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Hool_1986 escribió: Lun Jun 25, 2018 10:03 pmHemos pasao como primeros de grupo pero o cambia la cosa 360º o nos volvemos en octavos. Somos la peste en defensa...y en ataque somos previsibles no, lo siguiente. La pareja Ramos-Piqué coronándose, qué ganas ya de que se piren de la selección

Prueba con 180°, o al menos con 90 ó 45, que si no nos quedamos igual.
En cualquier caso, pronto nos van a dar por el ojaldre, sin protección y con venéreas.

Hool_1986 escribió: Lun Jun 25, 2018 10:03 pm Hemos pasao como primeros de grupo pero o cambia la cosa 360º o nos volvemos en octavos. Somos la peste en defensa...y en ataque somos previsibles no, lo siguiente. La pareja Ramos-Piqué coronándose, qué ganas ya de que se piren de la selección

360ºC si que los dejaba yo en el horno media horica.

Creedme necesitan una vuelta entera para recuperar el norte. ni 90 ni 180...

Pues nada vuelve la España de siempre,me revienta ,me revienta ,ver a jugadorazos que con sus Equipos se salen (sobre todo los del mandril y farsa) y luego van a la selección y hacen la puta risa ,no juegan ni al 70% del nivel que pueden dar .Nada nuevo bajo el sol ,es la cantinela de toda vida.Si no llega a ser por Luis Aragonés ( y a Del Bosque por no tocar nada) no se hubiera ganado ni en 2008,2010,20012

Ben Linus escribió: Lun Jun 25, 2018 10:17 pm No es plan de hacer 4 ó 5 cambios en Octavos de Final pero... dan ganas...
De Gea será un crack en el ManU, no lo discuto, pero con la selección ni se entera. Carvajal no está (Nacho), Silva tampoco (Asensio), Busquets tampoco (no tiene sustituto) y el partido de Ramos hoy ha sido para mandarlo a Madrid andando...

Pocas esperanzas tengo de pasar ante Rusia.

De gea un crack? En fin. Crack era el que había antes, pero había que hacerle la cama... (putomadrid).

Silva simplemente es así. Mediocre.

Carvajal está en su nivel, simplemente no tiene nivel de selección.

Y así otros varios que npi de por qué los lleva lopetegui.

Y pique+ramoh están de vacaciones.

Espantosa la selección, directamente espantosa.

La carambola del Var en los dos partidos del grupo, ha hecho el "milagro" (es la grandeza del fútbol).

Pero vamos, es para estar preocupados, jugadores que se mueven cual barrigudos que se echan un partido de empresa, luego, mucho control....pero del ANODINO.

Con Ramos y Piqué, la afición tiene mas miedo que once viejas y los rivales se frotan las manos.

Y no se nos olvide, Marruecos ha jugado este partido estando ya eliminada, comparemos la actitud y la intensidad de una y otra selección.

Mucho que reflexionar tanto Fernando Hierro como ese vestuario, aunque al menos Hierro ha tenido el decoro de reconocer la obviedad (algo que muchas veces los técnicos no reconocen) , diciendo que , desde luego, "este no era el camino"
[/i]

De todas formas, me creo todo, ahora empieza otro torneo, y desde luego España es España, no es un equipo de cojos precisamente, veremos si espabilan.

Pero lo de hoy, un horror, un jodido horror.

Con la intensidad que juega Rusia por ser en casa, o España se centra y se pone al nivel o se va a casa ya en octavos.

Las sensaciones que aporta la defensa son vergonzosas. Cambio de portero ya. La inseguridad se transmite desde nuestra propia área.
En ataque hay que buscar otras alternativas. Silva está out. Hace falta un juego más rápido.

Es increíble que no juegue Aspas de titular en este equipo.
Silva sobra totalmente, y en el centro del campo hay que meter a alguien que sujete las transciones, porque cualquier se planta en el ára española sin apenas oposición y en pocos segundos.

Yo creo que había que plantear algo así: Busquets-Koke-Iniesta (Asensio)-Isco; Aspas-Costa.

Partidazo del que dicen es "el mejor central del mundo".

