Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 12:53 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 12:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am Lamentable campeonato, vergonzoso se podría decir, al nivel de Francia 98 o de Portugal 04, un equipo que no juega a nada ni sabe donde esta, ni tiene otro plan que dársela al bueno, Isco.

Hace mucho que no veía a un equipo tan apático, sin alma fuerza ni chispa ni nada. Hay que hacer una buena regeneración, poner a los que están bien, no a los que diga el Marca, e ir asumiendo que volvemos a ser lo de siempre, nada de equipo mega-favorito.

http://www.elmundo.es/deportes/futbol/m ... b45a9.html

A mi este artículo me parece bastante decente, asumamos la realidad de una vez, y dejémonos de nostalgias y paños calientes. Hierro es un entrenador justito y que bastante ha tenido con lo que le ha caído, y algunos jugadores han demostrado un nivel lamentable. Volvemos a ser una selección de buenos jugadores en sus clubes que van a pasearse con la roja....Rakitic o Modric no han jugado mucho este año y también tienen que estar cansados? Por no hablar de las estrellitas del nivel del sustituto de Xavi, Koke, o de Ausensio, el futuro balón de oro....estrellitas made in Marca.

Espero que el ostión sirva para algo.

Agradecimientos a Billetegui, Rubiales, y por supuesto el gran Don Florentino, sin vosotros esto no hubiese sido posible.

Artículos como ese y que haya aficionados que los compreis me parece lo más preocupante.

Sinceramente no se porque te parece preocupante, cuando es un hecho que este sistema ya no funciona, y no nos engañemos, estos campeonatos no están para jugar bien y dar espectáculo, están para ganar, y desde el 2014, España da más pena que otra cosa. No se que pasa con lo del Tiki-taka, que es innegociable, que es nuestro ADN, que si no se puede jugar de otra manera, que si España no puede volver a lo de Clemente.....vamos a olvidarnos de Lama Carreño y la prensa de Madrid, de verdad alguien piensa que no se puede jugar de otra manera?

Joder que no hablo de poner a otra vez a Alkorta de MC, pero algo habrá que hacer o no? De verdad creéis que tenemos nivel para jugar el futbol de 2010 sin esos jugadores en ese momento? Yo lo veo muy difícil, y más cuando hay jugadores absolutamente fundidos. Y lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es sobar la bola sin sentido ni verticalidad, nada más. Con el contrario a 8 metros, hasta yo que siempre he sido un tronco, también puedo aparentar tener idea de dar un pase o hacer un control, la gracia es hacerlo en tres cuartos, con el contrario apretando, y ahí es donde se ve la calidad y la movilidad de un equipo en ataque, algo que no tenemos ni de broma. Por lo tanto, lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es un equipo al que le regalan la bola y la soba en zonas cómodas, con presión nada de nada.

Y a mi me gusta más el jamón DO que el choped, como a todos, otra cosa es lo que nos podamos permitir.

Que te eliminen en los penaltys no significa que el sistema no funciona. Cuando decimos que el sistema valia porque los jugadores eran mejores tambien pasamos rondas en penaltys.

Hay mucha igualdad y facil no se gana a nadie.

Este sistema, sí, nos ha hecho grandes, pese a que al autor del articulo (Atletico) le parezca una cursileria, se ajusta a las caracteristicas del futbolista Español y como minimo, es tan valido como el que mas.
Que manda huevos que se le de toda la validez del mundo a la idea futbolistica de quitarse el balon de encima sin otro objetivo y no se le ninguno a la idea futbolistica de pasarse el balon.

Este sistema te permite jugar en campo de un anfitrion, y no recibir disparos a puerta en 120 minutos.

Todo tiene pros y contras. No entiendo como podemos estar comprando solo las contras de este estilo.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 1:16 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 12:53 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 12:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am Lamentable campeonato, vergonzoso se podría decir, al nivel de Francia 98 o de Portugal 04, un equipo que no juega a nada ni sabe donde esta, ni tiene otro plan que dársela al bueno, Isco.

Hace mucho que no veía a un equipo tan apático, sin alma fuerza ni chispa ni nada. Hay que hacer una buena regeneración, poner a los que están bien, no a los que diga el Marca, e ir asumiendo que volvemos a ser lo de siempre, nada de equipo mega-favorito.

http://www.elmundo.es/deportes/futbol/m ... b45a9.html

A mi este artículo me parece bastante decente, asumamos la realidad de una vez, y dejémonos de nostalgias y paños calientes. Hierro es un entrenador justito y que bastante ha tenido con lo que le ha caído, y algunos jugadores han demostrado un nivel lamentable. Volvemos a ser una selección de buenos jugadores en sus clubes que van a pasearse con la roja....Rakitic o Modric no han jugado mucho este año y también tienen que estar cansados? Por no hablar de las estrellitas del nivel del sustituto de Xavi, Koke, o de Ausensio, el futuro balón de oro....estrellitas made in Marca.

