Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

Yo creo que la culpa no es del tiki taka, la culpa es de hacerlo a cámara lenta y sin ningún puñetero desmarque, faltaba intensidad para correr, hacer una pared, presionar arriba, algo. Parecian 11 Messis con Argentina, andando, con algún chispazo de calidad muertos.

Ayer en las mediaspuntas no había movimientos rápidos, estaban todos quietos en un radio de 10 metros.

Todo el rato era lo mismo, Piqué a Ramos, los centrales a cámara lenta, balón a Isco, Isco echandose el balón dos metros hacia adelante, hasta que casi la perdía y vuelta a empezar.

Silva lo que tocaba hacia adelante perdido, Asensio sin descaro, Costa que no le llegó ni un balón...

Busquets escondido, de hecho porque ibamos con los dodotis del juego aereo y de los demás partidos, pero lo normal hubiera sido arriesgar un poco sin Busquets, Rusia ni hacia contras.

Que no pasaba nada por encarar y perderla arriba, pero no se pueden tirar 120 minutos de la forma que se hizo.

Estaban bloqueados mentalmente o a saber, acojonados de no perderla.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 5:43 pm No estamos escandalizados por el número de veces que nos han tirado, sino por el número de goles que nos han metido.

Pero el porterito no tiene naaada que ver...

Claro que tiene que ver, ha estado horrible.

Una pena porque es muy buen portero, pero le ha podido la presion de la camiseta.

Eso entra ya en el terreno del acierto y del fallo, es decir, del resultadismo, yo no estoy orgulloso del acierto del equipo, estoy orgulloso de lo que somos, de lo que representamos, del balon.

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 5:50 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 5:43 pm No estamos escandalizados por el número de veces que nos han tirado, sino por el número de goles que nos han metido.

Pero el porterito no tiene naaada que ver...

Claro que tiene que ver, ha estado horrible.

Una pena porque es muy buen portero, pero le ha podido la presion de la camiseta.

Eso entra ya en el terreno del acierto y del fallo, es decir, del resultadismo, yo no estoy orgulloso del acierto del equipo, estoy orgulloso de lo que somos, de lo que representamos, del balon.

La única prueba que tenemos de que es muy buen portero es que en su día lo quería el madrid a cualquier precio. También han querido a tropocientos jugadores que eran más malos que el hambre, ni que siempre acertasen...

Pero bueno, con españa siempre ha jugado de pena. Debe tener el récord de memes por minuto de juego.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 6:25 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 5:50 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 5:43 pm No estamos escandalizados por el número de veces que nos han tirado, sino por el número de goles que nos han metido.

Pero el porterito no tiene naaada que ver...

Claro que tiene que ver, ha estado horrible.

Una pena porque es muy buen portero, pero le ha podido la presion de la camiseta.

Eso entra ya en el terreno del acierto y del fallo, es decir, del resultadismo, yo no estoy orgulloso del acierto del equipo, estoy orgulloso de lo que somos, de lo que representamos, del balon.

La única prueba que tenemos de que es muy buen portero es que en su día lo quería el madrid a cualquier precio. También han querido a tropocientos jugadores que eran más malos que el hambre, ni que siempre acertasen...

Pero bueno, con españa siempre ha jugado de pena. Debe tener el récord de memes por minuto de juego.

Lo siento pero si no conoces a Hazard no se como puedes valorar si hay pruebas o no de que es buen portero.

Ha sido nominado este año como uno de los 6 mejores jugadores de la premier, el unico portero. La aficion del United le ha elegido jugador del año en 3 los ultimos 4 años, ¿Te parecen pruebas o necesitas mas?.

Pero es verdad, ha estado fatal, yo tal y como dije doy gracias a dios de que no fichara por el Madrid en su día, la polemica de su titularidad hubiera sido desquiciante si fuera futbolista del Madrid, se habria dicho seguro que jugaba por ser del Madrid, pues no, esta en el United y tambien ha jugado.

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 6:34 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 6:25 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 5:50 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 5:43 pm No estamos escandalizados por el número de veces que nos han tirado, sino por el número de goles que nos han metido.

Pero el porterito no tiene naaada que ver...

Claro que tiene que ver, ha estado horrible.

Una pena porque es muy buen portero, pero le ha podido la presion de la camiseta.

Eso entra ya en el terreno del acierto y del fallo, es decir, del resultadismo, yo no estoy orgulloso del acierto del equipo, estoy orgulloso de lo que somos, de lo que representamos, del balon.

