Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

Estaba escribiendo en el hilo de Cesar de actualidad, y he escrito esto:

"Un portero y un goleador en racha es garantia de estar arriba, igual que aquella primera vuelta de juanmi y milosevic."

Y entonces me han venido a la mente algunos debates que yo he tenido en este foro, con tanta gente restandole todo el merito a Rojo y a esa temporada, diciendo que claro, que es con Milosevic cualquiera te deja arriba, como si para que un entrenador tenga merito tenga que dejar a su equipo arriba sin que el delantero meta goles, y que ademas juanmi paro mucho.

Ademas se critica que se ganaba mucho por la minima y que hubo partidos aburridos, aparte de las varias goleadas que se consiguieron, y que entonces pues bueno, el estar entre los 4 primeros desde la jornada 9 hasta la 38 no tuvo tanto merito ni fue una temporada para el recuerdo.

Entonces, ¿Tambien le tenemos que quitar el merito a Victor Fernandez por que Diego Milito marca todos los dias y Cesar nos salva un par cada partido?, o por el contrario se entiende ya, que tiene todo el merito del mundo pero que es ley del futbol que si los jugadores individualmente no aportan lo suyo es imposible quedar arriba, si ya se entiende lo injusto que es restarle merito a un entrenador porque su delantero metiera goles, es reiterar la pregunta, ¿un entrenador solo tiene merito si deja arriba a su equipo sin que el delantero meta goles?.

...

No tiene ni color un equipo respecto al otro. El debate de todas maneras es interesante.

Con Chechu rojo en tribuna se decia que si lograba meter un gol, se ganaba el partido, porque por aquellos entonces en la defensa estaba un señor llamado Paco (que poco tiene que envidiar al Milito de ahora guardando las distancias claro esta), que era dueño y señor de todo lo que se movia dentro del area.

En la delantera como le pasa a Diego Milito en estos momentos, Milosevic tenia un bregador de los buenos, como era Jamelli, en semejanza al trabajo oscuro que hace Sergio Garcia.

La diferencia con el equipo anterior es sustancial, esta a años luz de aquel equipo, tanto por nombres, como por esquema, por como juegan. Con Chechu Rojo, te aburrias de lo lindo, con Victor Fernandez te vas con una alegria a casa fuera de lo normal. En muchos puntos coinciden ambos equipos, pero la grada como demostro ayer por segunda vez esta temporada, prefiere a Victor y su juego, antes que Chechu (y a las prueba de ayer me remito).

Desde la recopa, la romareda no vibraba de esa forma... Y QUE NO DECAIGA.

No pretendo comparar equipos, solo el aspecto de quitarle merito al entrenador por el hecho de que el delantero meta goles.

Y no voy a entrar en comparaciones porque es inutil, el equipo de Rojo jugaba superbien la mayoria de las veces y hizo partidos preciosos, pero por mania y estar estereotipado solo le cuentan los malos.

El 1-0 del Zaragoza al Atletico fue un partido supermalo en cuanto a juego preciosista, y el Zaragoza solo tuvo la de Diego Milito, termino en fiesta en las gradas, con Rojo ese partido hubiera servido para que se dijera que se gana pero no se juega bien y que por tanto no es para tanto.

Yo también prefiero al equipo de ahora, pero sin quitar méritos a la labor del de Chechu, con partidazos en casa contra el SuperDepor (2-1), el Valencia de Mendieta y el Piojo (4-2) , el Racing (4-1) o el Mallorca (3-0) o con el 1-5 en el Bernabeu, y con jugadores que jugaban mucho, además de Juanmi y Savo: Acuña, Paco, Aguado, Aragón, Garitano ..... y dos tercios de Liga sensacionales de Juanele ("illa, illa, illa, ... Juanele maravilla").

Añadir que Jamelli jugaba muy poco con Chechu.

Creo que el problema por el que no se recuerda tanto esa temporada fue la decepción de no clasificarse para Liga de Campeones en el ultimo partido.
Aparte hay gente que cuendo le cae cruzado un entrenador...

Otro jugador que estubo bastante bien fue Jose Ignacio.