Espero que el ostión sirva para algo.

Agradecimientos a Billetegui, Rubiales, y por supuesto el gran Don Florentino, sin vosotros esto no hubiese sido posible.

Artículos como ese y que haya aficionados que los compreis me parece lo más preocupante.

Sinceramente no se porque te parece preocupante, cuando es un hecho que este sistema ya no funciona, y no nos engañemos, estos campeonatos no están para jugar bien y dar espectáculo, están para ganar, y desde el 2014, España da más pena que otra cosa. No se que pasa con lo del Tiki-taka, que es innegociable, que es nuestro ADN, que si no se puede jugar de otra manera, que si España no puede volver a lo de Clemente.....vamos a olvidarnos de Lama Carreño y la prensa de Madrid, de verdad alguien piensa que no se puede jugar de otra manera?

Joder que no hablo de poner a otra vez a Alkorta de MC, pero algo habrá que hacer o no? De verdad creéis que tenemos nivel para jugar el futbol de 2010 sin esos jugadores en ese momento? Yo lo veo muy difícil, y más cuando hay jugadores absolutamente fundidos. Y lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es sobar la bola sin sentido ni verticalidad, nada más. Con el contrario a 8 metros, hasta yo que siempre he sido un tronco, también puedo aparentar tener idea de dar un pase o hacer un control, la gracia es hacerlo en tres cuartos, con el contrario apretando, y ahí es donde se ve la calidad y la movilidad de un equipo en ataque, algo que no tenemos ni de broma. Por lo tanto, lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es un equipo al que le regalan la bola y la soba en zonas cómodas, con presión nada de nada.

Y a mi me gusta más el jamón DO que el choped, como a todos, otra cosa es lo que nos podamos permitir.

Que te eliminen en los penaltys no significa que el sistema no funciona. Cuando decimos que el sistema valia porque los jugadores eran mejores tambien pasamos rondas en penaltys.

Hay mucha igualdad y facil no se gana a nadie.

Este sistema, sí, nos ha hecho grandes, pese a que al autor del articulo (Atletico) le parezca una cursileria, se ajusta a las caracteristicas del futbolista Español y como minimo, es tan valido, como el que mas.
Que manda huevos que se le de toda la validez del mundo a la idea futbolistica de quitarse el balon de encima sin otro objetivo y no se le ninguno a la idea futbolistica de pasarse el balon.

Este sistema te permite jugar en campo de un anfitrion, y no recibir disparos a puerta en 120 minutos.

Todo tiene pros y contras. No entiendo como podemos estar comprando solo las contras de este estilo.

Insisto, lo de ayer no me parece ningún estilo, simplemente estar en el campo y hacer lo que el rival te deja.

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:20 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 1:16 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 12:53 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 12:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am Lamentable campeonato, vergonzoso se podría decir, al nivel de Francia 98 o de Portugal 04, un equipo que no juega a nada ni sabe donde esta, ni tiene otro plan que dársela al bueno, Isco.

Hace mucho que no veía a un equipo tan apático, sin alma fuerza ni chispa ni nada. Hay que hacer una buena regeneración, poner a los que están bien, no a los que diga el Marca, e ir asumiendo que volvemos a ser lo de siempre, nada de equipo mega-favorito.

http://www.elmundo.es/deportes/futbol/m ... b45a9.html

A mi este artículo me parece bastante decente, asumamos la realidad de una vez, y dejémonos de nostalgias y paños calientes. Hierro es un entrenador justito y que bastante ha tenido con lo que le ha caído, y algunos jugadores han demostrado un nivel lamentable. Volvemos a ser una selección de buenos jugadores en sus clubes que van a pasearse con la roja....Rakitic o Modric no han jugado mucho este año y también tienen que estar cansados? Por no hablar de las estrellitas del nivel del sustituto de Xavi, Koke, o de Ausensio, el futuro balón de oro....estrellitas made in Marca.

Espero que el ostión sirva para algo.

Agradecimientos a Billetegui, Rubiales, y por supuesto el gran Don Florentino, sin vosotros esto no hubiese sido posible.

Artículos como ese y que haya aficionados que los compreis me parece lo más preocupante.

