Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

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javito
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Mié Dic 24, 2025 4:02 pm

El poeta del gol escribió: Mié Dic 24, 2025 3:02 pm
davilote escribió: Mar Dic 23, 2025 7:55 am Ya con la grada que esta levantada, es casi la altura de la antigua romareda.
La cubierta del nuevo estadio llegará a la altura de las antiguas torres de iluminación
No del todo,casi,hasta el fin del mástil azul ,donde empezaba el panel cuadrado de focos
Brutal la diferencia.

javito
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Mié Dic 24, 2025 4:10 pm


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El poeta del gol
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por El poeta del gol » Vie Dic 26, 2025 1:45 am

javito escribió: Mié Dic 24, 2025 4:10 pm https://photos.app.goo.gl/6Up5fmKm5x1dJB1WA
La gente no se hace idea de la brutalidad de edificio que vamos a tener
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javito
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 9:31 am

El poeta del gol escribió: Vie Dic 26, 2025 1:45 am
javito escribió: Mié Dic 24, 2025 4:10 pm https://photos.app.goo.gl/6Up5fmKm5x1dJB1WA
La gente no se hace idea de la brutalidad de edificio que vamos a tener
Es tremendo,puse esa foto porque es muy significativa de lo que comentamos.

Filipovic
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Filipovic » Vie Dic 26, 2025 11:02 am

Menuda leyenda urbana se ha instalado con que va a ser tan alta como las torres de luz. Eso serían 45 metros, no 31.

Datos: Las icónicas torres de iluminación del antiguo estadio de La Romareda tenían 55 metros de altura en total, divididos en 45 metros de columna azul y 10 metros de parrilla blanca donde se ubicaban los foco.
La altura maxima de la Romadera será de 31 metros.

Por tanto: La mitad de 45 m son 22'5 metros.
3/4 partes de 45 metros: 33 con algo.

La cubierta en su parte más elevada (31 m) no llegará ni a los 3/4 partes de la columna. Y la última fila de grada con suerte llegará a la mitad.

Va a ser más alta que el muro de 2 plantas que teníamos, eso sí.
Última edición por Filipovic el Vie Dic 26, 2025 11:04 am, editado 1 vez en total.
Dónde no te quieren, es peor irse. Y en este foro, no soy bien recibido.

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diegol89
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por diegol89 » Vie Dic 26, 2025 11:04 am

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 11:02 am Menuda leyenda urbana se ha instalado con que va a ser tan alta como las torres de luz.

Datos: Las icónicas torres de iluminación del antiguo estadio de La Romareda tenían 55 metros de altura en total, divididos en 45 metros de columna azul y 10 metros de parrilla blanca donde se ubicaban los foco.
La altura maxima de la Romadera será de 31 metros.

Por tanto: La mitad de 45 m son 22'5 metros.
3/4 partes de 45 metros: 33 con algo.

La cubierta en su parte más elevada (31 m) no llegará ni a los 3/4 partes de la columna. Y la última fila de grada con suerte llegará a la mitad.

Va a ser más alta que el muro de 2 plantas que teníamos, eso sí.
Nos han timado.
Murió el pez.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por juanchopl87 » Vie Dic 26, 2025 11:10 am

Floïd escribió: Vie Dic 19, 2025 10:31 am
juanchopl87 escribió: Vie Dic 19, 2025 9:39 am
Floïd escribió: Vie Dic 19, 2025 12:22 am

Son cinco plantas con 31 metros de altura desde ras de calle. Y luego aparte el césped estará unos 9 metros bajo rasante (o sea, al nivel del suelo del segundo sótano).

Digamos que desde el césped, que es el punto más bajo, los jugadores podrán contemplar a su alrededor todo un coliseo de 40 metros. Sería una altura equivalente a un edificio de unas 13 o 14 plantas.
Casi ná...
Jodo pensaba que era 31 metros desde el césped hasta arriba.

Pues si que va a ser alto y grande, por fin, que hace un año vi el Sánchez pizjuan por fuera y pensé pero que estadio de juguete tenemos en Zaragoza.
Aquí en el plano lo puedes ver más claramente. Se ve el nivel de calle, con las cinco plantas y la cubierta. Y el césped va por debajo de los dos sótanos, a ras de suelo del segundo.
Imagen
Aquí lo explicó floid unos 40 metros desde ras de césped hasta arriba.

javito
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 11:13 am

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 11:02 am Menuda leyenda urbana se ha instalado con que va a ser tan alta como las torres de luz. Eso serían 45 metros, no 31.

