Seleccion española

[Yuarl]

Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

Yo no he dicho únicamente.

Puedes poner una escala, donde ganar en octavos va del 5 al 8... perder en octavos va del 0 al 4. Pero más de un 4 no puedes sacar majo, que te has ido a tu p casa... y ganar a lo rusia, si quieres, pues es un 5, pero sigue siendo más que un 4...

Que hay más cosas? Sin duda. Que pueden valer más? Ni de coña.

Entonces, ¿para ti sería mejor ganar a Zambia por 1-0 en octavos tirando ellos 25 veces y tú una, que perder con Brasil tirando 25 veces y ellos una?

Yo tengo clarísimo que prefiero pasar a cuartos que no hacerlo.

Igual que prefiero ganar el mundial a no ganarlo.

Tu DE VERDAD no?

[Zico]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca? ¿Con lo que hemos ganado dos Euros y un Mundial? No ha sido el tikitaca el que ha echado a España del Mundial, ha sido un conjunto de jugadores que no se han comprometido con él, algunos en claro declive físico y otros en declive de su juego, aderezado por un portero que nunca estuvo allí. Que por cierto es un porterazo, pero en esta competición se ha estrellado. Y de todos modos, tampoco es que España haya ejecutado la mejor versión del tikitaca, yo no defenestraría esa forma de jugar basándonos en este mundial.

Si tiene que venir un natural cambio generacional, se hace y ya está. Que las categorías inferiores también se han inflado a ganar y conocen el tikitaca. No me creo que solo un puñado concreto de jugadores puedan ganar campeonatos jugando así, y que alguna especie de casualidad cósmica los ha reunido a todos en un mismo país y momento determinados. Lo que este Mundial sí ha tenido ha sido un grupo de jugadores que no ha demostrado el supuesto orgullo de defender la camiseta de su país, más allá de Instagram. En el campo, ese orgullo no ha estado tan presente como debería.

Será responsabilidad del nuevo seleccionador encontrar a los jugadores que más hambre tengan por jugar con La Roja. Y seguir el camino que nos ha llevado a cabrearnos por caer eliminados de esta manera, porque antaño caer en octavos era la costumbre y no pasábamos de sentirnos decepcionados.

[Yuarl]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

[RG]

...pero si un equipo se te encierra como hizo Rusia ayer, puedes tomar riesgos o no tomarlos. España decidió no tomarlos.

Esto es lo que vengo criticando yo desde hace años.

Además... no tomamos riesgos e igual nos vamos para casa. No lo compro.

[Zico]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

[Yuarl]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

Pues entonces habrá que hacer autocrítica correctamente. Entender que no se ha llevado a los jugadores adecuados, y menos aún se los ha alineado. Eliminar el lastre, reajustar las cosas, y trabajar correctamente. Mantener el estilo, sí, pero hacerlo bien.

Ah, y si no recuerdo mal, en los gloriosos tiempos pasados, españa tenía plan B, no lo fiaba TODO al estilo... Había un Fernando Torres que jugaba de pm a balones a la espalda de la defensa, con los Xavis como magníficos asistentes (ambos tenían un desplazamiento de balón que no tiene igual en el grupo actual

Oculto:

, podrían haber llevado a Eguarás

). Y hasta se llevó a un tal Fernando Llorente que te daba otras soluciones (y más aún con un tal Jesús Navas). ¿Por qué se ha dejado fuera a Morata? ¿Castigo por irse del madrid? Yo no lo dudo, Rodrigo, que es un buen jugador, no le llega a los tacos de la suela de las botas.

[Ethan Edwards]

No hace falta enterrar nada.
Lo que hay que ser es versátil y tener otros sistemas preparados si el plan A no es factible.

[choben_zgz]

A ver,yo no creo que España tenga que renunciar a su estilo de juego basado en la posesión,pero evidentemente tiene que tener más alternativas porque si no ocurre lo mismo que en este Mundial, el del 2014 o la última Eurocopa, que te vas a la calle muy pronto.

La realidad es que España lleva seis años de bajón donde no ha sabido renovarse y no ha terminado de dar con la tecla. Yo creo que en estos 6 años debería haber sabido evolucionar y volver a demostrar ser competitiva. Que parece que no,pero el último título fue la Eurocopa del 2012, desde entonces: eliminados en fase de grupos o en octavos de final. Un bagaje bastante pobre para el nivel que se le presupone.