Sinceramente no se porque te parece preocupante, cuando es un hecho que este sistema ya no funciona, y no nos engañemos, estos campeonatos no están para jugar bien y dar espectáculo, están para ganar, y desde el 2014, España da más pena que otra cosa. No se que pasa con lo del Tiki-taka, que es innegociable, que es nuestro ADN, que si no se puede jugar de otra manera, que si España no puede volver a lo de Clemente.....vamos a olvidarnos de Lama Carreño y la prensa de Madrid, de verdad alguien piensa que no se puede jugar de otra manera?

Joder que no hablo de poner a otra vez a Alkorta de MC, pero algo habrá que hacer o no? De verdad creéis que tenemos nivel para jugar el futbol de 2010 sin esos jugadores en ese momento? Yo lo veo muy difícil, y más cuando hay jugadores absolutamente fundidos. Y lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es sobar la bola sin sentido ni verticalidad, nada más. Con el contrario a 8 metros, hasta yo que siempre he sido un tronco, también puedo aparentar tener idea de dar un pase o hacer un control, la gracia es hacerlo en tres cuartos, con el contrario apretando, y ahí es donde se ve la calidad y la movilidad de un equipo en ataque, algo que no tenemos ni de broma. Por lo tanto, lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es un equipo al que le regalan la bola y la soba en zonas cómodas, con presión nada de nada.

Y a mi me gusta más el jamón DO que el choped, como a todos, otra cosa es lo que nos podamos permitir.

Que te eliminen en los penaltys no significa que el sistema no funciona. Cuando decimos que el sistema valia porque los jugadores eran mejores tambien pasamos rondas en penaltys.

Hay mucha igualdad y facil no se gana a nadie.

Este sistema, sí, nos ha hecho grandes, pese a que al autor del articulo (Atletico) le parezca una cursileria, se ajusta a las caracteristicas del futbolista Español y como minimo, es tan valido, como el que mas.
Que manda huevos que se le de toda la validez del mundo a la idea futbolistica de quitarse el balon de encima sin otro objetivo y no se le ninguno a la idea futbolistica de pasarse el balon.

Este sistema te permite jugar en campo de un anfitrion, y no recibir disparos a puerta en 120 minutos.

Todo tiene pros y contras. No entiendo como podemos estar comprando solo las contras de este estilo.

Insisto, lo de ayer no me parece ningún estilo, simplemente estar en el campo y hacer lo que el rival te deja.

De verdad, insisto, que suerte tenemos de que nos dejen.

Pregunto, ¿Por que nos juegan asi?, ¿Por que lo echan a suertes o porque analizadas nuestras caracteristicas llegan a la conclusion de que es la unica forma de jugarnos?.

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 1:22 pm

De verdad, insisto, que suerte tenemos de que nos dejen.

Pregunto, ¿Por que nos juegan asi?, ¿Por que lo echan a suertes o porque analizadas nuestras caracteristicas llegan a la conclusion de que es la unica forma de jugarnos?.

Contra un equipo que no ha centrado una en el campeonato, y que no tira de fuera y de desborde ninguno es Messi. ¿Para qué necesitas más? Lo que hizo Rusia lo sabe hacer cualquier equipo corriente y moliente. ¿Tan bien lo hacemos si el plan más simple y evidente del mundo nos contrarresta?

Pprque es la mejor forma de ganarnos con las armas rusas.
Marruecos nos hizo correr mucho hacia atras, otra forma de ganarnos.
Ninguna nos pudo ganar porque no son equipos de alto nivel, pero tampoco fuimos capaces nosotros de ganarles.

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 10:31 am Desde el mayor de los respetos, hablar ayer de tercer hombre, profundidad y transiciones, con un equipo jugando en 30 metros y arrimado a la portería, me parece una locura. Es que eran 21 jugadores en esos 30 metros, laterales, interiores y extremos todos apelotonados en tres cuartos de cancha con sus defensores. Busquets no creo que tuviera opción de hacer ni una transición que dejara una mínima ventaja a nadie, y buscar triangulaciones de esa manera, cuando solo había piernas por el medio, parece utópico. Es que rusia, ni invitándole España salia para dar un mínimo de espacio al siguiente ataque español. El toque, el tercer hombre, la profundidad y todas estas cosas es para ir superando niveles ante presión, pero que niveles vas a superar con dos líneas de 5 en 20 metros??

Desde luego, ayer no habia transiciones defensa-ataque.
Tampoco las ha habido en todo el mundial.