La única prueba que tenemos de que es muy buen portero es que en su día lo quería el madrid a cualquier precio. También han querido a tropocientos jugadores que eran más malos que el hambre, ni que siempre acertasen...

Pero bueno, con españa siempre ha jugado de pena. Debe tener el récord de memes por minuto de juego.

Lo siento pero si no conoces a Hazard no se como puedes valorar si hay pruebas o no de que es buen portero.

Ha sido nominado este año como uno de los 6 mejores jugadores de la premier, el unico portero. La aficion del United le ha elegido jugador del año en 3 los ultimos 4 años, ¿Te parecen pruebas o necesitas mas?.

Pero es verdad, ha estado fatal, yo tal y como dije doy gracias a dios de que no fichara por el Madrid en su día, la polemica de su titularidad hubiera sido desquiciante si fuera futbolista del Madrid, se habria dicho seguro que jugaba por ser del Madrid, pues no, esta en el United y tambien ha jugado.

No es buen portero, un buen portero habría dado pruebas de ser bueno en todo el tiempo que lleva en la selección y él no lo ha hecho.

Debería pasar el siguiente...

Busquets esta ya para pocos trotes y Koke es un buen jugador pero muy sobre valorado desde siempre.

De todos modos fuimos muy superiores a Rusia e incluso sin jugar bien nos debimos clasificar.

Me sorprendió Rodrigo, el jugadón que hizo solo se lo he visto a Mbappe en este mundial.

Rusia no tiene nada, nuestro Papu seria estrella en ese equipo.

Pues en septiembre empieza la Nations League (sigo sin saber con qué finalidad) Croacia e Inglaterra creo que son nuestros primeros rivales? seleccionador cual veis? y jugadores?

Hool_1986 escribió: Lun Jul 02, 2018 10:21 pm Pues en septiembre empieza la Nations League (sigo sin saber con qué finalidad) Croacia e Inglaterra creo que son nuestros primeros rivales? seleccionador cual veis? y jugadores?

Suenan Luis Enrique y, para no variar, Quique Sánchez flores y Michel...

Hool_1986 escribió: Lun Jul 02, 2018 10:21 pm Pues en septiembre empieza la Nations League (sigo sin saber con qué finalidad) Croacia e Inglaterra creo que son nuestros primeros rivales? seleccionador cual veis? y jugadores?

Debería ser Roberto Martínez.

Como sea uno de los nombrados en el post de arriba, vamos servidos.....

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am
Mira, hasta aquí...después del varapalo sólo me falta aguantar vuestras lecciones. El fútbol no lo inventó España, ni Guardiola, ni Cruyff ni la Brasil de Pelé. Es un deporte que gracias a Dios se puede jugar de muchas maneras, lo cual le da una particularidad difícil de encontrar en otros en los que pese a poder ser más ofensivo o no, nunca puedes renunciar a atacar.

Aquí no eres el único jodido. Si en algún sitio encuentras que yo digo que el fútbol lo inventó España, Cruyff, Brasil o quien sea, me lo dices. Pero hasta entonces, abstente de este tipo de comentarios.

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am Así que entre una selección que ha salido a no encajar y a minimizar todo lo posible la gran superioridad del rival,que lo ha conseguido de forma fenomenal.., con una que con toda la calidad del mundo no ha sido capaz de poner en serios aprietos a una selección del montón, tras casi mil pases, pues me quedo con la primera.

Quédate con quien quieras. Para mi, jugar al fútbol es generar ocasiones a través del balón, del espacio, y del tiempo. Pero siempre el fin es crear ocasiones. El que domina dos de esos tres conceptos, es el que juega mejor y el que gana. Guardiola intenta dominar el balón, Simeone, sin embargo, el espacio. El tiempo siempre hay que dominarlo.

Ayer Rusia no intentó esto. Así de simple. Si ayer, como dice Esnaider, dejamos el balón en el medio del campo sin sacar ninguno de los equipos, Rusia hubiera firmado sin dudar. ¿Eso es fútbol? Pues para vosotros. Yo no lo quiero.

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am Entre una que ha basado todo su ataque a un gigantón, y que le ha dado réditos, frente a otra que en 120 minutos no ha sido capaz de crear peligro real excepto el churro de falta, la de Iniesta y la de Rodrigo en la prórroga, pues me quedo con la primera. Estamos hablando de UNA SOLA OCASIÓN CLARA creada por una de las mejores selecciones del mundo, monopolizando totalmente el balón. Ha sido dantesco, y para hacérselo mirar.

