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Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:42 am Anoche en El Larguero Santi Cañizares daba esta alineación para jugarse el pase a cuartos ante Rusia. No son pocos cambios, e incluso puede que hiciera falta alguno más (nuestro centro de la defensa da más miedo que la niña de El exorcista, pero es que tampoco hay recambios de garantías), pero visto lo visto, coincido con él en que varios cambios son necesarios.



Fernando Hierro tiene que quitarse el susto del cuerpo ya. Es la oportunidad de su vida y lo más normal es que no tenga continuidad más allá del Mundial, pero si se le ocurriera ganar el campeonato, ¿eso no le valdría un contrato hasta la próxima Eurocopa por lo menos? Debe empezar a mover a alguna vaca sagrada fuera, o a quien no esté dando la talla o en buen estado de forma.

Por eso creo necesario sentar a De Gea, porque por muy frío que sea como portero está cavando su propia tumba con su colección de estatuas. Haz algún ademán de detener esos balones, porque aunque seas el más listo de la clase y sepas que no vas a llegar, estás quedando fatal.

Carvajal ni está fino, ni tiene el nivel para ese puesto. Jugar en el Madrid no debería ser suficiente para ser el titular cuando hay gente mucho mejor que él. No entiendo esa manía de los periodistas de la capital de etiquetarlo como el mejor lateral derecho del mundo, porque ni ataca bien, ni defiende bien, hace más faltas de las necesarias, y es bastante marrullero, al menos en la Liga. Debe ser lo que tiene vestir la camiseta blanca, que le da patente de corso para hincharse a hacer faltas y encima protestar si se les ocurre a los árbitros pitarle alguna.

A Silva decirle que gracias por los servicios prestados, pero es que la selección se desmorona por su sitio. Ni ayuda a Busquets ni es resolutivo arriba. Es la gran vaca sagrada que sobra. Iniesta no sobra ni lo hará nunca, pero actualmente a este equipo le viene mejor jugar con Saúl y Koke, y reservar a Iniesta para revolucionar el partido en la segunda mitad.

Y sacrificaría a un Thiago o Lucas Vázquez, comodines de Hierro para completar la alineación, sacando a Iago Aspas como segundo delantero. Ya no tenemos el poder en el centro del campo de los años de las dos Eurocopas y el Mundial, donde nos podíamos permitir jugar con un solo punta, o incluso un falso '9'. Si en Uruguay pueden jugar juntos Cavani y Suárez, en España lo mismo Costa y Aspas, con Rodrigo en el banquillo como revulsivo. Ayer Costa curró mucho dejándose caer a bandas y arrastrando a los centrales, y nadie se benefició de su labor. Con otro delantero la cosa podría (y deberá) mejorar.

abenakiwarrior escribió: Lun Jun 25, 2018 11:03 pm Pues nada vuelve la España de siempre,me revienta ,me revienta ,ver a jugadorazos que con sus Equipos se salen (sobre todo los del mandril y farsa) y luego van a la selección y hacen la puta risa ,no juegan ni al 70% del nivel que pueden dar .Nada nuevo bajo el sol ,es la cantinela de toda vida.Si no llega a ser por Luis Aragonés ( y a Del Bosque por no tocar nada) no se hubiera ganado ni en 2008,2010,2012

Y por desgracia, muy de acuerdo con esto. Da la sensación de que el ciclo se ha acabado, aunque aún quede algún as en la manga. Por eso digo que Hierro debería tirar por la calle del medio, sentar a tres o cuatro muy determinados y a alguno más, meterles una ración de 'Luisina' (una motivación al estilo de Luis Aragonés), y a pelear los octavos como si fuese la final, porque si no me temo que sí será el último partido de España en este Mundial.

Pues yo al analfabeto andaluz tambien lo sentaba, que menuda manera de destrozar toda una linea defensiva el solito.

No, si yo también lo sentaba, pero es que ahora mismo no sé a quién pondría en su lugar.

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:56 am No, si yo también lo sentaba, pero es que ahora mismo no sé a quién pondría en su lugar.

Pues a Nacho. Y de ld cualquier otro. O no hay?