Pero profundidad, verticalidad, paredes, uno contra uno y tercer hombre hacian falta para superar lineas.
Y hasta que salió Iniesta nada.
¿Cuando apareció Costa a la espalda de intervalos en desmarque?¿Cuantas paredes, directas o indirectas se tiraron?

Ya sé que no es fàcil, pero se arriesgó muy poco en 3/4 rusos. Algun mano a mano de Isco y de Iniesta, y poco más.

auseti escribió: Lun Jul 02, 2018 1:47 pm

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 10:31 am Desde el mayor de los respetos, hablar ayer de tercer hombre, profundidad y transiciones, con un equipo jugando en 30 metros y arrimado a la portería, me parece una locura. Es que eran 21 jugadores en esos 30 metros, laterales, interiores y extremos todos apelotonados en tres cuartos de cancha con sus defensores. Busquets no creo que tuviera opción de hacer ni una transición que dejara una mínima ventaja a nadie, y buscar triangulaciones de esa manera, cuando solo había piernas por el medio, parece utópico. Es que rusia, ni invitándole España salia para dar un mínimo de espacio al siguiente ataque español. El toque, el tercer hombre, la profundidad y todas estas cosas es para ir superando niveles ante presión, pero que niveles vas a superar con dos líneas de 5 en 20 metros??

Desde luego, ayer no habia transiciones defensa-ataque.
Tampoco las ha habido en todo el mundial.

Pero profundidad, verticalidad, paredes, uno contra uno y tercer hombre hacian falta para superar lineas.
Y hasta que salió Iniesta nada.
¿Cuando apareció Costa a la espalda de intervalos en desmarque?¿Cuantas paredes, directas o indirectas se tiraron?

Ya sé que no es fàcil, pero se arriesgó muy poco en 3/4 rusos. Algun mano a mano de Isco y de Iniesta, y poco más.

Pero es que cuando Costa caía a una banda, se juntaba con el extremo, interior y lateral de cada banda, más sus defensores, más el central que se lleva Costa. En pocos metros 8 jugadores, muy fino, pero mucho tienes que estar para que entre una pared. Para que haya profundidad tiene que haber espacios, y no hay manera humana de generar espacios en el poco campo que dejaban los rusos. Los pocos espacios que generábamos, eran por parte del señor que debía rematar los centros, y cuando se marchó del campo fue cuando más centramos. Para mí ahí el que falla es Hierro, que debió jugar con 2 delanteros, y Saúl.

Sin ninguna duda me pareció mucho peor España contra Irán con el gol a favor, que los iranís se vinieron a presionar arriba, ahí si que no hubo nada de nada, y eso que el rival permitió, pero ayer?? Ayer estaba la cosa para una jugada de estrategia, algún centro o algún tiro de fuera, con el juego de posición ayer no había más que hacer.

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno? Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

@esnaider. Si es tan imposible meterle gol a rusia encerrada, no sé por qué no lo hacen siempre, porque se aseguran penaltis. Y lo que les queda de mundial son todos los equipos mejores que ellos. Pero no lo harán, porque si lo hacen, alguien con más mordiente y verticalidad que españa (y hambre, intensidad, velocidad... pero esto es fácil, pq españa tenía cero) se los come. No había plan b, un jugar con dos puntas (en el minuto 110, leches. O un delantero tanque y colgar, o echarse atrás como dices a ver si salen, que salían, pero si luego juegas tan lento como esta españa no vale para nada).

Perder se puede perder pero contra una selección muy inferior simplemente el hecho de tener el balón no te hace superior, porque parecía que lo teníamos por tener, no fuimos a por el partido, no es que dijeras el portero ruso fue el mejor, o se les viera agobiados, es que no les hicimos sufrir y eso es lo que nos fastidia porque la diferencia de calidad es abismal.
El partido fue un verdadero coñazo por parte de ambos equipos, pero cuando tú eres el equipo inferior es lo que conviene jugartelo a la lotería de los penaltis. Yo viendo el partido pensaba que ninguno de los dos mereció pasar de ronda.

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 1:59 pm

auseti escribió: Lun Jul 02, 2018 1:47 pm

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 10:31 am Desde el mayor de los respetos, hablar ayer de tercer hombre, profundidad y transiciones, con un equipo jugando en 30 metros y arrimado a la portería, me parece una locura. Es que eran 21 jugadores en esos 30 metros, laterales, interiores y extremos todos apelotonados en tres cuartos de cancha con sus defensores. Busquets no creo que tuviera opción de hacer ni una transición que dejara una mínima ventaja a nadie, y buscar triangulaciones de esa manera, cuando solo había piernas por el medio, parece utópico. Es que rusia, ni invitándole España salia para dar un mínimo de espacio al siguiente ataque español. El toque, el tercer hombre, la profundidad y todas estas cosas es para ir superando niveles ante presión, pero que niveles vas a superar con dos líneas de 5 en 20 metros??

