Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 7:26 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 6:54 pm

Rosen escribió: Lun Jun 16, 2025 5:37 pm

Las "formas" de Monserrate son únicas , ninguna salida ha hecho tanto daño a la credibilidad del trabajo de formación en el club como que el hijo de un empleado del club en el área de formación se vaya. ¿Con que credibilidad le cuentas a un chaval de 14 años que aquí se va a formar mejor cuando uno que estaba dentro del sistema de formación saca a su hijo?

Pero para mí si podemos traer a ese hipotético chaval que salió con 14 años por un dinero menor que lo que nos cuesta traer a uno de Murcia del mismo nivel teórico simplemente por que es de aquí hacemos mal en ponernos dignos.

A la hora de convencer a un jugador para que venga hay que aprovechar todo lo que se pueda. Si el chaval es de aquí pues se aprovecha,.por mucho que decidiera salir buscando lo que consideraba mejor para su carrera en el pasado.

Y Lalo Arantegui, que conocerá muy bien lo que hay, llevó a su hijo del Zaragoza al Mallorca. Ni idea de si sigue ahí, por cierto.

Yo cuando veo que Víctor Fernández, Ander Herrera, canteranos, Montserrate, Arantegui y otros no confían en lo que se ofrece, pienso que igual actuamos mal.
Pero es más común creer que son malas personas.

Malas personas, no. Simplemente qué no son zaragocistas, no priorizan el Real Zaragoza frente a otras opciones. Y no tienen paciencia para pedir cuando corresponda. No metería nunca en el mismo saco a Ander que a Víctor Fernández. Víctor ha venido a intentar ayudar cuándo se lo han pedido y cobrando el mínimo, no me gusta como entrenador, pero es zaragocista de verdad.
Lo de Ander, ya está más que comentado.
Arantegui y los canteranos, supongo que tendrán sus razones personales. Y habrá que ver caso por caso, pero Alex Millán, Buenacasa, y demás que se han ido antes de ser profesionales no es que tengan carreras envidiables, ni mucho menos.
Salvo Camacho y Morlanes, pocos han hecho una carrera mejor de lo que podían haber hecho desde el Real Zaragoza. Mira Carbonell, que bien le ha ido todo desde que se fue al Madrid juvenil, que ni lo quisieron fichar.

aivaiva escribió: Lun Jun 16, 2025 5:06 pm

Freex escribió: Lun Jun 16, 2025 4:50 pm

ElMacarrones escribió: Lun Jun 16, 2025 1:18 pm No me cabe en la cabeza que haya que medir los gastos y el artículo diga que quieren a Poussin de 3er portero, que no cobrará el mínimo precisamente.

La realidad es que el salario de Poussin te lo comes entero si se queda de 3er portero. Pero también te lo comes entero si lo rescindes o, si lo cedes un año, te lo comes en gran medida (porque doy por hecho que su ficha no la asume ningún equipo).

Bajo la hipotesis de que cobra 500.000€:
- Si te lo quedas, la plaza de 3er portero --> 500.000€,
- Si lo rescindes, la plaza de 3er portero --> 400.000-500.000€ + la ficha del nuevo tercer portero,
- Si lo cedes, igual te cubren 300.000€ de su ficha, por lo que te supondría la plaza de 3er portero --> 200.000€ + la ficha del nuevo.

Cobra bastante menos de ese medio millon.

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 7:26 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 6:54 pm

Y Lalo Arantegui, que conocerá muy bien lo que hay, llevó a su hijo del Zaragoza al Mallorca. Ni idea de si sigue ahí, por cierto.

Yo cuando veo que Víctor Fernández, Ander Herrera, canteranos, Montserrate, Arantegui y otros no confían en lo que se ofrece, pienso que igual actuamos mal.
Pero es más común creer que son malas personas.

Malas personas, no. Simplemente qué no son zaragocistas, no priorizan el Real Zaragoza frente a otras opciones. Y no tienen paciencia para pedir cuando corresponda. No metería nunca en el mismo saco a Ander que a Víctor Fernández. Víctor ha venido a intentar ayudar cuándo se lo han pedido y cobrando el mínimo, no me gusta como entrenador, pero es zaragocista de verdad.
Lo de Ander, ya está más que comentado.
Arantegui y los canteranos, supongo que tendrán sus razones personales. Y habrá que ver caso por caso, pero Alex Millán, Buenacasa, y demás que se han ido antes de ser profesionales no es que tengan carreras envidiables, ni mucho menos.
Salvo Camacho y Morlanes, pocos han hecho una carrera mejor de lo que podían haber hecho desde el Real Zaragoza. Mira Carbonell, que bien le ha ido todo desde que se fue al Madrid juvenil, que ni lo quisieron fichar.