Datos: Las icónicas torres de iluminación del antiguo estadio de La Romareda tenían 55 metros de altura en total, divididos en 45 metros de columna azul y 10 metros de parrilla blanca donde se ubicaban los foco.
La altura maxima de la Romadera será de 31 metros.

Por tanto: La mitad de 45 m son 22'5 metros.
3/4 partes de 45 metros: 33 con algo.

La cubierta en su parte más elevada (31 m) no llegará ni a los 3/4 partes de la columna. Y la última fila de grada con suerte llegará a la mitad.

Va a ser más alta que el muro de 2 plantas que teníamos, eso sí.
Y dale la burra al trigo ,haztelo mirar de verdad ,lo tuyo es de traca,pero tú has visto las fotos oficiales del proyecto????
Ya te lo dijo otro forero el otro día,el menor de tus problemas es la vista y ya directamente mintiendo ,que amargura de tío de verdad ,buscate algo que te haga feliz y deja de meter mierda y sobre todo mentir
Última edición por javito el Vie Dic 26, 2025 11:54 am, editado 4 veces en total.

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SiempreZaragocista
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por SiempreZaragocista » Vie Dic 26, 2025 11:15 am

SiempreZaragocista escribió: Mar Jun 17, 2025 8:02 pm
SiempreZaragocista escribió: Mié May 28, 2025 10:13 pm Sobre lo que comentáis

https://x.com/nuevaromareda/status/1699 ... _nsWf_hkPw

La altura desde la cota césped hasta la fila más alta es de 26'1m frente a los 14m actuales, es decir 12'1m mayor, casi el doble.

Desde la calle, cubierta incluida, 31'5m de altura frente a los 12m actuales. 19'5m más alta.

Esta imagen puede ayudar. Rojo = nuevo, azul = actual.


Imagen
Aquí hay una comparativa del viejo vs nuevo en cuanto a altura
Os dejo una comparativa de nuevaromareda que puse hace tiempo en este mismo hilo con la antigua romareda
Aupa!!

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SiempreZaragocista
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por SiempreZaragocista » Vie Dic 26, 2025 11:59 am

Por cierto, buceando por internet he visto documentos bastante interesantes para los que quieran leer un poco:

Evaluación por el grupo socialista sobre el plan de negocio:
https://www.socialistaszgz.es/wp-conten ... 230123.pdf

Salen cosillas interesantes como la parte del museo, detalle de posibles ingresos en cuanto al modelo de negocio, etc.

Este enlace es información de la contratación del estadio:
https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BIS9nQSEh/

En el que hay documentos oficiales de actas, presupuesto oficial (167.133,84 €),

Enlace a la información sobre las fases de las obras:
https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BIS9nQSEh/
https://contrataciondelestado.es/FileSy ... mbpw%3D%3D

En el segundo enlace, es en el que sale detalle del precio por estructura, cubierta, acabado, instalación eléctrica o plazos máximos de ejecución y plazos parciales.

Saliendo un poco de la nueva Romareda, he encontrado este trabajo fin de grado sobre estadios que ha tenido la ciudad:
https://zaguan.unizar.es/record/146597/ ... 4-2807.pdf

Super interesante y enhorabuena al autor!

La verdad es que hay bastante información respecto al estadio.
Aupa!!

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Filipovic » Vie Dic 26, 2025 3:05 pm

Javito, figura, dónde estoy mintiendo?

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 46271.html
Dónde no te quieren, es peor irse. Y en este foro, no soy bien recibido.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 3:33 pm

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 3:05 pm Javito, figura, dónde estoy mintiendo?

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 46271.html
????? Y ahora ese enlace para demostrar que???? La altura de las torres de la iluminación que ya conocemos ??? ,nadie ha negado eso....,mientes en todo lo que afirmas en tu mensaje respecto a la altura de la nueva Romareda ,cuestionando y mintiendo lo que ya se ha dicho mil veces aquí ,que si mentiroso que la nueva Romareda va a tener una altura prácticamente de todo el mástil azul de las antiguas torres de iluminación,aunque te joda y ya se te ha dicho porque,ni con fotografías y gráficos lo ves ,deja de inventar y criticar sin fundamento que te tiene todo el foro calado y no me hagas perder más tiempo,figura

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El poeta del gol
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por El poeta del gol » Vie Dic 26, 2025 3:52 pm

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 3:05 pm Javito, figura, dónde estoy mintiendo?

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 46271.html
Pero y esta imagen entonces qué es? Mentira también?

Imagen

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Alfonso1984
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Alfonso1984 » Vie Dic 26, 2025 4:13 pm

Entiendo que filipovic se refiera a que si es como las torres tiene que ser de alto como el foco de más arriba, y los demás le decís que será como el mástil azul, sin contar los focos
Campo de La Romareda Víctor Fernandez.