Silva salvo contadas ocasiones está out desde 2010. Si fuera la mitad de jugador aquí de lo que es en el City...

A España sin querer ni buscarlo ni merecerlo le ha salido todo perfecto. A octavos y como primera de grupo.

Pero o esta selección cambia como de la noche al día o el recorrido en este mundial va a ser muy corto.

Partido DESASTROSO de una selección que se ve superada por cualquiera. De Gea a un nivel pésimo (nunca he visto a un portero peor con la selección como a este De Gea). La defensa que hace aguas y que sufre lo inimaginable en jugadas a la contra. Un centro del campo que toca muy bien el balón pero que no soluciona nada y aporta más bien poco. Un ataque con miedo a tirar a puerta que se dedica a hacer pases buscando que el balón entre solo. Fallos de concentración que hacen que se tambalee todo el equipo porque como hay poco que funciona cualquier pequeño error tiene consecuencias catastróficas.

Como digo un desastre. Hoy Isco ha sido lo unico salvable del partido. Porque por lo demás lo único bueno el pasar a octavos como primera de grupo. Pero con unas sensaciones terribles.

Primero de todo, no le quito ni media a la baja forma de Silva, pero el encargado de poner a jugar a la gente, que se supone que es Isco o Iniesta, siempre se van a su perfil bueno, que es el zurdo, donde ocurre el 90% de nuestro ataque. Poner al que queráis en la banda derecha y será un cero a la izquierda. Dicho esto, pondría a Aspas en la zona derecha al estilo Villa, porque es el único que se puede aprovechar de los movimientos de Costa (otra cosa que no entendí, sacas a Costa a que caiga a banda para .....nada, además cae a banda izquierda sobre todo, donde embotella todo más, y eso que Costa hizo movimientos interesantes y combinó bien, pero nadie del equipo entendió la segunda jugada que generaba el delantero), y es de los pocos españoles ayer que demostró raza.

Lo de De Gea parecía pasajero, un mal día, pero su falta de confianza es espantosa. Ese problema nos genera otros. Primero, esta pegado a la línea de portería y dubitativo en las salida, con lo que los centrales ya tienen miedo a que le cojan la espalda, con lo que se retrasan 15-20 metros. Segundo, la presión alta tras pérdida es una calamidad, justamente por eso, porque los centrales no achican, con lo que queda siempre un agujero en el centro por donde salen todas las contras (esto se agrava al no tener un segundo medio centro, que para mí debe ser clave en el cruce de octavos). Jugamos con mucha gente en campo contrario, por lo que la presión debería de ser buena y con muchos jugadores, pero al abrirse ese espacio entre la primera línea de presión, y los centrales, pues eso que es un despropósito y nos pillan siempre descolocados. Esta en contra de mis ideas, pero yo metía a Reina.

A muchos de vosotros os sobra Silva, a mi me sobran los dos laterales. Están siempre en tres cuartos, sin provocar sorpresas y lo único que hacen es acumular un defensa más. Pon tres centrales, cuatro en el medio que ganas superioridad, y tres arriba. Ganas un defensa (porque realmente defendemos con 2), y un medio. Si quieres jugar con 4, carvajal está para los leones, y Nacho se pegó un buen partido contra Portugal.

Otra cosa que es clave para mí es el compañero de Busquets, que debe ser Koke, y si me apuras mucho, también metería a Saul y jugar con tres mediocampistas de verdad, y no tanta media punta. La selección española, casi siempre que ha jugado bien se ha organizado con doble pivote por mucho que el dibujo no fuera ese. Koke además de ayudar en defensa, dar salida limpia, guardar la posición, etc también ayuda en el juego por alto, que es otra de las maneras que tienen los rivales de generarnos peligro. Ponen un bicho de 1,90 ante un delantero pequeño, y buscan la segunda jugada. No se si los rusos tienen un bicho así, pero seguro que lo utilizan.

Hale, ladrillo mañanero

Y edito para decir que Marruecos me ha parecido un señor equipo, bastante mejor que selecciones que se van a meter en la fase final.