Jajajajaja. Vamos, que lo que te vale es que han ganado. Básicamente de Rusia te vale que les ha dado réditos (que han ganado) mientras que de España, que haya creado más ocasiones no te vale. Perfecto, lo que no te vale es que los españoles hayan perdido y los rusos ganado. Ya está. Si es así, dilo claramente, pero no han sido mejores. Habrán sido más efectivos, más generosos en el esfuerzo, más.... lo que quieras. Pero conceptualmente, en lo único que han sido mejores es en meter la pelotita en la portería rival a través del punto fatídico.

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am Desde el 80 min los rusos estaban acalambrados, renunciando a casi todo ataque posible y nosotros hemos seguido con nuestro superplan que lleva 4 años sin dar resultado. No es otra que es tocar y tocar el balón para defendernos más que para atacar, claro que, con esta disposición, aunque le pongas más voluntad arriba, salvo combinación magistral como la de Costa-Iniesta-Isco vs Marruecos, si se te cierran bien, pues pasa lo que pasa.

Nuestro superplan del que te mofas nos dio réditos, que decías antes. De hecho, lo que nadie ha hecho nunca: Euro-Mundial-Euro. (el plan en la primera Euro fue igual pero los equipos no metían a los 11 detrás del balón).

Dices que tocamos para defendernos. Es mentira. Tocamos para atacar, pero nosotros no rifamos el balón, no la jugamos. El balón lo queremos nosotros. Si el rival presiona arriba, España no va a especular; España va a jugar. Ahora bien, si el rival mete a los 11 detrás del balón pues va a parecer que estamos tocando sin ningún tipo de intención. Pero está condicionado a lo que el rival te propone. El cual, cambia todo por enfrentarse a España.

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am En parte con esta actitud de loas al balón y la posesión sin autocrítica llevamos 4 años de una generación espectacular desperdiciados por no buscar ni una sola variante que no sea llegar hasta la cocina tocándola. Hasta el Barsa fue capaz de darse cuenta hace un par de años y empezó a dejarse dominar para sacar rédito de los errores del rival, haciéndoles creer una falsa superioridad y ganando partidos al contraataque.

En parte, con ese pensamiento de denostar la pelota, llevábamos 80 años sin ganar absolutamente nada (una Euro). Me quedo con eso de la pelota. El Barça no es que se diera cuenta, no tergiverses. El Barça ficha a Neymar y entonces es incapaz de dominar el balón en todas las fases del juego. Pero no renuncia voluntariamente a él. Ahora bien, cuando los rivales le han dado la pelota al Barça, se han encerrado y al Barça le ha pasado lo mismo que a España.

GoranDrulic escribió: Lun Jul 02, 2018 1:46 am Así que respeto hacia las opiniones de los demás, que podéis estar orgullosos de lo que queráis, igual que lo estaría yo si fuera ruso y mi selección es capaz de ganar a una de las favoritas dejándola como un equipo impotente y sabiendo aprovechar sus ocasiones (los rusos), aunque fueran 1 y media.

Yo respeto que te guste más lo que hizo Rusia que lo que hizo España. Es lícito porque está dentro del reglamento. También hay gente a la que le gusta más Fellaini que Xavi Hernández, o la España de Clemente que la de L. Aragonés o Del Bosque. Pues perfecto. Cada uno con sus gustos, pero de ahí a decir que un equipo fue mejor que otro, simplemente porque en la tanda de penaltis metió más... pues vale, fue mejor. Para vosotros.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 9:26 am

Tomynabo escribió: Lun Jul 02, 2018 3:36 am

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 12:43 am Es gracioso. Mundial 2010, Paraguay - España, ganamos con 2 tiros a puerta (gol de Villa y penalty errado por Alonso) mientras que nos hicieron tres ocasiones, Cardozo de penalty, Lucas Barrios y Roque Santa Cruz. Ese día nos merecimos mil veces más irnos a casa que hoy. Igual que el día de Chile en ese mismo mundial, que si Bravo no sale a la desesperada, a saber.
Hoy hemos tenido dos de Rodrigo, una de Aspas, cabezazos de los centrales, el gol,...


Es muy bonito decir... A jugar como Francia. Pues claro, cuando un equipo nos presione arriba como Argentina le hizo ayer a Francia, le metemos 6. Como le hicimos a Argentina.