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 7:26 pm

Malas personas, no. Simplemente qué no son zaragocistas, no priorizan el Real Zaragoza frente a otras opciones. Y no tienen paciencia para pedir cuando corresponda. No metería nunca en el mismo saco a Ander que a Víctor Fernández. Víctor ha venido a intentar ayudar cuándo se lo han pedido y cobrando el mínimo, no me gusta como entrenador, pero es zaragocista de verdad.
Lo de Ander, ya está más que comentado.
Arantegui y los canteranos, supongo que tendrán sus razones personales. Y habrá que ver caso por caso, pero Alex Millán, Buenacasa, y demás que se han ido antes de ser profesionales no es que tengan carreras envidiables, ni mucho menos.
Salvo Camacho y Morlanes, pocos han hecho una carrera mejor de lo que podían haber hecho desde el Real Zaragoza. Mira Carbonell, que bien le ha ido todo desde que se fue al Madrid juvenil, que ni lo quisieron fichar.

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 7:26 pm

Malas personas, no. Simplemente qué no son zaragocistas, no priorizan el Real Zaragoza frente a otras opciones. Y no tienen paciencia para pedir cuando corresponda. No metería nunca en el mismo saco a Ander que a Víctor Fernández. Víctor ha venido a intentar ayudar cuándo se lo han pedido y cobrando el mínimo, no me gusta como entrenador, pero es zaragocista de verdad.
Lo de Ander, ya está más que comentado.
Arantegui y los canteranos, supongo que tendrán sus razones personales. Y habrá que ver caso por caso, pero Alex Millán, Buenacasa, y demás que se han ido antes de ser profesionales no es que tengan carreras envidiables, ni mucho menos.
Salvo Camacho y Morlanes, pocos han hecho una carrera mejor de lo que podían haber hecho desde el Real Zaragoza. Mira Carbonell, que bien le ha ido todo desde que se fue al Madrid juvenil, que ni lo quisieron fichar.

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 7:26 pm

Malas personas, no. Simplemente qué no son zaragocistas, no priorizan el Real Zaragoza frente a otras opciones. Y no tienen paciencia para pedir cuando corresponda. No metería nunca en el mismo saco a Ander que a Víctor Fernández. Víctor ha venido a intentar ayudar cuándo se lo han pedido y cobrando el mínimo, no me gusta como entrenador, pero es zaragocista de verdad.
Lo de Ander, ya está más que comentado.
Arantegui y los canteranos, supongo que tendrán sus razones personales. Y habrá que ver caso por caso, pero Alex Millán, Buenacasa, y demás que se han ido antes de ser profesionales no es que tengan carreras envidiables, ni mucho menos.
Salvo Camacho y Morlanes, pocos han hecho una carrera mejor de lo que podían haber hecho desde el Real Zaragoza. Mira Carbonell, que bien le ha ido todo desde que se fue al Madrid juvenil, que ni lo quisieron fichar.

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:39 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Es mucho más complejo que eso. Aquí hay obligación de ir cuatro días a entrenar a la semana más uno de partido. La mayoría tienen cero ayudas para transporte o para sus estudios.
Por no haber, ya no hay ni bar para que esperen los padres al término del entrenamiento.

Apenas les queda tiempo para estudiar/hacer deberes/ocio entresemana.

También los medios en otros sitios son mayores y mucho mejores.

Lo de llegar al primer equipo o no es una visión muy reducida de lo que implica estar en una cantera.

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:39 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:04 pm

Hombre, el ejemplo de Carbonell no es el más adecuado. Allí no hizo gran cosa. Volvió aquí y tampoco. No es cuestión del entorno, sino personal.

Tampoco sé si se van porque crean que van a jugar en Primera División. La mayoría no va a vivir del fútbol, tanto aquí como en otro sitio. Hay mucho más aparte de eso.

