Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

leonrugidor escribió: Lun Sep 02, 2024 9:47 pm Hoy mejor que mañana, sería la mejor guinda para este mercado, con la lesión de Adu Ares y con Bermejo que ya sabemos como se las gasta tener a Bebé en el equipo sería muy necesario y podría llegar a ser muy importante para el desarrollo de la temporada. Ojalá se alineen todos los astros y lo volvamos a ver con nuestra camiseta, que alegrón me daría

Dios te oiga, compañero...

Es que ahora mismo en el mercado del paro, solo se ven nombres de algunos que no son nadie y otros conocidos que van ya cuesta abajo. Ahora mismo Bebé es de los pocos aprovechables y que aún tiene pólvora en sus piernas. Extremo, puede jugar a pierna cambiada, es lo que necesitamos para parchear la plantilla hasta enero y cubrirnos ante lesiones.
Aporta también en juego parado una barbaridad. Con Aketxe y Bebé, los dos frente al balón en una falta, el portero temblaría más que Spiderman en un descampao...

Nos lo van a quitar, Victor. Ya estamos tardando.

Pero si es que cae de cajon, vale que sea un tio anarquico que trabaja poco en defensa, pero es que con la pelota sabe que hacer!! Y de esos jugadores no es que tengamos muchos!!! Ficharlo ya!!

Lamentable que se vaya al Ferrol y no aqui, nos vamos a tener que comer de titular a Bermejo un monton de partidos.

Yo Sí, la plantilla es corta. Bebe aportarĺa además de número, una variación en lo que ya hay. Perfecto que a VF le gusten más los jugadores jóvenes, con hambre y de equipo pero hay dias que se necesita algo de locura en el campo.
Kawawa aportaba calidad individual muy por encima de juego de equipo y tpc era un jovenzano, pero bien que ilusionó a VF.
Y además Bebe no es una incógnita. Aquí se adaptó bien. Sí

jozelito escribió: Dom Sep 01, 2024 9:32 pm Hoy el habría llevado más peligro que cualquiera de los que han estado ,y su tiro lejano cosa que no hay en el equipo,habría sido una arma muy importante

Aketxe, Francho, Bermejo, Tasende, Moya y Liso, tiran de lejos, y a alguno le hemos visto pegarle bien y marcar goles. Todavía no tengo criterio para opinar si Soberón, Ares, Marí o Bazdar también le pegan. Pero a los primeros que cito, a todos les he visto darle y marcar goles desde cierta distancia. Y de Soberón he visto un vídeo en el que mete 3 ó 4 desde fuera del área que tampoco están tan mal. Liso lo ha intentado varias veces en estos partidos, incluso Bare. Bermejo tiene carencias como las tienen otros jugadores de segunda incluyendo a Bebé, que por eso está sin equipo y no juega habitualmente, entre otras que no decide bien cuándo pegarle y cuándo pasarla y a quién, pero no le pega mal. Francho no tiene una super fuerza, pero si hablamos de decidir partidos... nos remontamos a hace 8 días y voilà.
Moya, Aketxe, Francho, Soberón quizá no le peguen tan fuerte como Bebé, pero tienen más opciones de disparo razonable porque intervienen más en el juego en zona de disparo. A Bebé le hemos visto hacer el amago al lateral, irse para dentro y pegarle desde 35 metros. A veces funciona, pero el porcentaje de acierto, bajo mi criterio, no justifica el fichaje de un tío sólo para eso. Que podemos decir que Liso ha fallado un par, pero es que Bebé tampoco las mete todas.

monegronio escribió: Mar Sep 03, 2024 11:12 am

jozelito escribió: Dom Sep 01, 2024 9:32 pm Hoy el habría llevado más peligro que cualquiera de los que han estado ,y su tiro lejano cosa que no hay en el equipo,habría sido una arma muy importante