Yuarl escribió: Lun Jun 25, 2018 11:04 pm

Ben Linus escribió: Lun Jun 25, 2018 10:17 pm No es plan de hacer 4 ó 5 cambios en Octavos de Final pero... dan ganas...
De Gea será un crack en el ManU, no lo discuto, pero con la selección ni se entera. Carvajal no está (Nacho), Silva tampoco (Asensio), Busquets tampoco (no tiene sustituto) y el partido de Ramos hoy ha sido para mandarlo a Madrid andando...

Pocas esperanzas tengo de pasar ante Rusia.

De gea un crack? En fin. Crack era el que había antes, pero había que hacerle la cama... (putomadrid).

No he visto un partido del ManU en años, así que solamente he visto a De Gea en la selección en los últimos 3-4 años, y tanto en la anterior Eurocopa
como en el Mundial o los amistosos, ha sido un portero muy mediocre tirando a desastre en muchos momentos.

Por eso digo que si me dicen que ha sido el mejor portero de la Premier, me lo tendré que creer, pero con la selección por lo que sea es una auténtica calamidad.

He visto gatos de escayola que se mueven mas que De Gea.

gomez escribió: Mar Jun 26, 2018 8:00 am Primero de todo, no le quito ni media a la baja forma de Silva, pero el encargado de poner a jugar a la gente, que se supone que es Isco o Iniesta, siempre se van a su perfil bueno, que es el zurdo, donde ocurre el 90% de nuestro ataque. Poner al que queráis en la banda derecha y será un cero a la izquierda. Dicho esto, pondría a Aspas en la zona derecha al estilo Villa, porque es el único que se puede aprovechar de los movimientos de Costa (otra cosa que no entendí, sacas a Costa a que caiga a banda para .....nada, además cae a banda izquierda sobre todo, donde embotella todo más, y eso que Costa hizo movimientos interesantes y combinó bien, pero nadie del equipo entendió la segunda jugada que generaba el delantero), y es de los pocos españoles ayer que demostró raza.

Lo de De Gea parecía pasajero, un mal día, pero su falta de confianza es espantosa. Ese problema nos genera otros. Primero, esta pegado a la línea de portería y dubitativo en las salida, con lo que los centrales ya tienen miedo a que le cojan la espalda, con lo que se retrasan 15-20 metros. Segundo, la presión alta tras pérdida es una calamidad, justamente por eso, porque los centrales no achican, con lo que queda siempre un agujero en el centro por donde salen todas las contras (esto se agrava al no tener un segundo medio centro, que para mí debe ser clave en el cruce de octavos). Jugamos con mucha gente en campo contrario, por lo que la presión debería de ser buena y con muchos jugadores, pero al abrirse ese espacio entre la primera línea de presión, y los centrales, pues eso que es un despropósito y nos pillan siempre descolocados. Esta en contra de mis ideas, pero yo metía a Reina.

A muchos de vosotros os sobra Silva, a mi me sobran los dos laterales. Están siempre en tres cuartos, sin provocar sorpresas y lo único que hacen es acumular un defensa más. Pon tres centrales, cuatro en el medio que ganas superioridad, y tres arriba. Ganas un defensa (porque realmente defendemos con 2), y un medio. Si quieres jugar con 4, carvajal está para los leones, y Nacho se pegó un buen partido contra Portugal.

Otra cosa que es clave para mí es el compañero de Busquets, que debe ser Koke, y si me apuras mucho, también metería a Saul y jugar con tres mediocampistas de verdad, y no tanta media punta. La selección española, casi siempre que ha jugado bien se ha organizado con doble pivote por mucho que el dibujo no fuera ese. Koke además de ayudar en defensa, dar salida limpia, guardar la posición, etc también ayuda en el juego por alto, que es otra de las maneras que tienen los rivales de generarnos peligro. Ponen un bicho de 1,90 ante un delantero pequeño, y buscan la segunda jugada. No se si los rusos tienen un bicho así, pero seguro que lo utilizan.

Hale, ladrillo mañanero

Y edito para decir que Marruecos me ha parecido un señor equipo, bastante mejor que selecciones que se van a meter en la fase final.