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Es mucho más complejo que eso. Aquí hay obligación de ir cuatro días a entrenar a la semana más uno de partido. La mayoría tienen cero ayudas para transporte o para sus estudios.
Por no haber, ya no hay ni bar para que esperen los padres al término del entrenamiento.

Apenas les queda tiempo para estudiar/hacer deberes/ocio entresemana.

También los medios en otros sitios son mayores y mucho mejores.

Lo de llegar al primer equipo o no es una visión muy reducida de lo que implica estar en una cantera.

Jit escribió: Lun Jun 16, 2025 8:48 pm Y para qué queréis la cesión de un suplente del Atlético Madrid B de 1 RFEF?

aivaiva escribió: Lun Jun 16, 2025 11:41 pm

Jit escribió: Lun Jun 16, 2025 8:48 pm Y para qué queréis la cesión de un suplente del Atlético Madrid B de 1 RFEF?

Alguno dice que con esa experiencia y esa calidad de sub-21 viene a ser porterazo o algo asi.

Cuando el chaval pase un bache y tenga 2-3 malos partidos seguidos, será otro fardo sospechoso que nos ha colao bucero y gil marin, que son los verdaderos dueños del club.

Cada dia que pasa es imposible tomarse menos enserio a la mayoria del foro.

lajarzia escribió: Mar Jun 17, 2025 9:15 am Yo ofrecería contrato a Ander Herrera pero como poeta … vaya bala esquivamos con este personaje .

Fergil escribió: Mar Jun 17, 2025 9:43 am

lajarzia escribió: Mar Jun 17, 2025 9:15 am Yo ofrecería contrato a Ander Herrera pero como poeta … vaya bala esquivamos con este personaje .

Se ha vuelto a lesionar,no ? pocas cosas buenas nos pasan pero una es que al final no acabó aquí.

Fergil escribió: Mar Jun 17, 2025 9:43 am

lajarzia escribió: Mar Jun 17, 2025 9:15 am Yo ofrecería contrato a Ander Herrera pero como poeta … vaya bala esquivamos con este personaje .

Se ha vuelto a lesionar,no ? pocas cosas buenas nos pasan pero una es que al final no acabó aquí.

Escudero escribió: Lun Jun 16, 2025 11:31 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:39 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Es mucho más complejo que eso. Aquí hay obligación de ir cuatro días a entrenar a la semana más uno de partido. La mayoría tienen cero ayudas para transporte o para sus estudios.
Por no haber, ya no hay ni bar para que esperen los padres al término del entrenamiento.

Apenas les queda tiempo para estudiar/hacer deberes/ocio entresemana.

También los medios en otros sitios son mayores y mucho mejores.

Lo de llegar al primer equipo o no es una visión muy reducida de lo que implica estar en una cantera.

Si a eso le sumas que se van a cambiar en contenedores de obra y 0 instalaciones en enero a 2 grados, que cualquier equipo de barrio tiene vestuario de paredes reales…


Si le sumas que el esfuerzo de 0 euros hasta juveniles (mientras en otras canteras ya cobran) merece la pena y trabajas bien y llegas… después de 10 años en la cantera, debutas, te clavas en el primer equipo no siendo de los malos otros 5… que cobres una miseria mientras los bakis, o aketxes se llevan la pasta, tengas que mendigar la renovación …


Está claro que yo ahora mismo, me mantendría en la cantera simplemente por las opciones reales que hay de debutar en 2a y hacer carrera como delmas, lasure , soro, pombo , puche,etc etc

Puedo estar muy enamorado a unos colores, que si no es recíproco… habrá casos y casos.

Si ha tu chico, te lo firma un club, con un plan de estudios estupendo, te pone a los papis un trabajo y te le meten un sueldo de 3000 euros con 16 años… pues oiga si ha de ser futbolista lo será y sino pues aquí lo intentamos también y por el camino recojo todo lo ofrecido.

aivaiva escribió: Lun Jun 16, 2025 5:06 pm

Freex escribió: Lun Jun 16, 2025 4:50 pm

ElMacarrones escribió: Lun Jun 16, 2025 1:18 pm No me cabe en la cabeza que haya que medir los gastos y el artículo diga que quieren a Poussin de 3er portero, que no cobrará el mínimo precisamente.

La realidad es que el salario de Poussin te lo comes entero si se queda de 3er portero. Pero también te lo comes entero si lo rescindes o, si lo cedes un año, te lo comes en gran medida (porque doy por hecho que su ficha no la asume ningún equipo).