Hierro se ha comido un marrón y ha demostrado ser bastante incapaz a nivel táctico para sacar algo más de chicha a esta selección. El otro día por ejemplo yo hubiera quitado a Silva,horrible mundial el suyo,y metido a Aspas para aprovechar su movilidad y de paso liberar algo a Diego Costa, muy bien sujetado por la defensa rusa. Yo no sé si con Lopetegui la cosa habría ido a mejor, la verdad es que en los últimos amistosos tras el partido de Argentina me pareció ver los mismos errores que se han cometido en el Mundial,mucho toque pero poca chicha.

Sobre Rubiales,no voy a ser un hipócrita, me pareció cojonudo que echara a Lopetegui,la dignidad está por encima de todo. Si consigue mejorar la Copa del Rey, luchar por repartos televisivos en otras categorías o acabar con la corrupción interna en la Federación...me parece que merecerá la pena. La verdad que me parece mil veces más importante su gestión en ese sentido que no en la selección española.

[warrior]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

Pues entonces habrá que hacer autocrítica correctamente. Entender que no se ha llevado a los jugadores adecuados, y menos aún se los ha alineado. Eliminar el lastre, reajustar las cosas, y trabajar correctamente. Mantener el estilo, sí, pero hacerlo bien.

Ah, y si no recuerdo mal, en los gloriosos tiempos pasados, españa tenía plan B, no lo fiaba TODO al estilo... Había un Fernando Torres que jugaba de pm a balones a la espalda de la defensa, con los Xavis como magníficos asistentes (ambos tenían un desplazamiento de balón que no tiene igual en el grupo actual

Oculto:

, podrían haber llevado a Eguarás

). Y hasta se llevó a un tal Fernando Llorente que te daba otras soluciones (y más aún con un tal Jesús Navas). ¿Por qué se ha dejado fuera a Morata? ¿Castigo por irse del madrid? Yo no lo dudo, Rodrigo, que es un buen jugador, no le llega a los tacos de la suela de las botas.

Como no eres Maldini, no te has enterado de la temporada que ha hecho Morata, y ayer descubriste a Hazard. Rodrigo a día de hoy le da 200 vueltas, es más, el error que solemos tener es llevar nombres, algo que se debe evitar a partir de ya.

[esnaider]

Pasa muy a menudo que lo que es muy molón y lo peta en la Premier cuando sale fuera resulta que ya no mola tanto: De Gea, Silva ...

Hace poco Buffon dio una lista de los 5 mejores porteros del mundo para el y la prensa británica se echó las manos a la cabeza porque no estaba De Gea.

Que se den autobombo allí aún tiene un pase porque tienen que vender lo suyo. Pero yo creo que esos supuestos rankings y premios individuales hay que cogerlos con pinzas. Mismamente el año de la Euro 2008 Raúl ganó el trofeo dí Stefano y el Marca Leyenda. Esas cosas las hace la prensa para dar bombo a lo suyo y vender.

El premio individual que cuenta es cuando llega Ochoa y bate el récord de paradas de un portero en un mundial, o cuando Kasper Schemeichel sostiene el solo a Dinamarca, por nombrar un portero de la Premier que supuestamente es peor que De Gea porque la prensa de un país que no tiene ni puta idea de lo que es un portero medio decente desde hace años no le ha dado un chorripremio.

En otro orden de cosas, estoy de acuerdo con vuestra opinión sobre Isco. Técnicamente me parece mejor que Iniesta y Silva. Pero su fútbol es mucho menos inteligente y por eso lo pongo un par de peldaños por debajo de lo que fueron en su día Iniesta o Xabi. Pero claro, juega en el Madrid y que sea peor que esos dos escuece...

Hombre, yo no se si los Ingleses sabran mucho o no de porteros.

Pero para ver si un portero para o no para yo creo que les alcanza.

[esnaider]

Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

Yo no he dicho únicamente.

Puedes poner una escala, donde ganar en octavos va del 5 al 8... perder en octavos va del 0 al 4. Pero más de un 4 no puedes sacar majo, que te has ido a tu p casa... y ganar a lo rusia, si quieres, pues es un 5, pero sigue siendo más que un 4...