Aketxe, Francho, Bermejo, Tasende, Moya y Liso, tiran de lejos, y a alguno le hemos visto pegarle bien y marcar goles. Todavía no tengo criterio para opinar si Soberón, Ares, Marí o Bazdar también le pegan. Pero a los primeros que cito, a todos les he visto darle y marcar goles desde cierta distancia. Y de Soberón he visto un vídeo en el que mete 3 ó 4 desde fuera del área que tampoco están tan mal. Liso lo ha intentado varias veces en estos partidos, incluso Bare. Bermejo tiene carencias como las tienen otros jugadores de segunda incluyendo a Bebé, que por eso está sin equipo y no juega habitualmente, entre otras que no decide bien cuándo pegarle y cuándo pasarla y a quién, pero no le pega mal. Francho no tiene una super fuerza, pero si hablamos de decidir partidos... nos remontamos a hace 8 días y voilà.
Moya, Aketxe, Francho, Soberón quizá no le peguen tan fuerte como Bebé, pero tienen más opciones de disparo razonable porque intervienen más en el juego en zona de disparo. A Bebé le hemos visto hacer el amago al lateral, irse para dentro y pegarle desde 35 metros. A veces funciona, pero el porcentaje de acierto, bajo mi criterio, no justifica el fichaje de un tío sólo para eso. Que podemos decir que Liso ha fallado un par, pero es que Bebé tampoco las mete todas.

Yo sostengo que de cada 10 tiros que pega desde su casa va a puerta 1. Si me apuras 2. Pero aquí ya le vimos tirar de lejos muy desviado. Claro que si va entre los palos, con la fuerza que le pega es muy peligroso, pero es lo que dices, eso no justifica un fichaje y tan caro como sería.

Poyet11 escribió: Mar Sep 03, 2024 11:57 am

monegronio escribió: Mar Sep 03, 2024 11:12 am

jozelito escribió: Dom Sep 01, 2024 9:32 pm Hoy el habría llevado más peligro que cualquiera de los que han estado ,y su tiro lejano cosa que no hay en el equipo,habría sido una arma muy importante

Aketxe, Francho, Bermejo, Tasende, Moya y Liso, tiran de lejos, y a alguno le hemos visto pegarle bien y marcar goles. Todavía no tengo criterio para opinar si Soberón, Ares, Marí o Bazdar también le pegan. Pero a los primeros que cito, a todos les he visto darle y marcar goles desde cierta distancia. Y de Soberón he visto un vídeo en el que mete 3 ó 4 desde fuera del área que tampoco están tan mal. Liso lo ha intentado varias veces en estos partidos, incluso Bare. Bermejo tiene carencias como las tienen otros jugadores de segunda incluyendo a Bebé, que por eso está sin equipo y no juega habitualmente, entre otras que no decide bien cuándo pegarle y cuándo pasarla y a quién, pero no le pega mal. Francho no tiene una super fuerza, pero si hablamos de decidir partidos... nos remontamos a hace 8 días y voilà.
Moya, Aketxe, Francho, Soberón quizá no le peguen tan fuerte como Bebé, pero tienen más opciones de disparo razonable porque intervienen más en el juego en zona de disparo. A Bebé le hemos visto hacer el amago al lateral, irse para dentro y pegarle desde 35 metros. A veces funciona, pero el porcentaje de acierto, bajo mi criterio, no justifica el fichaje de un tío sólo para eso. Que podemos decir que Liso ha fallado un par, pero es que Bebé tampoco las mete todas.

Yo sostengo que de cada 10 tiros que pega desde su casa va a puerta 1. Si me apuras 2. Pero aquí ya le vimos tirar de lejos muy desviado. Claro que si va entre los palos, con la fuerza que le pega es muy peligroso, pero es lo que dices, eso no justifica un fichaje y tan caro como sería.