Desde luego, ayer no habia transiciones defensa-ataque.
Tampoco las ha habido en todo el mundial.

Pero profundidad, verticalidad, paredes, uno contra uno y tercer hombre hacian falta para superar lineas.
Y hasta que salió Iniesta nada.
¿Cuando apareció Costa a la espalda de intervalos en desmarque?¿Cuantas paredes, directas o indirectas se tiraron?

Ya sé que no es fàcil, pero se arriesgó muy poco en 3/4 rusos. Algun mano a mano de Isco y de Iniesta, y poco más.

Pero es que cuando Costa caía a una banda, se juntaba con el extremo, interior y lateral de cada banda, más sus defensores, más el central que se lleva Costa. En pocos metros 8 jugadores, muy fino, pero mucho tienes que estar para que entre una pared. Para que haya profundidad tiene que haber espacios, y no hay manera humana de generar espacios en el poco campo que dejaban los rusos. Los pocos espacios que generábamos, eran por parte del señor que debía rematar los centros, y cuando se marchó del campo fue cuando más centramos. Para mí ahí el que falla es Hierro, que debió jugar con 2 delanteros, y Saúl.

Sin ninguna duda me pareció mucho peor España contra Irán con el gol a favor, que los iranís se vinieron a presionar arriba, ahí si que no hubo nada de nada, y eso que el rival permitió, pero ayer?? Ayer estaba la cosa para una jugada de estrategia, algún centro o algún tiro de fuera, con el juego de posición ayer no había más que hacer.

Las apariciones habia que generarlas por dentro, no cayendo a banda.
A la espalda de la linea de centrocampistas, recibir, fijar y a partir de ahi tirar la pared, o abrir a banda y centro.
Desde luego que hay que estar fino, pero habia tiempo para haber hecho 4/5 ocasiones claras.
Correcto lo de los dos delanteros, uno recibe, fija, etc y otro al remate.

Y está claro que con el juego posicional era complicado, pero hace años que cuesta.
Los mejores en ese juego o se han retirado o están en ello, y ahi estamos adoleciendo de planes B.
Cuando ya no eres excelente en algo, hay que tener otras opciones. Y ni se han intentado.

auseti escribió: Lun Jul 02, 2018 2:28 pm

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 1:59 pm

auseti escribió: Lun Jul 02, 2018 1:47 pm

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 10:31 am Desde el mayor de los respetos, hablar ayer de tercer hombre, profundidad y transiciones, con un equipo jugando en 30 metros y arrimado a la portería, me parece una locura. Es que eran 21 jugadores en esos 30 metros, laterales, interiores y extremos todos apelotonados en tres cuartos de cancha con sus defensores. Busquets no creo que tuviera opción de hacer ni una transición que dejara una mínima ventaja a nadie, y buscar triangulaciones de esa manera, cuando solo había piernas por el medio, parece utópico. Es que rusia, ni invitándole España salia para dar un mínimo de espacio al siguiente ataque español. El toque, el tercer hombre, la profundidad y todas estas cosas es para ir superando niveles ante presión, pero que niveles vas a superar con dos líneas de 5 en 20 metros??

Desde luego, ayer no habia transiciones defensa-ataque.
Tampoco las ha habido en todo el mundial.

Pero profundidad, verticalidad, paredes, uno contra uno y tercer hombre hacian falta para superar lineas.
Y hasta que salió Iniesta nada.
¿Cuando apareció Costa a la espalda de intervalos en desmarque?¿Cuantas paredes, directas o indirectas se tiraron?

Ya sé que no es fàcil, pero se arriesgó muy poco en 3/4 rusos. Algun mano a mano de Isco y de Iniesta, y poco más.

Pero es que cuando Costa caía a una banda, se juntaba con el extremo, interior y lateral de cada banda, más sus defensores, más el central que se lleva Costa. En pocos metros 8 jugadores, muy fino, pero mucho tienes que estar para que entre una pared. Para que haya profundidad tiene que haber espacios, y no hay manera humana de generar espacios en el poco campo que dejaban los rusos. Los pocos espacios que generábamos, eran por parte del señor que debía rematar los centros, y cuando se marchó del campo fue cuando más centramos. Para mí ahí el que falla es Hierro, que debió jugar con 2 delanteros, y Saúl.