Que hay más cosas? Sin duda. Que pueden valer más? Ni de coña.

Entonces, ¿para ti sería mejor ganar a Zambia por 1-0 en octavos tirando ellos 25 veces y tú una, que perder con Brasil tirando 25 veces y ellos una?

Yo tengo clarísimo que prefiero pasar a cuartos que no hacerlo.

Igual que prefiero ganar el mundial a no ganarlo.

Tu DE VERDAD no?

La conclusion de todo esto es que si España hubiera ganado la tanda de penaltys el planteamiento del partido seria inapelable porque habria ganado, pero como no la ha ganado es inapelable el de Rusia.

El futbol segun el teletexto.

[esnaider]

Nuestro superplan del que te mofas nos dio réditos, que decías antes. De hecho, lo que nadie ha hecho nunca: Euro-Mundial-Euro. (el plan en la primera Euro fue igual pero los equipos no metían a los 11 detrás del balón).

Dices que tocamos para defendernos. Es mentira. Tocamos para atacar, pero nosotros no rifamos el balón, no la jugamos. El balón lo queremos nosotros. Si el rival presiona arriba, España no va a especular; España va a jugar. Ahora bien, si el rival mete a los 11 detrás del balón pues va a parecer que estamos tocando sin ningún tipo de intención. Pero está condicionado a lo que el rival te propone. El cual, cambia todo por enfrentarse a España.

Con lo primero que te pongo en negrita muy deacuerdo, y no entender eso se siguio arrastrando años despues incluso ganando, el no saber entender que en el 2008 no nos esperaba nadie, que eramos una cenicienta, y sorprendimos porque nadie tenia preparado jugar contra España, una vez fuimos destacando los rivales fueron perfeccionando la receta ante nuestras cualidades.

En esa Eurocopa sí nos encontramos con una Italia a la antigua en cuartos de final, en el partido que cambia la historia del futbol Español, y en ese partido ante un equipo que se defendia oportunidades tuvimos 2 en 120 minutos, pero entonces vernos mandando y ante Italia nos parecia la ostia, 4 años despues ganar 4-0 a Italia en una final no era para tanto ya. En esa tanda de penaltys Iker Casillas cambia la historia del futbol español, como pudo cambiar la historia de este Mundial De Gea en los penaltys ante Rusia, a veces son pequeños detalles los que cambian como se recuerda algo, nuestro mejor portero de entonces se fue convirtiendo en Leyenda con actuaciones como la de ese partido y nuestro mejor portero de ahora ha demostrado que la camiseta le pesa, eso te cambia una historia y no depende tanto del desarrollo de los partidos.

Con lo segundo que te pongo en negrita no estoy deacuerdo, yo si creo que España se defiende con el balon en muchas ocasiones y que como minimo en un partido como el del domingo decide no arriesgar el pase para no posibilitar contragolpes y decide tener paciencia. Lo cual a mi no solo me parece perfecto sino que me parece un espectaculo, decir que pasarse el balon sin perderla es facil solo puedo hacerlo alguien que no haya estado nunca en un campo de futbol ni siquiera entre amigos, pasarse el balon y no perderlo es algo unico e inaudito.

A mi es que me parece increible que la idea de defender a gorrazos sea comprendida y la idea de defenderse manejando el balon no sea ponderada.

Para mi el España vs Francia de cuartos de la eurocopa 2012 es una de las mayores exhibiciones que ha dado un equipo en un campo de futbol, con los Franceses siguiendo a los Españoles durante 90 minutos, apenas creamos 3-4 ocasiones, metimos una en la primera parte y un penalty en el descuento y a casa, yo todo el partido tranquilisimo porque el balon solo lo teniamos nosotros, catennacio ofensivo.

[mepesalalg]

¡Mirad qué partidazo!

[auseti]

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Y esta es la clave.
Isco no es tan bueno como Iniesta.
Koke no es Xavi.
Costa no es villa.
Silva no es Silva con 23 años.
Busquets y Pique tambien son peores.
Carvajal no es Ramos.
De Gea no es Casillas.