Eso es. Me gustó verlo en su momento, verle chutar es un espectáculo y nada que decir en su contra, pero simplemente creo que no es lo que necesitamos para ascender.
Añado, que cuando sacas a un jugador para que le pegue desde su casa, lo va a hacer sí o sí, sabe que está para eso. Y eso no siempre es elegir bien, que también lo hemos visto chuparse alguna cuando no era la mejor opción, y veo críticas a Liso por eso mismo.
Para ser justo del todo en el análisis, creo que su mayor virtud (además de la obvia de la fuerza en el tiro a puerta) es que condiciona como pocos jugadores en esta categoría a la defensa y el juego del rival en el momento en el que está en el campo, y al recibir el balón o llevar el balón a su banda ya ni hablamos. Era recibir Bebé, y ver la defensa del rival bascular como un enjambre nervioso.
En caso de haber venido, podríamos haber apostado por la jornada en la que hacía el primer agujero en la lona del fondo Sur.

Es un buen jugador pero poco combinativo, y eso a VF no le mola.

A mi la unica excusa que me puede valer es comportamiento extradeportivo.

Siempre sera mejor tener a Bebe, que aqui rindio y te ofrece otro tipo de variante con disparo desde fuera y buen balon parado, que no tener nada en el banquillo.

Si fuera Bebe u otro, pues ya es mas discutible, pero Bebe o nada? Pues elijo a Bebe.

Nos acordaremos como Liso tenga una rotura o como dependamos de Bermejo o que Pau explote en banda.

Yo preferia a Bebe - Mollejo , que Mari-Adu...pero ya está hecho ahora.

A mi Bebe para sacarlo a partir del 65’-70’, porque no creo que esté fisicamente ni para media parte, me valía. Y más a 30 de agosto.

Aun con el físico mermado, con su calidad te puede dar 6-8 puntos que en esta categoría puede ser hasta la frontera entre el AD y quedarse fuera de playoff

Ahora, si el pretendía y exigía (que lo desconozco), ser titular, evidentemente no. Porque no me merece la pena tiear a Liso a la dcha donde pierde mucho nivel.

auseti escribió: Mié Sep 04, 2024 3:34 pm Yo preferia a Bebe - Mollejo , que Mari-Adu...pero ya está hecho ahora.

El asunto es que cabían todos, y además había dinero para hacerlo, luego en invierno te quitas a los que no funcionen y rematas con algo más, pero los dos se podrían haber traído, el cabezon de Víctor no quiso. No hay más.

Si, claro. Otra cosa es discutamos las condiciones en que hubiera poder venido.

No voy a tener en cuenta que hayan coincidido las lesiones de Aketxe y Adu(ambos jugar recién llegados, con lo que se reconoce que eran posiciones que necesitaban efectivos de forma urgente), pero si "las primeras opciones" por las que valía la pena dejar la plantilla coja eran Adu y el chaval del Valencia, cómo serían los jugadores con los que "se podría haber cerrado la plantilla hace 20 días".

A los que dicen que no hace falta porque no está para ser titular, o que para qué lo queremos si está Aketxe, les diría que las plantillas de 11 jugadores muy buenos y el resto nada no son muy buena idea (ya vimos lo que pasó la temporada de la pandemia).

La negativa por el sueldo me parecería muy correcta, y muy probablemente la compartiría, pero dudo que el Racing de Ferrol le haya igualado la ficha del Rayo.

Y respecto a los que hablan de la edad y se pedir su renovación, supongo que entonces habrán celebrado que Zapater abandonara el equipo la temporada pasada, y que estarían en contra de la renovación de Cristian Álvarez en 2022 (porque sabían que tendría importantes problemas físicos).

Y si, he elegido esos dos casos con circunstancias muy concretas porque el generalizar porque ha pasado algo antes (sin pararse a analizar el caso concreto no parece buena idea.

