Movistar nos siguiera pagando por ensuciar su imagen corporativa con nosotros un par de años más después que se destapara el chanchullo de Agapito.
Por eso lo digo, que lo del pupas se ha acabado con Gil hijo, que no todo lo ha hecho Simeone, algo más tendrá que haber.Rosen escribió: Lun Feb 24, 2025 10:54 amEl apodo del Pupas es anterior a Jesús Gil, dicho esto es cierto que los lustros previos a la llegada de las televisiones fueron mucho mejores para el Barcelona que para el Atleti y lo que antes era un pastel de 3 con afición de esos 3 equipos en toda España se convirtió justo antes de la llegada de la pasta en una dicotomía Madrid Barcelona. Con las televisiones, el merchandaising etc el ser un equipo "global" da una ventaja casi insalvable para el resto a Barcelona y Real Madrid.Ceniza escribió: Sab Feb 22, 2025 6:31 pmEl apelativo de "pupas" se lo ganaron precisamente en aquellos años. Cuando las cosas no salían, se aludía a la mala suerte y a una especie de maldición. Como cuando el Madrid se pegó 32 años sin ganar una Copa de Europa. O seis años seguidos sin pasar de octavos.warrior escribió: Sab Feb 22, 2025 4:26 pm
Los Gil han hecho que el Atlético deje de ser "El pupas" también hay que decirlo, que Simeone aquí duraba un par de meses.
La suerte influye, pero no te hace estar treinta años en mitad de tabla de Primera. Ni esa misma cantidad de años sin ganar la Champions. Ni tampoco doce años en Segunda.
Luego en lo deportivo creo que la dupla Manzano/Gil hijo lo ha hecho mucho mejor que Gil padre.
Para los menores de 60 años supongo , yo recuerdo de mi niñez que había muchos atléticos que querían volver a los 60 y 70 , en 12 temporadas el Atlético ganó 4 ligas y 3 copas en un fútbol con muchos más contendientes que el actual , posiblemente esa fue su edad de oro.warrior escribió: Lun Feb 24, 2025 11:10 amPor eso lo digo, que lo del pupas se ha acabado con Gil hijo, que no todo lo ha hecho Simeone, algo más tendrá que haber.Rosen escribió: Lun Feb 24, 2025 10:54 amEl apodo del Pupas es anterior a Jesús Gil, dicho esto es cierto que los lustros previos a la llegada de las televisiones fueron mucho mejores para el Barcelona que para el Atleti y lo que antes era un pastel de 3 con afición de esos 3 equipos en toda España se convirtió justo antes de la llegada de la pasta en una dicotomía Madrid Barcelona. Con las televisiones, el merchandaising etc el ser un equipo "global" da una ventaja casi insalvable para el resto a Barcelona y Real Madrid.Ceniza escribió: Sab Feb 22, 2025 6:31 pm
El apelativo de "pupas" se lo ganaron precisamente en aquellos años. Cuando las cosas no salían, se aludía a la mala suerte y a una especie de maldición. Como cuando el Madrid se pegó 32 años sin ganar una Copa de Europa. O seis años seguidos sin pasar de octavos.
La suerte influye, pero no te hace estar treinta años en mitad de tabla de Primera. Ni esa misma cantidad de años sin ganar la Champions. Ni tampoco doce años en Segunda.
Luego en lo deportivo creo que la dupla Manzano/Gil hijo lo ha hecho mucho mejor que Gil padre.
Por eso que ojalá la gestión sea parecida aquí, aunque no lo tengo tan claro. Cualquier atlético os dirá que la última década del club es la mejor de la historia.
"La academia" , en este caso el filial también está olvidado.juanchopl87 escribió: Lun Feb 24, 2025 3:39 pm Ya veremos que pasa con el filial también:
https://www.hoyaragon.es/articulo/notic ... 88352.html
Pues son los mismos gestores de la ciudad deportiva que cuando iba bien, la gran diferencia para mí es que ahora subes canteranos para cubrir las lesiones y eso penaliza al filial.juanchopl87 escribió: Lun Feb 24, 2025 3:39 pm Ya veremos que pasa con el filial también:
https://www.hoyaragon.es/articulo/notic ... 88352.html
Las categorías inferiores deben tener como única misión nutrir de futbolistas al primer equipo. La categoría y clasificación debería ser algo secundario.jedi_samper escribió: Mar Feb 25, 2025 11:52 amPues son los mismos gestores de la ciudad deportiva que cuando iba bien, la gran diferencia para mí es que ahora subes canteranos para cubrir las lesiones y eso penaliza al filial.juanchopl87 escribió: Lun Feb 24, 2025 3:39 pm Ya veremos que pasa con el filial también:
https://www.hoyaragon.es/articulo/notic ... 88352.html
Es un artículo de Christian Gaudioso, que firma como Christian Ortiz, periodista local zaragozano de Marca que sigue la actualidad del club. Quiero decir que no es extraño que se haga eco. Escribe cosas del Zaragoza todas las semanasjuanchopl87 escribió: Mié Feb 26, 2025 4:12 pm Hasta el marca se hace eco:
El proyecto del Zaragoza: menos deuda, pero más dudas
https://www.marca.com/futbol/zaragoza/2 ... dudas.html
Acabas de definir la alta gestión empresarial chilena de manera exactaAlfonso1984 escribió: Jue Feb 27, 2025 5:56 pm La "Teoría del Caballo Muerto" es una metáfora satírica que ilustra cómo individuos, empresas o gobiernos enfrentan problemas evidentes e irreparables, pero en lugar de aceptar la realidad y cambiar de estrategia, insisten en soluciones inútiles para mantener una ilusión de progreso.