[diegol89]

Tienes a Saul que es diferente a todos y no lo usas, tienes a Asensio que es de lo más vertical en años y lo consumes cuando le obligas a bajar a la altura de Busquets, tienes a Isco y no le pones al lado a alguien con movilidad tipo Aspas que estaba en su mejor temporada.

Que si, que estos ya no son tan buenos como los que había antes, pero tampoco has intentado jugar al estilo que rinden mejor, ni siquiera has alineado las piezas bien.

Ese ha sido el principal problema, querer jugar como antes con jugadores diferentes. Mirad el proceso del Farsa, es el símil perfecto.

[Diodati]

Lo que está claro es que hace años ya que nos tomaron la matrícula. Cerrojazo y al contraataque, y se acabó España. No puede ser que no tengamos más variantes.

[Yuarl]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

Pues entonces habrá que hacer autocrítica correctamente. Entender que no se ha llevado a los jugadores adecuados, y menos aún se los ha alineado. Eliminar el lastre, reajustar las cosas, y trabajar correctamente. Mantener el estilo, sí, pero hacerlo bien.

Ah, y si no recuerdo mal, en los gloriosos tiempos pasados, españa tenía plan B, no lo fiaba TODO al estilo... Había un Fernando Torres que jugaba de pm a balones a la espalda de la defensa, con los Xavis como magníficos asistentes (ambos tenían un desplazamiento de balón que no tiene igual en el grupo actual

Oculto:

, podrían haber llevado a Eguarás

). Y hasta se llevó a un tal Fernando Llorente que te daba otras soluciones (y más aún con un tal Jesús Navas). ¿Por qué se ha dejado fuera a Morata? ¿Castigo por irse del madrid? Yo no lo dudo, Rodrigo, que es un buen jugador, no le llega a los tacos de la suela de las botas.

Como no eres Maldini, no te has enterado de la temporada que ha hecho Morata, y ayer descubriste a Hazard. Rodrigo a día de hoy le da 200 vueltas, es más, el error que solemos tener es llevar nombres, algo que se debe evitar a partir de ya.

Ha hecho mal año morata? Y bueno el tal rodrigo este? Ni idea, oiga. No, no soy maldini, y aquí alguno parece querer rendir cuentas de no sé qué.

Pues morata en mala forma te da alternativas que el equipo no tenía. Y diego costa? Vamos a pensar que ya es útil para españa por haber marcado a portugal? Porque NI encaja con el estilo ni se ha mostrado eficaz en ningún momento con la selección. Llevarlo a él no es llevar nombres? Ha hecho buena temporada? (No ha estado medio año o más en blanco? Pregunto, porque no soy maldini).

[Yuarl]

Lo de Irán fue lamentable. Rusia jugó dentro del reglamento, de forma noble. A mi no me gusta, no quiero que mi selección o mi equipo jueguen así. Hoy Japón ha demostrado que se puede competir contra una selección infinitamente superior sin hacer eso.

Japón ha perdido.

Honestamente, tiene más mérito (mucho) lo que ha logrado Rusia que Japón. No hay debate.

Si únicamente hablamos de ganar, sí. Al final Rusia ha pasado, y Japón no. Pero entonces no se para qué debatimos nada. Tanto tú como yo sabemos que a la hora de evaluar el desempeño de un empleado o de alguien en una empresa no se miran solo datos objetivos porqie no tienen por qué medir dicha actuación. Hay más factores. No entiendo que tú, precisamente, no lo veas.

En mi empresa eso se hace de puto culo.

Y sí, se puede valorar la actuación de brasil y compararla con la de rusia. O la de bélgica y compararla con la de rusia. Y probablemente la peor parada sea rusia.

Pero los equipos (sean clubes o nacionales) de fútbol están para ganar partidos. Si se compara a japón vs rusia... lo siento, sale SIEMPRE mejor parada rusia. No ha lugar tu evaluación.

No lo veo así. Siempre hay más variables que únicamente el resultado. Jamás valoraré algo por eso únicamente.

Yo no he dicho únicamente.

Puedes poner una escala, donde ganar en octavos va del 5 al 8... perder en octavos va del 0 al 4. Pero más de un 4 no puedes sacar majo, que te has ido a tu p casa... y ganar a lo rusia, si quieres, pues es un 5, pero sigue siendo más que un 4...