Rusia tiene a Dzyuba. Un torete.

España no juega a nada. Siguen empeñados en tocar y tocar y ya no se puede jugar así. No hay banquillo (Hierro es bastante inútil como demostró en Oviedo) pero el equipo ya venía muy mal preparado por Lopetegui.

Es vital volver al doble pivote para darle consistencia al centro del campo. Hasta Del Bosque sabía que era algo fundamental cuando tuvo a la mejor generación en buena forma poniendo a Busquets y X. Alonso juntos. Es de risa jugar con Iniesta en modo prejubilado, Silva que ha llegado bastante bajo de forma e Isco que mucha pollada para la galería pero poca efectividad cuando no está siendo un sistema efectivo. Carvajal, el que nos venden como el mejor lateral derecho del mundo (me parto) siendo un coladero atrás y un estorbo arriba, los centrales además de sus cagadas están como un flan por el manco que tienen detrás.

En fin, que a la primera que tengan delante un miura se llevan un meneo y de vuelta a casa.

Una Marruecos eliminada nos pintó la cara, el partido de Irán sufrimos un mundo ganando con un gol de rebote y en el primer partido Ronalda nos metió 3 él solo.

Hace falta juntar más las líneas y que entre Koke ya que no hay suficiente físico, es el complemento ideal de Busquets.
Es la solución más simple, hasta Hierro puede aplicarla.

1.-El triángulo Edurne-Shakira-Pilar Rubio es una auténtica película de terror.
2.- El centro del campo no se sostiene sólo con Busquets.
3.- No disparamos a puerta ni confundiéndonos.
4.- Al jugar con un solo delantero facilitamos mucho la defensa contraria.
5.- Jugamos muy bien al balonmano.
6.- Hierro no se entera.
7.- Me aburro mucho con España.

Ethan Edwards escribió: Mar Jun 26, 2018 9:52 am 1.-El triángulo Edurne-Shakira-Pilar Rubio es una auténtica película de terror.
2.- El centro del campo no se sostiene sólo con Busquets.
3.- No disparamos a puerta ni confundiéndonos.
4.- Al jugar con un solo delantero facilitamos mucho la defensa contraria.
5.- Jugamos muy bien al balonmano.
6.- Hierro no se entera.
7.- Me aburro mucho con España.

No tenia muchas esperanzas en Lopetegui, pero el desastre que estamos viendo tiene un culpable. Y no está en la seleccion, sino en su despacho blanco.

aivaiva escribió: Mar Jun 26, 2018 9:54 am

Ethan Edwards escribió: Mar Jun 26, 2018 9:52 am 1.-El triángulo Edurne-Shakira-Pilar Rubio es una auténtica película de terror.
2.- El centro del campo no se sostiene sólo con Busquets.
3.- No disparamos a puerta ni confundiéndonos.
4.- Al jugar con un solo delantero facilitamos mucho la defensa contraria.
5.- Jugamos muy bien al balonmano.
6.- Hierro no se entera.
7.- Me aburro mucho con España.

No tenia muchas esperanzas en Lopetegui, pero el desastre que estamos viendo tiene un culpable. Y no está en la seleccion, sino en su despacho blanco.

No sé si hay un culpable o no. Esta generación no es buena y punto.

Pruebas:
1. Tu portero es mediocre y encima está estresao.
2. Iniesta juega con la gayata.
3. Tus estrellas son isco y silva!!! Mediocres.

Lo triste es que se podía hacer un equipo muy competitivo con un 4-4-2 con una defensa fuerte y koke saúl etc. Con la pegada de Aspas arriba y la electricidad de los Asensio Vázquez y tal. Pero como no se quiere aceptar que los iniestasilvaisco y tal no dan el nivel, pues hay que seguir abocados al puñetero muermo del tikitaka y hacer la risa. Una pena.