La idea central es simple:
"Si descubres que estás montando un caballo muerto, lo más sensato es desmontar y buscar una nueva estrategia."
Sin embargo, en la práctica, muchas organizaciones optan por acciones absurdas en lugar de aceptar la situación. Algunas de las estrategias más comunes incluyen:
- Comprar una silla de montar más cara, creyendo que con mejor equipamiento el caballo revivirá.
- Contratar un nuevo jinete, esperando que el problema haya sido la falta de habilidades del anterior.
- Formar comités de expertos para analizar la situación del caballo muerto, gastando tiempo y recursos en reuniones interminables.
- Reformular la definición de "muerto", para justificar que el caballo aún es útil en cierto contexto.
- Comparar el caballo con otros caballos muertos en situaciones similares, concluyendo que simplemente necesita más entrenamiento.
- Despedir al encargado de los caballos y contratar a otro con la esperanza de obtener un resultado diferente.
- Crear incentivos financieros para que el caballo mejore su rendimiento, sin importar que esté biológicamente incapaz de hacerlo.
- Iniciar un plan de reestructuración del caballo, con capacitaciones, asesorías y consultorías para su "recuperación".
- Simular que el caballo aún corre, para mantener la imagen de que todo sigue funcionando bien.
Lección clave:
Esta teoría nos muestra cómo la negación de la realidad y el miedo a aceptar el fracaso pueden llevar a decisiones irracionales que desperdician tiempo, dinero y esfuerzo. En lugar de aceptar la verdad y buscar soluciones efectivas, muchas veces las personas y organizaciones se aferran a estrategias insostenibles que solo prolongan lo inevitable.
El mensaje final es claro: cuando un caballo está muerto, no hay inversión, comité ni estrategia que lo haga correr de nuevo. Es mejor reconocer el problema a tiempo y redirigir los esfuerzos hacia una nueva solución.
Jajajaja. Me encanta lo de la redefinición del concepto de muerto.Alfonso1984 escribió: Jue Feb 27, 2025 5:56 pm La "Teoría del Caballo Muerto" es una metáfora satírica que ilustra cómo individuos, empresas o gobiernos enfrentan problemas evidentes e irreparables, pero en lugar de aceptar la realidad y cambiar de estrategia, insisten en soluciones inútiles para mantener una ilusión de progreso.
La idea central es simple:
"Si descubres que estás montando un caballo muerto, lo más sensato es desmontar y buscar una nueva estrategia."
Sin embargo, en la práctica, muchas organizaciones optan por acciones absurdas en lugar de aceptar la situación. Algunas de las estrategias más comunes incluyen:
- Comprar una silla de montar más cara, creyendo que con mejor equipamiento el caballo revivirá.
- Contratar un nuevo jinete, esperando que el problema haya sido la falta de habilidades del anterior.
- Formar comités de expertos para analizar la situación del caballo muerto, gastando tiempo y recursos en reuniones interminables.
- Reformular la definición de "muerto", para justificar que el caballo aún es útil en cierto contexto.
- Comparar el caballo con otros caballos muertos en situaciones similares, concluyendo que simplemente necesita más entrenamiento.
- Despedir al encargado de los caballos y contratar a otro con la esperanza de obtener un resultado diferente.
- Crear incentivos financieros para que el caballo mejore su rendimiento, sin importar que esté biológicamente incapaz de hacerlo.
- Iniciar un plan de reestructuración del caballo, con capacitaciones, asesorías y consultorías para su "recuperación".
- Simular que el caballo aún corre, para mantener la imagen de que todo sigue funcionando bien.
Lección clave:
Esta teoría nos muestra cómo la negación de la realidad y el miedo a aceptar el fracaso pueden llevar a decisiones irracionales que desperdician tiempo, dinero y esfuerzo. En lugar de aceptar la verdad y buscar soluciones efectivas, muchas veces las personas y organizaciones se aferran a estrategias insostenibles que solo prolongan lo inevitable.
El mensaje final es claro: cuando un caballo está muerto, no hay inversión, comité ni estrategia que lo haga correr de nuevo. Es mejor reconocer el problema a tiempo y redirigir los esfuerzos hacia una nueva solución.
Este fin de semana se define que proyecto es más maloEL FOROFO escribió: Jue Feb 27, 2025 10:03 pm En el foro se estuvo durante mucho tiempo hablando de si era mejor Orlegi o los americanos, ya ha pasado un tiempo para evaluar los resultados, inversiones, estadio, etc, de uno y otro, resulta que vamos muy parecidos, hasta las dos propiedades han fichado a MAR en este tiempo.