Ciudad Deportiva Alberto Zapater.

Antes Chabiaguado.

ZaragoCismo.

Plataforma por poner puntos en las cantidades.1000000 es un uno y seis ceros.1.000.000 es un millón. No es lo mismo.Y se lee mejor.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 4:16 pm

El poeta del gol escribió: Vie Dic 26, 2025 3:52 pm
Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 3:05 pm Javito, figura, dónde estoy mintiendo?

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 46271.html
Pero y esta imagen entonces qué es? Mentira también?

Imagen

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Déjalo compañero, que es perder el tiempo,está ciego ,malmete,está amargado y además es mentiroso.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 4:17 pm

Alfonso1984 escribió: Vie Dic 26, 2025 4:13 pm Entiendo que filipovic se refiera a que si es como las torres tiene que ser de alto como el foco de más arriba, y los demás le decís que será como el mástil azul, sin contar los focos
No no no,relee su mensaje,ha dicho lo que ha dicho muy claramente

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 4:21 pm

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 11:02 am Menuda leyenda urbana se ha instalado con que va a ser tan alta como las torres de luz. Eso serían 45 metros, no 31.

Datos: Las icónicas torres de iluminación del antiguo estadio de La Romareda tenían 55 metros de altura en total, divididos en 45 metros de columna azul y 10 metros de parrilla blanca donde se ubicaban los foco.
La altura maxima de la Romadera será de 31 metros.

Por tanto: La mitad de 45 m son 22'5 metros.
3/4 partes de 45 metros: 33 con algo.

La cubierta en su parte más elevada (31 m) no llegará ni a los 3/4 partes de la columna. Y la última fila de grada con suerte llegará a la mitad.

Va a ser más alta que el muro de 2 plantas que teníamos, eso sí.
Ese es su mensaje,no hay lugar a dudas de lo que afirma,pero vamos que da igual que es continuamente lo mismo con el ,todos sus mensajes van en la misma línea y ya directamente pone en duda lo que se ha dicho hasta la sociedad con luz ,taquígrafos, fotos, planos,dicho por el arquitecto etc

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 4:35 pm

diegol89 escribió: Vie Dic 26, 2025 11:04 am
Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 11:02 am Menuda leyenda urbana se ha instalado con que va a ser tan alta como las torres de luz.

Datos: Las icónicas torres de iluminación del antiguo estadio de La Romareda tenían 55 metros de altura en total, divididos en 45 metros de columna azul y 10 metros de parrilla blanca donde se ubicaban los foco.
La altura maxima de la Romadera será de 31 metros.

Por tanto: La mitad de 45 m son 22'5 metros.
3/4 partes de 45 metros: 33 con algo.

La cubierta en su parte más elevada (31 m) no llegará ni a los 3/4 partes de la columna. Y la última fila de grada con suerte llegará a la mitad.

Va a ser más alta que el muro de 2 plantas que teníamos, eso sí.
Nos han timado.
No han timado a nadie.... simplemente hay gente mentirosa ,malintencionada ,mal informada y amargada que afirma y niega lo evidente sin saber y no es la primera vez

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Filipovic » Vie Dic 26, 2025 8:36 pm

Estoy flipando. O me explico muy mal o hay un gran problema de comprensión lectora.
Mi último intento : 45 metros (altura total del mástil metálico azul de las antiguas torres de iluminación ,sin contar los focos, que entonces sería 55 m) no son los 31 metros, que según los datos oficiales de IDOM es la altura máxima de la cubierta.

Ese gráfico que subís , dónde la cúspide de la cubierta llega a la altura máxima del mástil azul, debe estar mal hecho o tal se deba a otro proyecto inicial dónde sería más alta. Flipo porque soy el único que se percata de que ese gráfico no cuadra con los datos oficiales y se me está llamando mentiroso y amargado.

Vista creada con IA
Las torres de iluminación de La Romareda eran cuatro icónicas estructuras de 55 metros de altura que iluminaron el antiguo estadio del Real Zaragoza y fueron retiradas en agosto de 2025 como parte de la demolición para construir el nuevo estadio, siendo sus materiales metálicos reciclados, marcando un hito en el final de una era del fútbol aragonés y dejando paso a las modernas instalaciones de La Nueva Romareda.
Características Principales:
Altura: 55 metros en total (45 metros de columna metálica azul y 10 metros de parrilla blanca)
Dónde no te quieren, es peor irse. Y en este foro, no soy bien recibido.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por javito » Vie Dic 26, 2025 8:59 pm

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 8:36 pm Estoy flipando. O me explico muy mal o hay un gran problema de comprensión lectora.
Mi último intento : 45 metros (altura total del mástil metálico azul de las antiguas torres de iluminación ,sin contar los focos, que entonces sería 55 m) no son los 31 metros, que según los datos oficiales de IDOM es la altura máxima de la cubierta.