Yuarl escribió: Mar Jun 26, 2018 12:17 pm

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:56 am No, si yo también lo sentaba, pero es que ahora mismo no sé a quién pondría en su lugar.

Pues a Nacho. Y de ld cualquier otro. O no hay?

Odriozola? Azpilicueta? Antes que Carvajal, cualquiera de esos dos. Y antes que el carnicero de camas, Nacho clarisimamente.

También es preocupante la baja forma de Busquets, los errores defensivos (especialmente los de shakiro y el tatuado) que antes Busquets ocultaba, ahora son muy evidentes.
Koke y Saul, aunque sea para morir con algo de dignidad y no consentir que el rival te pegue hasta cuando la pelota no está en juego. Tanto Madrid y Barça dan ganas de cagar.

Ethan Edwards escribió: Mar Jun 26, 2018 12:28 pm También es preocupante la baja forma de Busquets, los errores defensivos (especialmente los de shakiro y el tatuado) que antes Busquets ocultaba, ahora son muy evidentes.

Busquets ayer jugó con 5 media puntas más Costa y dos laterales jugando a tres cuartos de campo. Encima en un equipo largo por la falta de confianza de los centrales en De Gea, y lidiando con la más fea que era el delantero centro de Marruecos, que tanto el titular como el sustituto eran de 1,90 para arriba. Necesita un compañero al lado (si no dos), ya que no puede abarcar tantísimo campo. Puede que no este fino, pero Hierro le está ayudando más bien poco

aivaiva escribió: Mar Jun 26, 2018 12:18 pm

Yuarl escribió: Mar Jun 26, 2018 12:17 pm

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:56 am No, si yo también lo sentaba, pero es que ahora mismo no sé a quién pondría en su lugar.

Pues a Nacho. Y de ld cualquier otro. O no hay?

Odriozola? Azpilicueta? Antes que Carvajal, cualquiera de esos dos. Y antes que el carnicero de camas, Nacho clarisimamente.

Ahí queda a relucir la mierda de convocatoria que hizo el anterior elemento.

Es que es eso, Carvajal no es el único jugador de la convocatoria que no me da garantías. Por eso no sé a quién pondría y por eso he puesto de lateral derecho a Nacho.

Azpilicueta puede jugar ahí...

De todas maneras, se haga lo que se haga, los grandes jugadores que fueron campeones de todo están en su final.
Ya se fueron Xavi, Villa y Casillas.
Ahora Ramos, iniesta, busi, Pique y Silva han llegado al inicio de su declive.
Y los recambios no son lo mismo.

El futbol español está fuerte y siempre será competitivo, pero el ir de favoritisimos se ha acabado.

Ethan Edwards escribió: Mar Jun 26, 2018 9:52 am 1.-El triángulo Edurne-Shakira-Pilar Rubio es una auténtica película de terror.

Que las ponga a las tres.
Por lo menos estaremos entretenidos.

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:42 am
Fernando Hierro tiene que quitarse el susto del cuerpo ya. Es la oportunidad de su vida y lo más normal es que no tenga continuidad más allá del Mundial, pero si se le ocurriera ganar el campeonato, ¿eso no le valdría un contrato hasta la próxima Eurocopa por lo menos? Debe empezar a mover a alguna vaca sagrada fuera, o a quien no esté dando la talla o en buen estado de forma.

Muy de acuerdo en todo, pero esto es lo que me revienta...
Vamos a ver, vienes de pegártela en Oviedo, con un equipo justito, y te encuentras con una selección con buenos jugadores en un mundial.
No tienes nada que perder... si sale mal, las culpas se las van a llevar Lopetegui o Rubiales (o ambos), tu sólo eres el que pasabas por ahí y has aceptado ese "marrón"... aprovéchalo coño!
Libre de culpa, con un buen equipo y en un mundial... no te vas a volver a ver en una de estas en tu vida, y con menos presión imposible!

aivaiva escribió: Mar Jun 26, 2018 12:18 pm

Yuarl escribió: Mar Jun 26, 2018 12:17 pm

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:56 am No, si yo también lo sentaba, pero es que ahora mismo no sé a quién pondría en su lugar.

Pues a Nacho. Y de ld cualquier otro. O no hay?