Deportivamente ninguno funciona, aunque algo mejor los asturianos que llegaron a un playoff.
Real Z y Orlegi, vidas paralelas en Real Zaragoza y Sporting
https://www.elperiodicodearagon.com/rea ... 54640.html
Eso te iba a decir, al menos cataron playoff cosa que con esta gente ni lo olemos. Con lo cual a fecha de hoy mejores resultados OrlegiEL FOROFO escribió: Jue Feb 27, 2025 10:03 pm En el foro se estuvo durante mucho tiempo hablando de si era mejor Orlegi o los americanos, ya ha pasado un tiempo para evaluar los resultados, inversiones, estadio, etc, de uno y otro, resulta que vamos muy parecidos, hasta las dos propiedades han fichado a MAR en este tiempo.
Deportivamente ninguno funciona, aunque algo mejor los asturianos que llegaron a un playoff.
Real Z y Orlegi, vidas paralelas en Real Zaragoza y Sporting
https://www.elperiodicodearagon.com/rea ... 54640.html
No sé de dónde saca las cuentas el Periódico pero según la prensa Asturiana las cuentas de Orlegi son diferentes.EL FOROFO escribió: Jue Feb 27, 2025 10:03 pm En el foro se estuvo durante mucho tiempo hablando de si era mejor Orlegi o los americanos, ya ha pasado un tiempo para evaluar los resultados, inversiones, estadio, etc, de uno y otro, resulta que vamos muy parecidos, hasta las dos propiedades han fichado a MAR en este tiempo.
Deportivamente ninguno funciona, aunque algo mejor los asturianos que llegaron a un playoff.
Real Z y Orlegi, vidas paralelas en Real Zaragoza y Sporting
https://www.elperiodicodearagon.com/rea ... 54640.html
Si es que tenemos un consejo de administración de risa. Todo son miembros para los que el Zaragoza es su 5º o 6º dedicación y el resto son muñecos de paja / testaferros del Atlético de Madrid. Por mucho dinero que metan, es muy complicado subir a Primera estando al otro lado del océano y a otras labores.Kiki 76 escribió: Vie Feb 28, 2025 8:48 am Juego de tronos con Oughoulian y politiqueos
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b4574.html
Bueno el City, Paris o Almería el que pone el dinero no está al pie del cañón y no pasa nada, la clave es acertar con los que gestionan los recursos.Gaby6Milito escribió: Vie Feb 28, 2025 9:18 amSi es que tenemos un consejo de administración de risa. Todo son miembros para los que el Zaragoza es su 5º o 6º dedicación y el resto son muñecos de paja / testaferros del Atlético de Madrid. Por mucho dinero que metan, es muy complicado subir a Primera estando al otro lado del océano y a otras labores.Kiki 76 escribió: Vie Feb 28, 2025 8:48 am Juego de tronos con Oughoulian y politiqueos
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b4574.html
Totalmente de acuerdo. No es necesario que el que aporta la inversión sea quien gestione los recursos y el día a día del club (o de cualquier empresa). Lo importante es poner a buenos profesionales en los cargos y que tengan autonomía para poder realizar su trabajo.jedi_samper escribió: Vie Feb 28, 2025 9:50 amBueno el City, Paris o Almería el que pone el dinero no está al pie del cañón y no pasa nada, la clave es acertar con los que gestionan los recursos.Gaby6Milito escribió: Vie Feb 28, 2025 9:18 amSi es que tenemos un consejo de administración de risa. Todo son miembros para los que el Zaragoza es su 5º o 6º dedicación y el resto son muñecos de paja / testaferros del Atlético de Madrid. Por mucho dinero que metan, es muy complicado subir a Primera estando al otro lado del océano y a otras labores.Kiki 76 escribió: Vie Feb 28, 2025 8:48 am Juego de tronos con Oughoulian y politiqueos
https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b4574.html
Sisi, estoy completamente de acuerdo en que puede hacerse. Pero la realidad es que ahora mismo quien gestiona el día a día del club es Fernando López, un CEO de 35 años que viene del Atletico Ottawa (prestigiosa liga canadiense) y Cordero (que acaba contrato en 3 meses y no sabemos si renovará o no). Es para echarse a temblar.angus escribió: Vie Feb 28, 2025 10:40 amTotalmente de acuerdo. No es necesario que el que aporta la inversión sea quien gestione los recursos y el día a día del club (o de cualquier empresa). Lo importante es poner a buenos profesionales en los cargos y que tengan autonomía para poder realizar su trabajo.jedi_samper escribió: Vie Feb 28, 2025 9:50 amBueno el City, Paris o Almería el que pone el dinero no está al pie del cañón y no pasa nada, la clave es acertar con los que gestionan los recursos.Gaby6Milito escribió: Vie Feb 28, 2025 9:18 am
Si es que tenemos un consejo de administración de risa. Todo son miembros para los que el Zaragoza es su 5º o 6º dedicación y el resto son muñecos de paja / testaferros del Atlético de Madrid. Por mucho dinero que metan, es muy complicado subir a Primera estando al otro lado del océano y a otras labores.