Ese gráfico que subís , dónde la cúspide de la cubierta llega a la altura máxima del mástil azul, debe estar mal hecho o tal se deba a otro proyecto inicial dónde sería más alta. Flipo porque soy el único que se percata de que ese gráfico no cuadra con los datos oficiales y se me está llamando mentiroso y amargado.

Vista creada con IA
Las torres de iluminación de La Romareda eran cuatro icónicas estructuras de 55 metros de altura que iluminaron el antiguo estadio del Real Zaragoza y fueron retiradas en agosto de 2025 como parte de la demolición para construir el nuevo estadio, siendo sus materiales metálicos reciclados, marcando un hito en el final de una era del fútbol aragonés y dejando paso a las modernas instalaciones de La Nueva Romareda.
Características Principales:
Altura: 55 metros en total (45 metros de columna metálica azul y 10 metros de parrilla blanca)
Que cruz de verdad ....anda lee ,lee y escuchalo en el audio ,alto y claro y en propias palabras del concejal de Urbanismo,sobre la altura de la Romareda,a ver si así dejas de atormentarnos :
https://cadenaser.com/aragon/2024/12/25 ... -zaragoza/

RHCP
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por RHCP » Vie Dic 26, 2025 9:13 pm

Con el mamotreto que va a quedar ahí y a alguno le parece pequeño... :risitas:

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Filipovic » Vie Dic 26, 2025 9:20 pm

Que si Javito, que ya he oído ese audio, y sigues sin enterarte de lo que digo. Lo más seguro es que el concejal haya visto ese gráfico también y se debiera guiar por el gráfico, pero ese gráfico sigue sin cuadrar con las informaciones sobre la altura (31 metros en vez de 45 (altura oficial de la columna metálica). Hace poco, un forero hizo un Photoshop y se ve claramente como la cubierta llega como a una 7a planta del hospital (eso serían 30 metros más o menos). Pero tú estás empeñado en que va a llegar a 45 metros (altura total de la columna azul, y que sería una 10a o 11a planta) pues enhorabuena. Cuando esté hecha , vamos con un medidor láser. Yo paro ya con esto. Se me está haciendo muy pesado que no comprendas algo tan básico.
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Floïd » Sab Dic 27, 2025 12:06 am

Filipovic escribió: Vie Dic 26, 2025 9:20 pm Que si Javito, que ya he oído ese audio, y sigues sin enterarte de lo que digo. Lo más seguro es que el concejal haya visto ese gráfico también y se debiera guiar por el gráfico, pero ese gráfico sigue sin cuadrar con las informaciones sobre la altura (31 metros en vez de 45 (altura oficial de la columna metálica). Hace poco, un forero hizo un Photoshop y se ve claramente como la cubierta llega como a una 7a planta del hospital (eso serían 30 metros más o menos). Pero tú estás empeñado en que va a llegar a 45 metros (altura total de la columna azul, y que sería una 10a o 11a planta) pues enhorabuena. Cuando esté hecha , vamos con un medidor láser. Yo paro ya con esto. Se me está haciendo muy pesado que no comprendas algo tan básico.
No se te tiene que hacer pesado que el compañero Javito comprenda algo tan básico porque él y todos (me incluyo) lo hemos entendido de sobra. Eso sí, a lo que me refiero es que lo que hemos comprendido es que estás equivocado una vez más. Pero no te entra en la mollera. Es tu "sine qua non", intentar retorcer las cosas de manera torticera donde todo lleva siempre poco menos que al Apocalípsis.

Por partes. Yo no sé de dónde te has sacado esas medidas para aseverar que son ciertas (a no ser que te hayas subido a las torres de noche con una cinta métrica y claro, no te hemos visto...).

- Primer error: Las torres de 55 metros no son 45 metros más 10 de parrilla. Según los técnicos se dividen en dos partes de unos 20 metros más el resto de parrilla, con lo cual digamos aproximadamente 21+21+13= 55 metros.
Visto esto, el equivocado ya eres tú y no los compañeros.

- Segundo error: La altura máxima del estadio no será de 31 metros con la cubierta incluída como tú dices. Esa es la referencia mínima dispuesta, pero la altura oficializada es que va a ser "superior a 31 metros". Y no hablamos de cm, claro...