Yo estoy orgulloso de que todos los equipos cambien su forma de jugar porqie nos teman. ¿Que nos ganan? Perfecto. Pero a mi me gusta el fútbol con el balón, no lo concibo de otra manera. Y bueno, hoy todos podéis criticar. Aunque decir que Rusia ha jugado mejor que España... Revisad lo que es un balón y un campo de fútbol, porqie muy poca idea. Para gustos, los colores, pero decir eso es no saber. Porqie al fútbol no gana el qie juega mejor, sino el que mete más goles.

Amén. Me he divertido mucho con otros partidos donde ha habido equipos abiertos jugando al fútbol. Lo que hicieron Irán, Marruecos o Rusia hoy es vomitivo. Asco eterno a ese fútbol. Aunque también reconozco que no hemos jugado ni a la taba. Fernando Hierro es lo más inútil que he visto en mi vida como entrenador. A la altura de Juan MaLillo, Lotina o Agné.

Respecto a los jugadores, los del Madrid, quitando a Isco, jugaban sin hambre, los del Barcelona a ralentí, y los únicos que echaban algo de alma, los Aspas o Rodrigo; lo de De Gea, sin palabras... tristísimo.

Irán fue vomitivo, fingiendo desde el minuto 12. Rusia en cambio ha sido todo lo contrario.

Hay que saber perder, yo felicito a los rusos.

Correcto. Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso. Pero... han metido más goles, se les felicita y ya está.

Me ha dicho un amigo de Madrid que ha tenido que acercarse a Barajas a echarle una mano a degea. El pobre estaba desesperado. No sé cuántas horas llevaba sin conseguir parar un taxi.

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 1:16 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 12:53 pm

esnaider escribió: Lun Jul 02, 2018 12:07 pm

warrior escribió: Lun Jul 02, 2018 11:49 am Lamentable campeonato, vergonzoso se podría decir, al nivel de Francia 98 o de Portugal 04, un equipo que no juega a nada ni sabe donde esta, ni tiene otro plan que dársela al bueno, Isco.

Hace mucho que no veía a un equipo tan apático, sin alma fuerza ni chispa ni nada. Hay que hacer una buena regeneración, poner a los que están bien, no a los que diga el Marca, e ir asumiendo que volvemos a ser lo de siempre, nada de equipo mega-favorito.

http://www.elmundo.es/deportes/futbol/m ... b45a9.html

A mi este artículo me parece bastante decente, asumamos la realidad de una vez, y dejémonos de nostalgias y paños calientes. Hierro es un entrenador justito y que bastante ha tenido con lo que le ha caído, y algunos jugadores han demostrado un nivel lamentable. Volvemos a ser una selección de buenos jugadores en sus clubes que van a pasearse con la roja....Rakitic o Modric no han jugado mucho este año y también tienen que estar cansados? Por no hablar de las estrellitas del nivel del sustituto de Xavi, Koke, o de Ausensio, el futuro balón de oro....estrellitas made in Marca.

Espero que el ostión sirva para algo.

Agradecimientos a Billetegui, Rubiales, y por supuesto el gran Don Florentino, sin vosotros esto no hubiese sido posible.

Artículos como ese y que haya aficionados que los compreis me parece lo más preocupante.

Sinceramente no se porque te parece preocupante, cuando es un hecho que este sistema ya no funciona, y no nos engañemos, estos campeonatos no están para jugar bien y dar espectáculo, están para ganar, y desde el 2014, España da más pena que otra cosa. No se que pasa con lo del Tiki-taka, que es innegociable, que es nuestro ADN, que si no se puede jugar de otra manera, que si España no puede volver a lo de Clemente.....vamos a olvidarnos de Lama Carreño y la prensa de Madrid, de verdad alguien piensa que no se puede jugar de otra manera?

Joder que no hablo de poner a otra vez a Alkorta de MC, pero algo habrá que hacer o no? De verdad creéis que tenemos nivel para jugar el futbol de 2010 sin esos jugadores en ese momento? Yo lo veo muy difícil, y más cuando hay jugadores absolutamente fundidos. Y lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es sobar la bola sin sentido ni verticalidad, nada más. Con el contrario a 8 metros, hasta yo que siempre he sido un tronco, también puedo aparentar tener idea de dar un pase o hacer un control, la gracia es hacerlo en tres cuartos, con el contrario apretando, y ahí es donde se ve la calidad y la movilidad de un equipo en ataque, algo que no tenemos ni de broma. Por lo tanto, lo de ayer, no es tiki-taka ni nada, es un equipo al que le regalan la bola y la soba en zonas cómodas, con presión nada de nada.