Sin ninguna duda me pareció mucho peor España contra Irán con el gol a favor, que los iranís se vinieron a presionar arriba, ahí si que no hubo nada de nada, y eso que el rival permitió, pero ayer?? Ayer estaba la cosa para una jugada de estrategia, algún centro o algún tiro de fuera, con el juego de posición ayer no había más que hacer.

Las apariciones habia que generarlas por dentro, no cayendo a banda.
A la espalda de la linea de centrocampistas, recibir, fijar y a partir de ahi tirar la pared, o abrir a banda y centro.
Desde luego que hay que estar fino, pero habia tiempo para haber hecho 4/5 ocasiones claras.
Correcto lo de los dos delanteros, uno recibe, fija, etc y otro al remate.

Y está claro que con el juego posicional era complicado, pero hace años que cuesta.
Los mejores en ese juego o se han retirado o están en ello, y ahi estamos adoleciendo de planes B.
Cuando ya no eres excelente en algo, hay que tener otras opciones. Y ni se han intentado.

Básicamente esto es lo que pensamos bastantes, no creo que sea para rasgarse las vestiduras ni mucho menos, lo que hacíamos en tiempos exige un nivel que ya no tenemos, y más cuando todo el equipo esta fundido y no se buscan alternativas. Es que llega un momento que te la tienes que jugar, aunque sea metiendo a Busquets de central y mandando arriba a Ramos a pegar pelotazos, pero es que ayer se vio con mucha antelación que íbamos a los penaltis y se nos calzaban, y quedó la sensación de impotencia e inoperancia total.

Esnaider, ayer se hace un partido malísimo, ante un rival muy flojo, y aún así sin la mano de alevín de un tío con 100 partidos internacionales, hubiésemos pasado, y si ese partido se juega fuera de Rusia, también.

Pero eso no quiere decir que el mundial que se ha hecho no es lamentable, y que solo el enfrentarnos a un equipo menor nos ha dado opciones de cuartos, porque la selección ha hecho un campeonato horrible a excepción de momentos concretos el día de Portugal, que luego ha demostrado estar también fatal.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 2:08 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno?Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

Perdona, pensaba que esto era un foro de futbol, donde opina gente que le gusta este deporte.

auseti escribió: Lun Jul 02, 2018 1:47 pm

gomez escribió: Lun Jul 02, 2018 10:31 am Desde el mayor de los respetos, hablar ayer de tercer hombre, profundidad y transiciones, con un equipo jugando en 30 metros y arrimado a la portería, me parece una locura. Es que eran 21 jugadores en esos 30 metros, laterales, interiores y extremos todos apelotonados en tres cuartos de cancha con sus defensores. Busquets no creo que tuviera opción de hacer ni una transición que dejara una mínima ventaja a nadie, y buscar triangulaciones de esa manera, cuando solo había piernas por el medio, parece utópico. Es que rusia, ni invitándole España salia para dar un mínimo de espacio al siguiente ataque español. El toque, el tercer hombre, la profundidad y todas estas cosas es para ir superando niveles ante presión, pero que niveles vas a superar con dos líneas de 5 en 20 metros??

Desde luego, ayer no habia transiciones defensa-ataque.
Tampoco las ha habido en todo el mundial.

Pero profundidad, verticalidad, paredes, uno contra uno y tercer hombre hacian falta para superar lineas.
Y hasta que salió Iniesta nada.
¿Cuando apareció Costa a la espalda de intervalos en desmarque?¿Cuantas paredes, directas o indirectas se tiraron?

Ya sé que no es fàcil, pero se arriesgó muy poco en 3/4 rusos. Algun mano a mano de Isco y de Iniesta, y poco más.

Das en el clavo.
Creo que se han preocupado más por una salida del mundial "honrosa" que de ir a por los partidos/eliminatoria.

Lo de ayer en ese sentido, con toda la segunda parte y la prórroga...fue de mieditis total.

Más de 1.000 pases...¿Para qué?

LA SELECCIÓN ESPAÑOLA ES UN PUTO FRACASO HISTÓRICO,no se como genera tanta ilusión en los aficionados.Eso sí,hay que exceptuar el maravilloso cuatrenio de 2008 -2012,cuyo máximo artífice fue Luis Aragonés,Pero tanto antes ,como después ha sido y es un fiasco absoluto,y ya no me refiero a llegar a ganar más o menos títulos,o a llegar más o menos lejos en Mundiales o Eurocopas , me refiero a que los niveles de juego han sido históricamente paupérrimos .Los Clubes españoles han ganado muchos títulos en todas las épocas y en la ultima década el dominio es abrumador,pero cuando estos jugadores de reconocido prestigio internacional,se enfundan la elástica de la Selección pasan de ganadores a perdedores,de competidores a pardillos,de gladiadores a pusilánimes,de buenos a paquetes,.........y es que pienso que todos en general y los del Barza o Madrid en partcular consideran a la Selección española algo muy secundario en sus carreras deportivas respecto a sus Clubes,con lo que la motivación no es la más adecuada y más cuando el resto de Selecciones precisamente van sobradas de ganas y motivación.