Odriozola? Azpilicueta? Antes que Carvajal, cualquiera de esos dos. Y antes que el carnicero de camas, Nacho clarisimamente.

Pues lo que yo decía, no era tan difícil, no? Pero luego juegan los vs de siempre...

auseti escribió: Mar Jun 26, 2018 1:21 pm Ahora Ramos, iniesta, busi, Pique y Silva han llegado al inicio de su declive.

Ramos cuando era útil no era central.
Iniesta lleva tela de tiempo en declive.
Busquets lo que está es más solo que la una, pero está perfectamente capaz.
Piqué... a saber, ese tío es como el guadiana.
Y silva no puede declivar, para declivar es necesario haber sido alguien, y aparte de comparsa, simpático y amable, ése poco...

Ojo que la prensa le está haciendo ya los deberes....

A ver como acaba esto, pero la macroencuensta de esta mañana del Marca es un dictado en toda regla........

A ver cómo se las apaña Hierro. Yo personalmente casi prefiero que hayamos dado esa imagen bochornosa de ayer, a ver si se agita bien la rama y nos dejamos de tonterías.

Porque o se dejan de tonterías y de ir medio andando, de vacas sagradas y de vivir de rentas, o nos quedan 90 minutos de Mundial.

Me animo a hacer, sin tener ni puta idea, una valoración de un posible equipo ante Rusia:

Portería: Fuera De Gea. ¿Necesitamos confianza? ¿Quién ha ido tantos años a la selección para hacer grupo y este año parece ser que ha estado más que bien? Reina dentro
Defensas:
Nacho por la derecha. No subirá tanto, pero me da mucha más confianza en que va a estar más confiado. No queda otra que seguir confiando en Ramos-Piqué como centrales y al que menos mal veo es a Jordi Alba.

Doble pivote: Busquets-Koke. Necesitamos el doble pivote para que no se creen esos contraataques brutales. Necesitamos que el doble pivote desborde de vez en cuando y no dependamos de los triangulitos que se han creado arriba.

Interiores derecha e izquierda: Isco-Asensio. Mucho más verticales que jugando con Iniesta-Isco-Silva. Necesitamos no apoyarnos siempre en la horizontalidad.

Arriba jugaría con dos puntas, Costa y Aspas. Aspas está de dulce, tiene muchísima movilidad que puede aprovechar con los huecos creados por Costa, Asensio...aprovechando balones de Isco-Koke-Busquets....

Y te queda en el banquillo Iniesta, Silva, Rodrigo, Saúl , Odriozola...

Lo dicho, ni puta idea, pero así saldría yo.

Zico escribió: Mar Jun 26, 2018 11:42 am Anoche en El Larguero Santi Cañizares daba esta alineación para jugarse el pase a cuartos ante Rusia. No son pocos cambios, e incluso puede que hiciera falta alguno más (nuestro centro de la defensa da más miedo que la niña de El exorcista, pero es que tampoco hay recambios de garantías), pero visto lo visto, coincido con él en que varios cambios son necesarios.

Con este 11 creo que España mejoraría bastante, pero es algo que deben de haber entrenado.
No creo que sea un sistema lo suficientemente sencillo como para implantarlo del día a la mañana.

Yo creo que Rubiales tendría que haber redactado ya la carta renunciado al pase a octavos de final, no sin antes disculparse con el mundo por haber tenido que soportar el futbol de nuestra selección, con nuestros rivales por no haberles dejado que nos ganara ninguno, ello sin olvidarnos de los pobres Italianos que tendrían que estar aquí en nuestro lugar y por supuesto por haber metido un gol legal que tuviera que validar el VAR.

Lo de la selección es insufrible, cuando éramos los mejores por una exigencia exagerada y ahora que somos uno mas de los que tiene virtudes y defectos por no saber valorar nada de lo que se consigue, siempre centrados en lo que no sale bien, siempre centrados en no valorar las virtudes, nunca disfrutar nada de lo que hacemos, siempre con la polémica y por supuesto siempre con el PUTO DNI FUTBOLISTICO de los protagonistas en la cabeza.