Y para terminar, los que dicen "si el entrenador no lo ha querido, yo tampoco" supongo que estarán a favor de cerrar el subforo de valorar a los jugadores, porque total qué más da que los foreros opinen sobre si rinden bien o no, si solo importa lo que piense en entrenador (luego ya lo de valorar la coherencia de aplicar eso solo al actual, y no "al pintor", Escribá, "al amigo de Albano", y a la larga lista de gente que ha ocupado el banquillo desde que bajamos, lo dejamos para otro hilo).

Ni ver

Yo no quería a Bebé de vuelta, esperaba otra cosa.
Pero viendo como ha acabado el mercado, deberíamos haber ido a saco a por Bebé desde el día 31 a saco.

Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

Está claro adonde va esto. Si la plantilla da un rendimiento aceptable y sobre todo Liso termina de explotar esta temporada, no se volverá a hablar de Bebé. A poco que se tuerza algo, habrá un aluvión de "yoyalodijismo", sobre todo si Bebé funciona en el Racing de Ferrol, que es otro factor que habrá que ver, aunque a ver exactamente qué funcionamiento.

A mí me parece que VF ha hecho su apuesta por el tipo de plantilla que cree que necesita, dentro de lo que ha podido traer y lo que no, y ahora hay que ver qué funciona. Si no quería a Bebé, sus razones tendría. Que aquí se nos caiga la baba con él por lo que hizo hace dos años no es un argumento para convencerle.

Lo que sí compro es que la plantilla estaría mejor si se hubieran podido hacer algunos ajustes adicionales, entre ellos un extremo, pero no le veo sentido a dar tanto la matraca con un jugador que nunca ha estado en el plan del entrenador. Y sí, yo confío en este entrenador, no tiene nada que ver ni con el pintor, ni con Baraja, ni con el otro, el otro y el otro.

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

Si juega mejor que Liso, sí, quiero que sea titular. Pero es como si yo te dijera hace unos años, si traes a Cristian (2017) se irá Ratón (canterano) al banquillo, ¿lo traes? Si juega mejor, sí, claro. Pero es algo que no sabes hasta que lo traes...

Y eso de problemático... Pues bueno, en Vallecas ha tenido un rol secundario durante mucho tiempo y no he leído nunca que diera problemas.

TalyTal escribió: Jue Sep 05, 2024 6:15 pm

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

Si juega mejor que Liso, sí, quiero que sea titular. Pero es como si yo te dijera hace unos años, si traes a Cristian (2017) se irá Ratón (canterano) al banquillo, ¿lo traes? Si juega mejor, sí, claro. Pero es algo que no sabes hasta que lo traes...

Y eso de problemático... Pues bueno, en Vallecas ha tenido un rol secundario durante mucho tiempo y no he leído nunca que diera problemas.

Esa es una comparación falaz. Todo el mundo cree que Liso puede dar mucho. Nadie pensaba que Ratón pudiera dar nada.

Poyet11 escribió: Jue Sep 05, 2024 6:33 pm

TalyTal escribió: Jue Sep 05, 2024 6:15 pm

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

Si juega mejor que Liso, sí, quiero que sea titular. Pero es como si yo te dijera hace unos años, si traes a Cristian (2017) se irá Ratón (canterano) al banquillo, ¿lo traes? Si juega mejor, sí, claro. Pero es algo que no sabes hasta que lo traes...

Y eso de problemático... Pues bueno, en Vallecas ha tenido un rol secundario durante mucho tiempo y no he leído nunca que diera problemas.

Esa es una comparación falaz. Todo el mundo cree que Liso puede dar mucho. Nadie pensaba que Ratón pudiera dar nada.

Está claro que esa comparación es poco afortunada, pero, Víctor dijo que quería dos titulares por puesto, de ahí con los fichajes que le ilusionaban, etc...

Bebé, como todos, hubiera tenido que ganarse el puesto. Por otro lado Bebe, tampoco está para 90 minutos muchos partidos. ¿Y si Liso se lesiona? ¿o si lo convocan con la selección sub 21? Son muchas las cosas que pueden pasar a lo largo de 42 jornadas.