Bajo la hipotesis de que cobra 500.000€:
- Si te lo quedas, la plaza de 3er portero --> 500.000€,
- Si lo rescindes, la plaza de 3er portero --> 400.000-500.000€ + la ficha del nuevo tercer portero,
- Si lo cedes, igual te cubren 300.000€ de su ficha, por lo que te supondría la plaza de 3er portero --> 200.000€ + la ficha del nuevo.

Cobra bastante menos de ese medio millon.

Visionario escribió: Mar Jun 17, 2025 1:02 pm

aivaiva escribió: Lun Jun 16, 2025 5:06 pm

Freex escribió: Lun Jun 16, 2025 4:50 pm

La realidad es que el salario de Poussin te lo comes entero si se queda de 3er portero. Pero también te lo comes entero si lo rescindes o, si lo cedes un año, te lo comes en gran medida (porque doy por hecho que su ficha no la asume ningún equipo).

Bajo la hipotesis de que cobra 500.000€:
- Si te lo quedas, la plaza de 3er portero --> 500.000€,
- Si lo rescindes, la plaza de 3er portero --> 400.000-500.000€ + la ficha del nuevo tercer portero,
- Si lo cedes, igual te cubren 300.000€ de su ficha, por lo que te supondría la plaza de 3er portero --> 200.000€ + la ficha del nuevo.

Cobra bastante menos de ese medio millon.

Cierto que cobra menos.

Incluyendo todo lo que ingresa, el total es de algo más de 350k. Que ya está bien por otra parte.

aivaiva escribió: Mar Jun 17, 2025 1:21 pm

Visionario escribió: Mar Jun 17, 2025 1:02 pm

aivaiva escribió: Lun Jun 16, 2025 5:06 pm

Cobra bastante menos de ese medio millon.

Cierto que cobra menos.

Incluyendo todo lo que ingresa, el total es de algo más de 350k. Que ya está bien por otra parte.

En su dia me dijeron entorno a 330k, que negoció Cordero con su club. No se cuanto cobra aqui de base, pero era similar.

Gracias!

Escudero escribió: Lun Jun 16, 2025 11:31 pm

Ceniza escribió: Lun Jun 16, 2025 8:39 pm

Batu81 escribió: Lun Jun 16, 2025 8:16 pm

Pues por eso que la mayoría no llegan a profesionales, lo mejor es quedarse en casa hasta que llegas a profesional y ahí ya tienes que priorizar tu carrera a nivel individual.

Es mucho más complejo que eso. Aquí hay obligación de ir cuatro días a entrenar a la semana más uno de partido. La mayoría tienen cero ayudas para transporte o para sus estudios.
Por no haber, ya no hay ni bar para que esperen los padres al término del entrenamiento.

Apenas les queda tiempo para estudiar/hacer deberes/ocio entresemana.

También los medios en otros sitios son mayores y mucho mejores.

Lo de llegar al primer equipo o no es una visión muy reducida de lo que implica estar en una cantera.

Si a eso le sumas que se van a cambiar en contenedores de obra y 0 instalaciones en enero a 2 grados, que cualquier equipo de barrio tiene vestuario de paredes reales…


Si le sumas que el esfuerzo de 0 euros hasta juveniles (mientras en otras canteras ya cobran) merece la pena y trabajas bien y llegas… después de 10 años en la cantera, debutas, te clavas en el primer equipo no siendo de los malos otros 5… que cobres una miseria mientras los bakis, o aketxes se llevan la pasta, tengas que mendigar la renovación …


Está claro que yo ahora mismo, me mantendría en la cantera simplemente por las opciones reales que hay de debutar en 2a y hacer carrera como delmas, lasure , soro, pombo , puche,etc etc

Puedo estar muy enamorado a unos colores, que si no es recíproco… habrá casos y casos.

Si ha tu chico, te lo firma un club, con un plan de estudios estupendo, te pone a los papis un trabajo y te le meten un sueldo de 3000 euros con 16 años… pues oiga si ha de ser futbolista lo será y sino pues aquí lo intentamos también y por el camino recojo todo lo ofrecido.

Merson escribió: Mar Jun 17, 2025 3:53 pmk
¿Este es el hilo de rumores de fichajes?