España no ha tenido nada de suerte en ninguno de los partidos, ha monopolizado el balon en los 3 partidos, ha llegado mucho mas al area que los 3 rivales y ha disparado mas que los 3 rivales, tanto a puerta como en general, tambien ha lanzado mas corners que los 3 rivales, hemos sido mejores que los 3, suerte ninguna, de hecho si fuera boxeo en vez de futbol habriamos sumado los 9 puntos. Pero vamos, que alomejor tenemos que pedir perdon porque a Iran no les concedieran un gol en fuera de juego y a nosotros nos dieran uno legal.

Lo que es cierto es que estamos lejos del nivel deseado, sobretodo porque el nivel deseado es muy alto, y que ahora mismo tenemos un defecto en el sistema defensivo en general, y que el portero esta inseguro. Vamos, lo que viene siendo un equipo de futbol normal, uno que tiene virtudes y defectos.

Nosotros mantenemos una gran virtud, una de la que yo me siento muy orgulloso cada vez que veo un partido de la seleccion, y es que con Alemania, somos el unico equipo al que no le sobra el balon, el unico equipo (pues ante nosotros es mucho mas acentuado que contra Alemania) ante el que los rivales para competir renuncian a muchas de sus virtudes para centrarse exclusivamente en defender y contragolpear, en defender con los 11 en su propio campo. Esta gran virtud la mantenemos, y la mantenemos porque la calidad de nuestro centro del campo aun despues de la baja insustituible de Xavi y Xabi Alonso sigue muy por encima de la media de cualquier seleccion, que las paredes que tiramos son gloria para la vista, los 2 goles ante Marruecos son 2 obras de arte y nadie habla de ello, solo de que "Gracias al VAR".

Y luego es evidente que tenemos un defecto, y es que con muy poco estamos permitiendo que nos hagan demasiadas ocasiones claras que ademas estan siendo muy bien aprovechadas por los rivales, a lo que suma la sorprende baja de forma de un porterazo como De gea.

Y con nuestras virtudes y defectos hemos llegado hasta aqui, sin que nadie nos regale nada ni en el mundial, ni para venir al Mundial donde tuvimos que derrotar a Italia, y a partir de ahora ya veremos para donde tira la cosa, si hacia nuestras virtudes o hacia nuestros defectos. Pero todo debería verse de una forma mucho mas natural.

Por cierto, me parece a-c-o-j-o-n-a-n-t-e que ahora haya unanimidad en todas las tertulias y comentarios sobre que Busquets necesita un compañero y que los 2 laterales no pueden subir a la vez, algo con lo que estoy totalmente deacuerdo, pero me acuerdo tanto de los debates del Doble Pivote cuando Del Bosque, me acuerdo tanto de los debates de que pintaba Arbeloa en la derecha cuando Del Bosque se inventó a Alba en la izquierda, que era mucho mejor Juanfran que Arbeloa porque era mas ofensivo se decia. Luego Del Bosque se traicionó en su última eurocopa, fue con 2 laterales ofensivos y Busquets rodeado solo de bajitos como tanto se pedía y no hay mas que ver que tipo de gol nos metio Croacia para quitarnos el lado bueno del cuadro, un gol que nunca habriamos encajado con Xabi Alonso y Arbeloa, pero vamos en la vida, bueno, ni con Casillas en la portería, hicimos muy buen futbol eso sí, y también me sentí orgulloso de ello, pero no llegamos lejos porque no fuimos solidos, nos fuimos al peor lado e Italia nos pasó por encima.

Ya no somos los mejores del mundo como fuimos, Casillas es inigualable, Villa en punta casi también por su capacidad además de adaptarse al futbol de la selección no goleando necesariamente quedándose de 9, Xavi es absolutamente inigualable tambien y Xabi Alonso casi, aunque cuando lo éramos tampoco se supo disfrutar, en el 2012 tuvimos de grupo Italia, Croacia e Irlanda, repito, Italia, Croacia e Irlanda, lo pasamos de primeros con 7 puntos y ello en medio de una queja generalizada por no haber pasado goleando a cada uno, en fin.

Pero somos un equipo con argumentos para poder ganar como los tienen los demás, cada uno los suyos, cuando éramos los mejores del mundo costó muchísimo ganar todo lo que se ganó, ahora que no lo somos, ¿Qué esperamos?.