Me uno a la opinión general.

Con todos los respetos a esnaider, si piensan lo mismo en la Federación respecto a lo visto ayer y no van a hacer cambios profundos tanto en el estilo como en los seleccionados y el entrenador, no hay absolutamente nada que hacer... ni me presentaba a la Euro en 2020, porque nos volveremos a ir en seguida.

En 2014 fueron unas potentes Chile y Holanda que nos humillaron. En 2016 una Croacia B y una de las peores Italias en décadas, esta última nos humilló. Y en 2018, aunque no hemos perdido, directamente hemos sido incapaces de jugar bien ni contra Portugal salvo a ratos, ni contra Irán, ni contra Marruecos que encima NOS SUPERÓ ES ACTITUD E INTENSIDAD SIN JUGARSE NADA (eso habla muy a las claras de que el problema es multicausal, no es solo el estilo sino la nula ambición de jugadores y Hierro), ni contra Rusia ayer, y es que los contrarios ni han dominado ni han tirado apenas a puerta, pero encima nos marcan con poquísimo. Vamos, un absoluto desastre, como el Madrid de los Galácticos en su ocaso, o el Barça de Rijkaard al final que venía de unos años muy buenos previamente. Igual.

Pero si esto no lo ven quienes deben verlo, volveremos a ser la España de siempre ya definitivamente.

Para empezar, hay que ir jubilando a muchos. Jugadores quemados y cansados, sin hambre ni ganas ni actitud y sin físico.

No tenemos plan B. El tikitaka de los cojones y en cuanto tienes enfrente a unos tarugos que montan dos lineas de espartanos en las Termopilas ya no sabemos que hacer. Joder, Silva en el City mete unos chicharros desde fuera del area que te cagas. Aquí nu mira la portería. ¿Tan difícil es jugar con dos puntas para que abran huecos? Pues no, Costa contra toda la defensa. Y el penalty de Piqué es porque se la suda. Cuando saltas para darle con la cabeza te impulsas con los brazos hacia abajo, a no ser que esté tocando la charanga que entonces los levantas para llevar el ritmo.
De Gea, menudo gato, vaya decepcion.

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 2:54 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 2:08 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno?Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

Perdona, pensaba que esto era un foro de futbol, donde opina gente que le gusta este deporte.

No sabía que había que ser el puñetero maldini para poder opinar, pero no tengo ni puñetera idea de quién es ese jugador, ergo muy bueno no será. Dónde juega? Ha ganao alguna shempions?

En fin, que tendrás razón tú, isco es cojonudo y ayer hizo un partido ideal, porque lo que buscaba españa era frenar aún más sus ataques...

Si, habrá que ser Maldini para conocer a Hazard.... es el primo belga de Eguaras.

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 5:09 pm Si, habrá que ser Maldini para conocer a Hazard.... es el primo belga de Eguaras.

Como no lo conozco seguro que es un manta

No es que jugar contra 11 tíos encerrados en el área sea imposible de superar, es que es difícil de superar, mucho mas de como lo ponéis y partidos así que no estas acertado se los encuentran también los equipos que acaban ganando los torneos. Alemania no ganó el ultimo Mundial solo dando una exhibición ante Brasil sino también ganando en la prorroga a Argelia.

Cheryshev lo dejó muy claro ayer en unas palabras que he visto hoy en los deportes de cuatro, jugamos así porque sino España te pinta la cara. Y yo lo entiendo y además lo comparto, y además de todo eso lo pongo en valor, pongo en valor que profesionales de este deporte el día que tienen delante a España renuncien a cualquier concepto futbolístico de los aprendidos desde alevines para poder competir, eso no es una decisión que toman, es una decisión que asumen.

El balón lo va a tener España, porque es así, por la calidad técnica de nuestros futbolistas, muy por encima de la media, y dicen, si el balón lo va a tener España, para que lo tenga y además tenga espacios por lo menos les cerramos los espacios, lo entiendo. Pero siempre partiendo de que eso es un merito contraido, es por algo que haces bien y que el mundo te lo reconoce, y es algo que sí sirve de mucho, sirve entre otras cosas para que casi no te tiren a puerta, que estamos escandalizados de que nos hayan tirado 7 veces a puerta en 4 partidos, que no llega ni a 2 por partido.