Y a mi me gusta más el jamón DO que el choped, como a todos, otra cosa es lo que nos podamos permitir.

Que te eliminen en los penaltys no significa que el sistema no funciona. Cuando decimos que el sistema valia porque los jugadores eran mejores tambien pasamos rondas en penaltys.

Hay mucha igualdad y facil no se gana a nadie.

Este sistema, sí, nos ha hecho grandes, pese a que al autor del articulo (Atletico) le parezca una cursileria, se ajusta a las caracteristicas del futbolista Español y como minimo, es tan valido como el que mas.
Que manda huevos que se le de toda la validez del mundo a la idea futbolistica de quitarse el balon de encima sin otro objetivo y no se le ninguno a la idea futbolistica de pasarse el balon.

Este sistema te permite jugar en campo de un anfitrion, y no recibir disparos a puerta en 120 minutos.

Todo tiene pros y contras. No entiendo como podemos estar comprando solo las contras de este estilo.

Gracias por este mensaje.

ineedspeedpower escribió: Lun Jul 02, 2018 4:00 pm Me uno a la opinión general.

Con todos los respetos a esnaider, si piensan lo mismo en la Federación respecto a lo visto ayer y no van a hacer cambios profundos tanto en el estilo como en los seleccionados y el entrenador, no hay absolutamente nada que hacer... ni me presentaba a la Euro en 2020, porque nos volveremos a ir en seguida.

En 2014 fueron unas potentes Chile y Holanda que nos humillaron. En 2016 una Croacia B y una de las peores Italias en décadas, esta última nos humilló. Y en 2018, aunque no hemos perdido, directamente hemos sido incapaces de jugar bien ni contra Portugal salvo a ratos, ni contra Irán, ni contra Marruecos que encima NOS SUPERÓ ES ACTITUD E INTENSIDAD SIN JUGARSE NADA (eso habla muy a las claras de que el problema es multicausal, no es solo el estilo sino la nula ambición de jugadores y Hierro), ni contra Rusia ayer, y es que los contrarios ni han dominado ni han tirado apenas a puerta, pero encima nos marcan con poquísimo. Vamos, un absoluto desastre, como el Madrid de los Galácticos en su ocaso, o el Barça de Rijkaard al final que venía de unos años muy buenos previamente. Igual.

Pero si esto no lo ven quienes deben verlo, volveremos a ser la España de siempre ya definitivamente.

Hablamos muy fácilmente de humillar. ¿Que te gane una eliminatoria Italia es salir humillado? Una buena Italia, que jugaba muy bien sin balón, nos ganó. Ya está.


Para mi seremos la España de siempre definitivamente si renunciamos a la pelota. No digo que haya que sobarla y sobarla, pero si un equipo se te encierra como hizo Rusia ayer, puedes tomar riesgos o no tomarlos. España decidió no tomarlos. Le salió mal... pero es que es muy sencillo encerrarse a esperar el fallo del rival.

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:51 pm

ineedspeedpower escribió: Lun Jul 02, 2018 4:00 pm Me uno a la opinión general.

Con todos los respetos a esnaider, si piensan lo mismo en la Federación respecto a lo visto ayer y no van a hacer cambios profundos tanto en el estilo como en los seleccionados y el entrenador, no hay absolutamente nada que hacer... ni me presentaba a la Euro en 2020, porque nos volveremos a ir en seguida.

En 2014 fueron unas potentes Chile y Holanda que nos humillaron. En 2016 una Croacia B y una de las peores Italias en décadas, esta última nos humilló. Y en 2018, aunque no hemos perdido, directamente hemos sido incapaces de jugar bien ni contra Portugal salvo a ratos, ni contra Irán, ni contra Marruecos que encima NOS SUPERÓ ES ACTITUD E INTENSIDAD SIN JUGARSE NADA (eso habla muy a las claras de que el problema es multicausal, no es solo el estilo sino la nula ambición de jugadores y Hierro), ni contra Rusia ayer, y es que los contrarios ni han dominado ni han tirado apenas a puerta, pero encima nos marcan con poquísimo. Vamos, un absoluto desastre, como el Madrid de los Galácticos en su ocaso, o el Barça de Rijkaard al final que venía de unos años muy buenos previamente. Igual.