Que hay más cosas? Sin duda. Que pueden valer más? Ni de coña.

Entonces, ¿para ti sería mejor ganar a Zambia por 1-0 en octavos tirando ellos 25 veces y tú una, que perder con Brasil tirando 25 veces y ellos una?

Yo tengo clarísimo que prefiero pasar a cuartos que no hacerlo.

Igual que prefiero ganar el mundial a no ganarlo.

Tu DE VERDAD no?

La conclusion de todo esto es que si España hubiera ganado la tanda de penaltys el planteamiento del partido seria inapelable porque habria ganado, pero como no la ha ganado es inapelable el de Rusia.

El futbol segun el teletexto.

Ni que fueras chino, qué interpretación más sesgada.

La conclusión es que si españa hubiera ganado la tanda de penaltis sería mejor que habiéndola perdido. Inapelablemente.

Cualquier otra interpretación, son ganas tuyas de liar para tener razón en algo que no sé lo que es.

[Yuarl]

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Y esta es la clave.
Isco no es tan bueno como Iniesta.
Koke no es Xavi.
Costa no es villa.
Silva no es Silva con 23 años.
Busquets y Pique tambien son peores.
Carvajal no es Ramos.
De Gea no es Casillas.

Silva con 23 años no jugaba más que minutos de la basura, o directamente no jugaba. Por suerte, había gente mejor (y por eso se ganó lo que se ganó).

[warrior]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

Pues entonces habrá que hacer autocrítica correctamente. Entender que no se ha llevado a los jugadores adecuados, y menos aún se los ha alineado. Eliminar el lastre, reajustar las cosas, y trabajar correctamente. Mantener el estilo, sí, pero hacerlo bien.

Ah, y si no recuerdo mal, en los gloriosos tiempos pasados, españa tenía plan B, no lo fiaba TODO al estilo... Había un Fernando Torres que jugaba de pm a balones a la espalda de la defensa, con los Xavis como magníficos asistentes (ambos tenían un desplazamiento de balón que no tiene igual en el grupo actual

Oculto:

, podrían haber llevado a Eguarás

). Y hasta se llevó a un tal Fernando Llorente que te daba otras soluciones (y más aún con un tal Jesús Navas). ¿Por qué se ha dejado fuera a Morata? ¿Castigo por irse del madrid? Yo no lo dudo, Rodrigo, que es un buen jugador, no le llega a los tacos de la suela de las botas.

Como no eres Maldini, no te has enterado de la temporada que ha hecho Morata, y ayer descubriste a Hazard. Rodrigo a día de hoy le da 200 vueltas, es más, el error que solemos tener es llevar nombres, algo que se debe evitar a partir de ya.

Ha hecho mal año morata? Y bueno el tal rodrigo este? Ni idea, oiga. No, no soy maldini, y aquí alguno parece querer rendir cuentas de no sé qué.

Pues morata en mala forma te da alternativas que el equipo no tenía. Y diego costa? Vamos a pensar que ya es útil para españa por haber marcado a portugal? Porque NI encaja con el estilo ni se ha mostrado eficaz en ningún momento con la selección. Llevarlo a él no es llevar nombres? Ha hecho buena temporada? (No ha estado medio año o más en blanco? Pregunto, porque no soy maldini).

Morata ha tenido una temporada muy complicada con muchos problemas físicos, y Rodrigo ha sido uno de los mejores delanteros de la liga. No eres Maldini, ni ninguno lo somos, pero hay cosas que alguien que dice ser aficionado a este deporte conoce, porque de lo contrario casi parece que hablas sentando cátedra cuando a la hora de la verdad ni te gusta el futbol.
Costa no me emociona, pero es de lo poco salvable de la selección en este mundial.

[Yuarl]

¿En serio queremos enterrar el tikitaca?

Eso de tiquitaca me da una grima que lo flipas.

Si te refieres al estilo de España, entonces, yo no creo que haya que enterrarlo, sino que trabajarlo apropiadamente. El estilo es tener la posesión a toda costa y mantenerla y hacer 1000 pases por partido? O el estilo es basar el juego en la construcción elaborada de jugadas de ataque?