Yo creo que Bebé te daba otra alternativa mas en ataque, que ahora, tal y como ha quedado la plantilla, se ha quedado coja por los extremos y en esto Bebé podía ayudar y mucho.

Poyet11 escribió: Jue Sep 05, 2024 6:33 pm

TalyTal escribió: Jue Sep 05, 2024 6:15 pm

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

Si juega mejor que Liso, sí, quiero que sea titular. Pero es como si yo te dijera hace unos años, si traes a Cristian (2017) se irá Ratón (canterano) al banquillo, ¿lo traes? Si juega mejor, sí, claro. Pero es algo que no sabes hasta que lo traes...

Y eso de problemático... Pues bueno, en Vallecas ha tenido un rol secundario durante mucho tiempo y no he leído nunca que diera problemas.

Esa es una comparación falaz. Todo el mundo cree que Liso puede dar mucho. Nadie pensaba que Ratón pudiera dar nada.

No estoy de acuerdo, consideraban que podía dar algo puesto que estaba en plantilla. No voy a hablar de Ratón por qué no es el momento ni el lugar pero vamos, la liga es larguísima... Y Liso va camino de jugar todo, su único recambio en plantilla (aunque yo pensaba que venía a jugar por la derecha) es Ares y ya ha caído... Con el historial de lesiones que tenemos es negligente no haber traído a nadie más, sea Bebé, Livolant u otro. Ojalá me equivoque pero nos arrepentiremos de este fin del mercado, eso sí, Liso jugará todo.

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

No es el debate real, puesto que el caché de Bebé ha bajado desde que vino, y ahora a priori hay mejores compañeros. Lo que sí te digo, es que ahora mismo sería titular el domingo. Además Liso puede jugar por banda derecha, Aketxe de mediapunta, y Bebé es que ni siquiera tiene que ser titular, hay minutos para todos en 42 jornadas y ni a Liso ni a Aketxe les conviene jugarlo todo porque no aguantarán, al menos sin bajones durante la temporada.

GoranDrulic escribió: Vie Sep 06, 2024 3:44 am

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

No es el debate real, puesto que el caché de Bebé ha bajado desde que vino, y ahora a priori hay mejores compañeros. Lo que sí te digo, es que ahora mismo sería titular el domingo. Además Liso puede jugar por banda derecha, Aketxe de mediapunta, y Bebé es que ni siquiera tiene que ser titular, hay minutos para todos en 42 jornadas y ni a Liso ni a Aketxe les conviene jugarlo todo porque no aguantarán, al menos sin bajones durante la temporada.

Liso por la derecha se convierte en Javi Álamo.

aivaiva escribió: Vie Sep 06, 2024 9:33 am

GoranDrulic escribió: Vie Sep 06, 2024 3:44 am

532333 escribió: Jue Sep 05, 2024 5:55 pm Los que queréis a Bebé ¿Sentaríaisa Liso para ponerlo? Ese es el debate real, porque es un jugador que si no es titular ni hubiera querido venir a querer venir y hubiera sido problematico.

No es el debate real, puesto que el caché de Bebé ha bajado desde que vino, y ahora a priori hay mejores compañeros. Lo que sí te digo, es que ahora mismo sería titular el domingo. Además Liso puede jugar por banda derecha, Aketxe de mediapunta, y Bebé es que ni siquiera tiene que ser titular, hay minutos para todos en 42 jornadas y ni a Liso ni a Aketxe les conviene jugarlo todo porque no aguantarán, al menos sin bajones durante la temporada.

Liso por la derecha se convierte en Javi Álamo.

Pues por ahí vino su mejor gol. Creo que debe jugar por la izquierda pero cumple perfectamente ahí.

Pero estan en Ferrol, igual ya este hilo hay que moverlo a todo fútbol o liga hypermotion o algo... Cuando estaba libre aún lo entiendo, pero ahora me parece demasiado jaja