Pero si esto no lo ven quienes deben verlo, volveremos a ser la España de siempre ya definitivamente.

Hablamos muy fácilmente de humillar. ¿Que te gane una eliminatoria Italia es salir humillado? Una buena Italia, que jugaba muy bien sin balón, nos ganó. Ya está.


Para mi seremos la España de siempre definitivamente si renunciamos a la pelota. No digo que haya que sobarla y sobarla, pero si un equipo se te encierra como hizo Rusia ayer, puedes tomar riesgos o no tomarlos. España decidió no tomarlos. Le salió mal... pero es que es muy sencillo encerrarse a esperar el fallo del rival.

No. No lo es, o lo haría todo el mundo en todos los partidos.

Nada es sencillo, y todos los estilos son válidos (con la excepcion de lo que hizo irán o lo que hace neymar).


Si eres tan abrumadoramente superior como defendéis esnáider y tú, es inaceptable no tomar ningún riesgo, como hizo españa, porque además es falso, al no tomar ningún riesgo tomas el riesgo mayor, el de caer en penaltis. Inaceptable.

Y de hecho, si eres tan abrumadoramente superior no puede ser que pierdas, ergo, no eres tan superior... autocríticaaaa....!

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:54 pm Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Isco no me convence, lo veo lejos del nivel de los Iniesta/Silva de sus mejores momentos (que duraron mas de 10 anyos). Hacian lo que habia que hacer en cada momento. Para mi es mala senyal que se le considere la estrella "a tirar del carro".

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:54 pm Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Isco tiene un nivel técnico tremendo. Pero como he dicho hace varios mensajes, su contribución es NEGATIVA para el equipo.

Cosas de haber tenido de entrenador a lopetegui y ahora simplemente a un monigote, pues que no entiende lo que tiene que hacer el pobre.

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:34 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:36 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:34 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:39 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:36 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:34 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:57 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:39 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:36 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:34 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

Yo no he dicho únicamente.

Puedes poner una escala, donde ganar en octavos va del 5 al 8... perder en octavos va del 0 al 4. Pero más de un 4 no puedes sacar majo, que te has ido a tu p casa... y ganar a lo rusia, si quieres, pues es un 5, pero sigue siendo más que un 4...

Que hay más cosas? Sin duda. Que pueden valer más? Ni de coña.

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:59 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:57 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:39 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 11:36 pm

Yuarl escribió: Lun Jul 02, 2018 11:34 pm

El Flaco escribió: Lun Jul 02, 2018 10:38 pm Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

Yo no he dicho únicamente.

Puedes poner una escala, donde ganar en octavos va del 5 al 8... perder en octavos va del 0 al 4. Pero más de un 4 no puedes sacar majo, que te has ido a tu p casa... y ganar a lo rusia, si quieres, pues es un 5, pero sigue siendo más que un 4...

Que hay más cosas? Sin duda. Que pueden valer más? Ni de coña.

Entonces, ¿para ti sería mejor ganar a Zambia por 1-0 en octavos tirando ellos 25 veces y tú una, que perder con Brasil tirando 25 veces y ellos una?

Pasa muy a menudo que lo que es muy molón y lo peta en la Premier cuando sale fuera resulta que ya no mola tanto: De Gea, Silva ...

Hace poco Buffon dio una lista de los 5 mejores porteros del mundo para el y la prensa británica se echó las manos a la cabeza porque no estaba De Gea.

Que se den autobombo allí aún tiene un pase porque tienen que vender lo suyo. Pero yo creo que esos supuestos rankings y premios individuales hay que cogerlos con pinzas. Mismamente el año de la Euro 2008 Raúl ganó el trofeo dí Stefano y el Marca Leyenda. Esas cosas las hace la prensa para dar bombo a lo suyo y vender.

El premio individual que cuenta es cuando llega Ochoa y bate el récord de paradas de un portero en un mundial, o cuando Kasper Schemeichel sostiene el solo a Dinamarca, por nombrar un portero de la Premier que supuestamente es peor que De Gea porque la prensa de un país que no tiene ni puta idea de lo que es un portero medio decente desde hace años no le ha dado un chorripremio.

En otro orden de cosas, estoy de acuerdo con vuestra opinión sobre Isco. Técnicamente me parece mejor que Iniesta y Silva. Pero su fútbol es mucho menos inteligente y por eso lo pongo un par de peldaños por debajo de lo que fueron en su día Iniesta o Xabi. Pero claro, juega en el Madrid y que sea peor que esos dos escuece...