Porque contra rusia de elaborado... nanay, lo que había era un equipo tocando y tocando con 6-7 jugadores ofreciéndose por DETRAS del balón. Ese NO DEBERÍA ser el estilo de España.

No, para mí está fuera de toda duda que España no ha practicado su estilo a lo largo de todo este Mundial. Y que ese es uno de los motivos de la temprana eliminación. Tal vez no el primero ni el más importante, pero no debe ser obviado. Respecto a la etiqueta de Tikitaca, es puro márketing de la prensa que tampoco me gusta mucho, pero como es la manera en la que popularmente se conoce al estilo de la selección, por eso la he utilizado.

Pues entonces habrá que hacer autocrítica correctamente. Entender que no se ha llevado a los jugadores adecuados, y menos aún se los ha alineado. Eliminar el lastre, reajustar las cosas, y trabajar correctamente. Mantener el estilo, sí, pero hacerlo bien.

Ah, y si no recuerdo mal, en los gloriosos tiempos pasados, españa tenía plan B, no lo fiaba TODO al estilo... Había un Fernando Torres que jugaba de pm a balones a la espalda de la defensa, con los Xavis como magníficos asistentes (ambos tenían un desplazamiento de balón que no tiene igual en el grupo actual

Oculto:

, podrían haber llevado a Eguarás

). Y hasta se llevó a un tal Fernando Llorente que te daba otras soluciones (y más aún con un tal Jesús Navas). ¿Por qué se ha dejado fuera a Morata? ¿Castigo por irse del madrid? Yo no lo dudo, Rodrigo, que es un buen jugador, no le llega a los tacos de la suela de las botas.

Como no eres Maldini, no te has enterado de la temporada que ha hecho Morata, y ayer descubriste a Hazard. Rodrigo a día de hoy le da 200 vueltas, es más, el error que solemos tener es llevar nombres, algo que se debe evitar a partir de ya.

Ha hecho mal año morata? Y bueno el tal rodrigo este? Ni idea, oiga. No, no soy maldini, y aquí alguno parece querer rendir cuentas de no sé qué.

Pues morata en mala forma te da alternativas que el equipo no tenía. Y diego costa? Vamos a pensar que ya es útil para españa por haber marcado a portugal? Porque NI encaja con el estilo ni se ha mostrado eficaz en ningún momento con la selección. Llevarlo a él no es llevar nombres? Ha hecho buena temporada? (No ha estado medio año o más en blanco? Pregunto, porque no soy maldini).

Morata ha tenido una temporada muy complicada con muchos problemas físicos, y Rodrigo ha sido uno de los mejores delanteros de la liga. No eres Maldini, ni ninguno lo somos, pero hay cosas que alguien que dice ser aficionado a este deporte conoce, porque de lo contrario casi parece que hablas sentando cátedra cuando a la hora de la verdad ni te gusta el futbol.
Costa no me emociona, pero es de lo poco salvable de la selección en este mundial.

Esto es un foro. Cada cual escribe su opinión. La mía depende de lo que conozco. A rodrigo NUNCA lo he visto jugar con ningún otro equipo, y al hazard ese sólo lo conocía del futbolmanager. Por eso era una pregunta. Y si realmente fuera tan bueno como dices, ya estaría en el madrid. Es una mierda pero es la verdad. Lo bueno que tiene el madrid es que de vez en cuando fichan a un degea, y por eso se les puede ganar a veces.

En cuanto a lo de costa, me estás tergiversando. Tú dices que llevar a morata era lleva a la gente por el nombre. Yo digo que llevar a costa es lo mismo, porque se ha tirado más de medio año sin jugar. Y ahora me dices que costa ha sido de lo más salvable (no discrepo en esto). Pero me das la razón, se podría haber llevado entonces a Morata. (Y esto no es más que un ejemplo).

En mi opinión hay buena parte de los jugadores que han ido a rusia que no dan de ninguna manera nivel para jugar con el estilo que pretende España (es decir, para jugar así y pretender ganar algo, porque para jugar así hacemos un equipo de aupazaragoza y jugamos, pero obviamente haríamos el ridículo). Sobran degea, carbajal, koke, silva, isco, asensio, costa, lucas, y varios de los suplentes. Pues si la mitad de tu equipo titular no vale para tu idea de juego, o cambias tu idea o cambias tu equipo.