- Tercer error (ya que impartes clases de comprensión lectora): Partiendo de que el estadio va ser superior a 31 metros desde rasante, más el vuelo que tendrá la cubierta y teniendo en cuenta que las torres medían unos 40 metros hasta la parrilla, pues prácticamente metro arriba, metro abajo cuadraría todo.

- Cuarto error: el concejal que habla en el audio que te ha indicado Javito, se basa en información de primera mano que le aportan tanto los técnicos como directamente César Azcárate para que puedan informar con veracidad. No son suposiciones o cálculos suyos, faltaría más. Ni que fuera Abadejo...

En resúmen, tus medidas al mm asegurando que son 45 metros de torre y 31 de altura del estadio son ambas erróneas. Por eso no te salen la cuentas. Si en su lugar calculas con unos 40 de torre y la altura no de 31, sino "superior a" pues prácticamente saldría la altura estimada que te han repetido por activa y por pasiva todos los compañeros, más el concejal.

https://www.facebook.com/AragonNoticias ... 895104705/

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 0altura%20(45%20metros

Independientemente de eso te recuerdo que el césped estará enterrado unos 9 metros más respecto a cota calle, con lo cual súmale otro tanto. Pero oye, que no pasa ná, que ya sabemos que la Nueva Romareda será siempre, siempre, siempre más pequeña que tu futbolín...

PD: ...Ah, y de peor calidad.

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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Filipovic » Sab Dic 27, 2025 9:21 am

Aclarado pues. Aunque el enlace del Heraldo que me envías sigue diciendo 45. Entonces, la columna mide 40 metros, no 45 como yo tenía entendido y como dice Heraldo y la fallida IA.La cubierta más de 31 metros (sin pico), pero no más de centímetros , sino más de metros. Más metros de 31, es decir de 32 para arriba, que pueden ser 32 metros o quizá 40 o 45 con el pico, como dicen los compañeros y el concejal de urbanismo. Qué fácil era explicármelo como a los tontos. Y te agradezco que te hayas tomado la molestia, Floïd. Pido disculpas a quien se haya podido sentir agraviado porque este inepto y cabezón que soy yo, entendiera que 31 metros no podían ser 45 metros.
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Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

Mensaje por Floïd » Sab Dic 27, 2025 11:27 am

Filipovic escribió: Sab Dic 27, 2025 9:21 am Aclarado pues. Tenía los datos mal entonces yo. La columna mide 40 metros, no 45 como yo tenía entendido y como dice la fallida IA, y la cubierta más de 31 metros, pero no más de centímetros , sino más de metros , más metros de 31, es decir de 32 para arriba, que pueden ser 32 metros o quizá 40. Qué fácil era explicármelo como a los tontos. Y te agradezco que te hayas tomado la molestia, Floïd. Pido disculpas a quien se haya podido sentir agraviado porque este inepto y cabezón que soy yo, entendiera que 31 metros no podían ser 45 metros.
A ver, yo también puedo estar equivocado, Filipovic. Pero entre todos intentamos sacarlo.
Nadie sabe a ciencia cierta todos los datos exactos, eso sólo lo saben los técnicos. Aquí lo que intentamos entre todos es buscar información y apoyarnos para hacer un cálculo aproximado sobre cómo quedará finalmente.

- La altura de las torres: Aunque los medios citan habitualmente 55 metros, algunos informes técnicos de mantenimiento hablaban de una cota de 50-52 metros hasta la punta. Si restamos los 10 metros de la parrilla, la unión con el poste azul estaría a unos 40-42 metros.

- La altura del estadio: van a ser 5 plantas superando los 31 metros, pero la cubierta que irá sobre la grada no es plana (y por lo que he leido creo que no han definido aún ni cuál será). Entiendo pues que en sus puntos más altos para favorecer lo del tema del aire, la evacuación del agua y la estética, pues puede alcanzar o superar los 35-38 metros. No mucho más porque buscaban respetar la armonía con el entorno urbano. De ahí supongo que con buen criterio, para compensar bajen más el césped y así aumentar estadio pero por dentro.

Bajo ese cálculo y contando con todo eso, la altura del nuevo estadio sí se quedaría muy cerca de la antigua base de los focos. La diferencia no sería ya de 14 metros, sino de apenas 4 ó 5.

En resúmen, si tomamos la medida rumoreada de 55 metros quedaría más o menos como tú dices. Pero si tomamos las otras que la rebajan, más el dato de que se superarán los 31 y el vuelo de la cubierta que añadirá algo más en algunos puntos, pues técnicamente creo que sale que el estadio será un pelín más bajo que la base azul o igual prácticamente.
Entiendo que los técnicos saben todo esto y por eso marcan esa altura que a nosotros no nos cuadraba.

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