Se habla de Saul y de Koke como si fueran unos piernas cualquiera, y son jugadores que juegan bastante bien. No creo que por ponerlos a jugar pierdas nada del juego de toque y posesión. Me recuerda al debate con Xabi Alonso o Senna

gomez escribió: Mar Jun 26, 2018 11:03 am Se habla de Saul y de Koke como si fueran unos piernas cualquiera, y son jugadores que juegan bastante bien. No creo que por ponerlos a jugar pierdas nada del juego de toque y posesión. Me recuerda al debate con Xabi Alonso o Senna

Me da la sensación de que ellos dos y Nacho son titulares el próximo día.

Anoche en El Larguero Santi Cañizares daba esta alineación para jugarse el pase a cuartos ante Rusia. No son pocos cambios, e incluso puede que hiciera falta alguno más (nuestro centro de la defensa da más miedo que la niña de El exorcista, pero es que tampoco hay recambios de garantías), pero visto lo visto, coincido con él en que varios cambios son necesarios.



Fernando Hierro tiene que quitarse el susto del cuerpo ya. Es la oportunidad de su vida y lo más normal es que no tenga continuidad más allá del Mundial, pero si se le ocurriera ganar el campeonato, ¿eso no le valdría un contrato hasta la próxima Eurocopa por lo menos? Debe empezar a mover a alguna vaca sagrada fuera, o a quien no esté dando la talla o en buen estado de forma.

Por eso creo necesario sentar a De Gea, porque por muy frío que sea como portero está cavando su propia tumba con su colección de estatuas. Haz algún ademán de detener esos balones, porque aunque seas el más listo de la clase y sepas que no vas a llegar, estás quedando fatal.

Carvajal ni está fino, ni tiene el nivel para ese puesto. Jugar en el Madrid no debería ser suficiente para ser el titular cuando hay gente mucho mejor que él. No entiendo esa manía de los periodistas de la capital de etiquetarlo como el mejor lateral derecho del mundo, porque ni ataca bien, ni defiende bien, hace más faltas de las necesarias, y es bastante marrullero, al menos en la Liga. Debe ser lo que tiene vestir la camiseta blanca, que le da patente de corso para hincharse a hacer faltas y encima protestar si se les ocurre a los árbitros pitarle alguna.

A Silva decirle que gracias por los servicios prestados, pero es que la selección se desmorona por su sitio. Ni ayuda a Busquets ni es resolutivo arriba. Es la gran vaca sagrada que sobra. Iniesta no sobra ni lo hará nunca, pero actualmente a este equipo le viene mejor jugar con Saúl y Koke, y reservar a Iniesta para revolucionar el partido en la segunda mitad.

Y sacrificaría a un Thiago o Lucas Vázquez, comodines de Hierro para completar la alineación, sacando a Iago Aspas como segundo delantero. Ya no tenemos el poder en el centro del campo de los años de las dos Eurocopas y el Mundial, donde nos podíamos permitir jugar con un solo punta, o incluso un falso '9'. Si en Uruguay pueden jugar juntos Cavani y Suárez, en España lo mismo Costa y Aspas, con Rodrigo en el banquillo como revulsivo. Ayer Costa curró mucho dejándose caer a bandas y arrastrando a los centrales, y nadie se benefició de su labor. Con otro delantero la cosa podría (y deberá) mejorar.

abenakiwarrior escribió: Lun Jun 25, 2018 11:03 pm Pues nada vuelve la España de siempre,me revienta ,me revienta ,ver a jugadorazos que con sus Equipos se salen (sobre todo los del mandril y farsa) y luego van a la selección y hacen la puta risa ,no juegan ni al 70% del nivel que pueden dar .Nada nuevo bajo el sol ,es la cantinela de toda vida.Si no llega a ser por Luis Aragonés ( y a Del Bosque por no tocar nada) no se hubiera ganado ni en 2008,2010,2012

Y por desgracia, muy de acuerdo con esto. Da la sensación de que el ciclo se ha acabado, aunque aún quede algún as en la manga. Por eso digo que Hierro debería tirar por la calle del medio, sentar a tres o cuatro muy determinados y a alguno más, meterles una ración de 'Luisina' (una motivación al estilo de Luis Aragonés), y a pelear los octavos como si fuese la final, porque si no me temo que sí será el último partido de España en este Mundial.