Sobre De Gea, que viniera de titular al mundial es indiscutible, su temporada ha sido espectacular, luego la caga y ya tienes el debate sobre si se cambia o no de portero, todo debe verse con una naturalidad mucho mayor de lo que se ve, es un debate absolutamente normal en el futbol, siempre se ha dicho que al portero cuesta mucho mas cambiarlo. Pero a De Gea no se lo ha inventado nadie, De Gea se ha hecho el solito. Solo doy gracias a dios de que no fichara por el Madrid por aquel fax, porque sino a esta polemica se sumaria el tema de que juega por ser del Madrid, que es agotador. A De Gea le esta quedando grande la presión de la camiseta, y es que para ser un grande no solo hay que ser un gran portero, luego hay que ser grande, por eso Casillas es una leyenda, la invitada a la inauguración del Mundial sin ser el ultimo campeón.

Pero vamos, que hasta la titularidad de Sergio Ramos se cuestiona.

Ahora, de disfrutar algo de lo que hacemos, nada, para eso no hay tiempo.

Este país, entre la cantidad de gente que quiere que pierda la selección porque les da envidia ver a la gente feliz y no ser ellos uno de ellos por un lado, y que entre los que sí quieren que gane hay una angustia constante porque la seleccion no sea exactamente la que ellos harian por otro, no tiene remedio.

No sé. A nivel nacional no entro, a esta selección se le cuestionó incluso en Sudáfrica, donde perdimos el primer partido y luego fuimos ganando por la mínima en casi todos los demás. Que un Mundial no es sencillo de ganar y sus motivos tiene. Una vez ya campeones, y tras ganar la siguiente Eurocopa, supongo que el batacazo de Brasil fue demasiado doloroso, porque por primera vez se acudía a un Mundial con la vitola de favoritos ganada a pulso.

Este Mundial está siendo raro y España no es ajena a ello. Todo el asunto de Lopetegui solo ha puesto el foco en esa rareza con más intensidad, pero no creo que De Gea o Ramos estén como estén por ello. Seguramente su rendimiento hubiera sido el mismo aunque no hubiese ocurrido todo ese follón.

Puedes hacer el mejor fútbol del campeonato y no servirte para nada si llega Irán y se encierra con los once en su propio campo. Solo la mala suerte (para los iraníes) movió el marcador. Y el domingo podemos pillar a una Rusia resabiada tras su derrota ante Uruguay, y eliminarles con claridad. Incluso con el mismo once que ante Irán o Marruecos.

Las críticas al final son personales, todos en mayor o menor medida nos desesperamos viendo los despistes defensivos o las estatuas del portero de la selección española. A mí me pareció que España, ante Marruecos, vivió lo que el Zaragoza ante el Sevilla Atlético, se supieron superiores pero no acabaron de demostrarlo en el césped. Así que contra Rusia hay reservas sobre lo que pueda pasar, y luego llegará Croacia que va como un tiro.

Que es lo lógico, no puedes ser campeón del Mundial sin esperar enfrentarte a las mejores selecciones del mundo. Pero es que antaño se jugaba sin presión por lo que pudiera pasar, o así lo sentía yo, y ahora cada partido es ya diseccionado ad nauseam y todo el mundo somos candidatos a suceder a Hierro en el banquillo de la selección, todos sabemos lo que le conviene a España para ganar.

Recuerdo Mundiales como el de México '86 en el que sorprendimos a medio mundo jugando muy bien, pese a algunos errores. Le pintamos la cara a todo un Brasil que solo pudo ganarnos con una injusticia arbitral de un australiano llamado Bambridge. Nos cargamos a la dinamita roja, Dinamarca, en el día más grande de Butragueño. Y ante Bélgica, los penaltis y Eloy Olalla nos dejaron fuera del Mundial, tras el golazo de Juan Señor. Yo ese Mundial me sentí orgulloso de la selección, igual tendré que volver a ese espíritu y valorar lo que se hace con los mimbres que se tienen.

Esnaider, con todo respeto, dices que tenemos argumentos (deportivos) como equipo. Yo, aparte de tocar hasta aburrir en nuestros 2/3 propios sin crear apenas amenaza, no veo ningún argumento.