Si tengo tiempo, que no lo tengo, me voy a poner a buscar si hay algún lugar donde mirar las estadisticas de los partidos eliminatorios de los ultimos, no se, 5 Mundiales, a ver si encuentro alguno como el de ayer donde haya un equipo que solo tire una vez a puerta y de penalty en todo el partido.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 4:58 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 2:54 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 2:08 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno?Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

Perdona, pensaba que esto era un foro de futbol, donde opina gente que le gusta este deporte.

No sabía que había que ser el puñetero maldini para poder opinar, pero no tengo ni puñetera idea de quién es ese jugador, ergo muy bueno no será. Dónde juega? Ha ganao alguna shempions?

En fin, que tendrás razón tú, isco es cojonudo y ayer hizo un partido ideal, porque lo que buscaba españa era frenar aún más sus ataques...

La Champions no la ha ganado... Pero ha ganado una UEFA, un par de premiers, ha estado varios años nominado a balón de oro, ha estado 3 o 4 veces en el equipo del año...

No estamos escandalizados por el número de veces que nos han tirado, sino por el número de goles que nos han metido.

Pero el porterito no tiene naaada que ver...

vodkas18 escribió: Lun Jul 02, 2018 5:41 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 4:58 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 2:54 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 2:08 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno?Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

Perdona, pensaba que esto era un foro de futbol, donde opina gente que le gusta este deporte.

No sabía que había que ser el puñetero maldini para poder opinar, pero no tengo ni puñetera idea de quién es ese jugador, ergo muy bueno no será. Dónde juega? Ha ganao alguna shempions?

En fin, que tendrás razón tú, isco es cojonudo y ayer hizo un partido ideal, porque lo que buscaba españa era frenar aún más sus ataques...

La Champions no la ha ganado... Pero ha ganado una UEFA, un par de premiers, ha estado varios años nominado a balón de oro, ha estado 3 o 4 veces en el equipo del año...

Acabo de ver que es belga. Pues vale. Igual es bueno porque el otro día fue la primera vez que vi a belgica y no jugaba o no hizo nada, pero eso no es señal de nada.

Pero fuera de estos partidos de mundial, hace como 5-6 años que sólo sigo la segunda división... no sé por qué será...

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 5:46 pm

vodkas18 escribió: Lun Jul 02, 2018 5:41 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 4:58 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 2:54 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 2:08 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 1:18 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 1:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am dársela al bueno, Isco.

Isco, con su innegable calidad, que no viene a cuento, era el jugador que MAS RALENTIZABA el juego de españa.

Si eso es ser el bueno... he ahí el problema. La posesión por la posesión. Si lo que se quiere es tener el balón, por tenerlo, me vale lo que ha hecho Isco en estos partidos. Si lo que se quiere es ganar, ha jugado de pena. Aunque yo no lo culpo, nunca me ha parecido una estrella. Pero tiene la prensa blanca detrás y al final lo aparenta.

Si el que tiene el balón y es el bueno, no tiene gente continuamente desmarcándose y ofreciéndose, lo único que puede hacer es intentar forzar faltas. Para mi Isco es un jugador absolutamente top, para mi comparable perfectamente a Hazard en cuanto a nivel, por ejemplo.

Quién es hazard? Qué tiene de bueno?Me suena del futbolmanager y poco más. Si ese es el bueno... mal vamos.

Perdona, pensaba que esto era un foro de futbol, donde opina gente que le gusta este deporte.

No sabía que había que ser el puñetero maldini para poder opinar, pero no tengo ni puñetera idea de quién es ese jugador, ergo muy bueno no será. Dónde juega? Ha ganao alguna shempions?

En fin, que tendrás razón tú, isco es cojonudo y ayer hizo un partido ideal, porque lo que buscaba españa era frenar aún más sus ataques...

La Champions no la ha ganado... Pero ha ganado una UEFA, un par de premiers, ha estado varios años nominado a balón de oro, ha estado 3 o 4 veces en el equipo del año...

Acabo de ver que es belga. Pues vale. Igual es bueno porque el otro día fue la primera vez que vi a belgica y no jugaba o no hizo nada, pero eso no es señal de nada.

Pero fuera de estos partidos de mundial, hace como 5-6 años que sólo sigo la segunda división... no sé por qué será...

Contra Inglaterra no jugó, igual que muchos titulares para descansar para octavos. Hazard es uno de los mejores jugadores de la Premier League.