[auseti]

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Y esta es la clave.
Isco no es tan bueno como Iniesta.
Koke no es Xavi.
Costa no es villa.
Silva no es Silva con 23 años.
Busquets y Pique tambien son peores.
Carvajal no es Ramos.
De Gea no es Casillas.

Silva con 23 años no jugaba más que minutos de la basura, o directamente no jugaba. Por suerte, había gente mejor (y por eso se ganó lo que se ganó).

A veces hablas de oidas, y pontificando.
Y claro...
Silva marca en la tanda contra Italia, marca gol contra Rusia y es titular en la final.
Minutos de la basura...
PS: No hagais quotes infinitos, a partir del tercer post poned spoiler o reiniciar. Gracias.

[esnaider]

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Y esta es la clave.
Isco no es tan bueno como Iniesta.
Koke no es Xavi.
Costa no es villa.
Silva no es Silva con 23 años.
Busquets y Pique tambien son peores.
Carvajal no es Ramos.
De Gea no es Casillas.

Silva con 23 años no jugaba más que minutos de la basura, o directamente no jugaba. Por suerte, había gente mejor (y por eso se ganó lo que se ganó).

A veces hablas de oidas, y pontificando.
Y claro...
Silva marca en la tanda contra Italia, marca gol contra Rusia y es titular en la final.
Minutos de la basura...
PS: No hagais quotes infinitos, a partir del tercer post poned spoiler o reiniciar. Gracias.

Yo no me he querido meter, pero es que de hecho es todo lo contrario que dice Yuarl, que gratuitamente afirma que es estadistica que con Silva nos ha ido peor.

Lo cierto es que la llegada de Silva coincide en el tiempo precisamente con los exitos de la seleccion.

Tambien marcó el 1-0 de la final del 2012 ante Italia.

[Yuarl]

Por cierto, y ya que estamos me gustaría abrir un debate (no sé si tendrá mucho éxito) en torno a Isco. Ayer escuché en la radio una definición sobre él y estoy bastante de acuerdo: "Es capaz de brillar, pero no de hacer brillar a los demás". De Isco, con el balón en los pies, pocas dudas hay. Técnicamente, me atrevería a decir que es, incluso, mejor que el mejor Iniesta: más calidad que se diría.

Pero a nivel conceptual, ¿no os parece que entiende el juego mucho peor que los grandes jugadores españoles (Iniesta, Xavi, ...)?

No me parece que los que están a su lado mejoren con él.

Y esta es la clave.
Isco no es tan bueno como Iniesta.
Koke no es Xavi.
Costa no es villa.
Silva no es Silva con 23 años.
Busquets y Pique tambien son peores.
Carvajal no es Ramos.
De Gea no es Casillas.

Silva con 23 años no jugaba más que minutos de la basura, o directamente no jugaba. Por suerte, había gente mejor (y por eso se ganó lo que se ganó).

A veces hablas de oidas, y pontificando.
Y claro...
Silva marca en la tanda contra Italia, marca gol contra Rusia y es titular en la final.
Minutos de la basura...
PS: No hagais quotes infinitos, a partir del tercer post poned spoiler o reiniciar. Gracias.

Yo no me he querido meter, pero es que de hecho es todo lo contrario que dice Yuarl, que gratuitamente afirma que es estadistica que con Silva nos ha ido peor.

Lo cierto es que la llegada de Silva coincide en el tiempo precisamente con los exitos de la seleccion.

Tambien marcó el 1-0 de la final del 2012 ante Italia.

El principio del fin.

Cuando jugaban los buenos, jugaban 4 defensas + Busi + 2 Xavis + Iniesta + Villa + Torres. De qué jugaba silva? De lateral derecho de la banqueta. No hay más lectura que esa.

[Bckhm520]

El tikitaka ha muerto en este Mundial.
Alemania y España han hecho el ridículo.
Ni un solo club top en la liga española juega ya así.
Tuvo su momento en el mundo del fútbol, pero, sinceramente espero que se acabe.
Nuestra última versión ha sido una caricatura propia de equipo de futbito.
El problema es que se ha institucionalizado esta mierda y en las escuelas de fútbol todos quieren ser media puntas y toca pelotas.