Posesión vacía. Otro de los eternos debates. Pero es clarísimo, que la posesión, si no se traduce en amenaza, es inútil del todo.

Claro que si los que tienen que traducirla son los hipermegasobrevalorados silva e isco, y el fundido iniesta, he ahí el problema.

Debe ser que irán es el primer equipo de la historia que se encierra con los 11, Zico, caray...

Yuarl escribió: Mié Jun 27, 2018 2:25 pm Esnaider, con todo respeto, dices que tenemos argumentos (deportivos) como equipo. Yo, aparte de tocar hasta aburrir en nuestros 2/3 propios sin crear apenas amenaza, no veo ningún argumento.

Posesión vacía. Otro de los eternos debates. Pero es clarísimo, que la posesión, si no se traduce en amenaza, es inútil del todo.

Claro que si los que tienen que traducirla son los hipermegasobrevalorados silva e isco, y el fundido iniesta, he ahí el problema.

Hemos creado muchas ocasiones sobre todo contra Portugal y Marruecos (que no se metieran es otra cosa).

ineedspeedpower escribió: Mié Jun 27, 2018 2:41 pm

Yuarl escribió: Mié Jun 27, 2018 2:25 pm Esnaider, con todo respeto, dices que tenemos argumentos (deportivos) como equipo. Yo, aparte de tocar hasta aburrir en nuestros 2/3 propios sin crear apenas amenaza, no veo ningún argumento.

Posesión vacía. Otro de los eternos debates. Pero es clarísimo, que la posesión, si no se traduce en amenaza, es inútil del todo.

Claro que si los que tienen que traducirla son los hipermegasobrevalorados silva e isco, y el fundido iniesta, he ahí el problema.

Hemos creado muchas ocasiones sobre todo contra Portugal y Marruecos (que no se metieran es otra cosa).

Llegar por aburrimiento y crear ocasiones sin tirar apenas entre los tres palos pues como que no se pueden considerar "ocasiones de gol" como tal

Ante Portugal sí te doy la razón, debimos haber ganado y tuvimos tres ocasiones claras además de los otros tres goles

Pero ante Irán y Marruecos, las ocasiones fueron bastantes menos y además poco claras. Obviamente España llega, pero no está fina arriba y no nos caracterizamos por generar ocasiones claras de gol.

esnaider escribió: Mié Jun 27, 2018 1:07 pm España no ha tenido nada de suerte en ninguno de los partidos, ha monopolizado el balon en los 3 partidos, ha llegado mucho mas al area que los 3 rivales y ha disparado mas que los 3 rivales, tanto a puerta como en general, tambien ha lanzado mas corners que los 3 rivales, hemos sido mejores que los 3, suerte ninguna, de hecho si fuera boxeo en vez de futbol habriamos sumado los 9 puntos. Pero vamos, que alomejor tenemos que pedir perdon porque a Iran no les concedieran un gol en fuera de juego y a nosotros nos dieran uno legal.

La metáfora del boxeo se te ha ido un poco, 9 es el que pierde el round (o menos si pierde por mucha diferencia), si ganas un round son 10 puntos.

Así que o 10 o 30, pero 9 no.

HPostiga9 escribió: Mié Jun 27, 2018 4:03 pm

esnaider escribió: Mié Jun 27, 2018 1:07 pm España no ha tenido nada de suerte en ninguno de los partidos, ha monopolizado el balon en los 3 partidos, ha llegado mucho mas al area que los 3 rivales y ha disparado mas que los 3 rivales, tanto a puerta como en general, tambien ha lanzado mas corners que los 3 rivales, hemos sido mejores que los 3, suerte ninguna, de hecho si fuera boxeo en vez de futbol habriamos sumado los 9 puntos. Pero vamos, que alomejor tenemos que pedir perdon porque a Iran no les concedieran un gol en fuera de juego y a nosotros nos dieran uno legal.

La metáfora del boxeo se te ha ido un poco, 9 es el que pierde el round (o menos si pierde por mucha diferencia), si ganas un round son 10 puntos.

Así que o 10 o 30, pero 9 no.

Se refiere a si nos hubieran dado los tres partidos ganados por haber sido mejores, tres puntos por cada partido por victoria. No a que nos diesen los puntos que se dan en boxeo literalmente.