Ese año si se clasifico para la Champions, se quedo cuarto, solo la dejadez de la federacion y el pasotismo del club nos llevaron a tenernos que conformar con la UEFA

Hubo muchas cosas durante aquella temporada muy extrañas...
Sobre todo, el estilo de Chechu no gustaba nada en La Romareda.
Prefería a jugadores cuyas cualidades destacaban sobre todo por ser bregadores, y muy tácticos por encima de ser "preciosistas", aunque fuesen buenos jugadores.
Además, era un tipo muy muy antipático. Y encima le tenía ojeriza a ídolos como Belsué, por ejemplo.
La verdad, a mí no me gusta como entrenador, y creo que le sonó la flauta y coincidieron en el campo varios jugadores que, además de ser excelentes como Acuña y Savo, hicieron el mejor año de su vida de largo (Juanmi, Jose Igancio, Savo, Vellisca, Paco, Acuña, Juanele)
El fútbol no es sólo resultados y razón, son sensaciones, es como el enamoramiento...:mira niño, esa chica es más lista y tiene más dinero, ya pero a mí me gusta la otra que es más mona...Pues eso...
Además, Soláns transmitía la misma ilusión que un cactus...
Ese año, a pesar de quedar cuartos, ya había síntomas de enfermedad, era una leve fiebre que ocultaba un cáncer como la copa un pino y que apareció la temporada siguiente en tod su esplendor.

auseti escribió:
Prefería a jugadores cuyas cualidades destacaban sobre todo por ser bregadores, y muy tácticos por encima de ser "preciosistas", aunque fuesen buenos jugadores.

Por eso fue el ultimo entrenador que confio realmente en Santiago Aragon, que esa temporada jugaba practicamente siempre, por eso Santiago Aragon fue el mas aferrimo defensor de Rojo, quedandose incluso en el Zaragoza cuando se iba a ir a una liga rara de esas que pagan bien firmando los mismos años que habia firmado Rojo en su vuelta, al que defendio hasta el dia que le echaron.

Por eso fue el unico que aposto por Radimov, que cuando le volvio de una cesion esa misma gran temporada, le dio la titularidad un monton de partidos en la mediapunta.

Por eso fue al primer entrenador al que vimos poner un mediapunta del estilo de juanele en la banda, conocido por su brega defensiva.

Por eso convirtio al Toro Acuña, un jugador de banda derecha cuando llego, en la manija del equipo.

Lo siento pero no puedo con los estereotipos, ¿como le va a tener Rojo mania al tipo de jugador que era el?, es como si a Movilla no le gustaran los calvos, a o a claudia schifer las rubias...

Ah, se me olvidaba Marcos Vales, otro "bregador" del que tambien fue Rojo maximo valedor.

esnaider escribió:

auseti escribió:
Prefería a jugadores cuyas cualidades destacaban sobre todo por ser bregadores, y muy tácticos por encima de ser "preciosistas", aunque fuesen buenos jugadores.

Por eso fue el ultimo entrenador que confio realmente en Santiago Aragon, que esa temporada jugaba practicamente siempre, por eso Santiago Aragon fue el mas aferrimo defensor de Rojo, quedandose incluso en el Zaragoza cuando se iba a ir a una liga rara de esas que pagan bien firmando los mismos años que habia firmado Rojo en su vuelta, al que defendio hasta el dia que le echaron..

Desde luego, no ninguneó a Aragón, pero no fue el último que confió en él, porque Aragón jugó con todos, hasta su retirada. De todas maneras, de 33 partidos de liga que jugó, salió 8 desde el banquillo, y fue sustituido numerosas veces. Vamos, titular fijo no era.

esnaider escribió:Por eso fue el unico que aposto por Radimov, que cuando le volvio de una cesion esa misma gran temporada, le dio la titularidad un monton de partidos en la mediapunta.

Concretamente, 8 titularidades de 10 que jugó. Un gran error, que corrigió volviéndolo a sentar.

esnaider escribió: Por eso fue al primer entrenador al que vimos poner un mediapunta del estilo de juanele en la banda, conocido por su brega defensiva.

Ya lo compensaba con Vellisca en la otra banda y con Pablo/Sundgren que no subían ni a la de tres. Alguno tenía que poner de esas características.

esnaider escribió: Por eso convirtio al Toro Acuña, un jugador de banda derecha cuando llego, en la manija del equipo.

Lo utilizó en ocasiones, poniendo a J.Igancio/Helguera en esa posición. De todas maneras, Acuña fue muchas más veces titular en el centro. Y además era donde mejor desarrollaba sus cualidades, aportando mucha presencia física, robo de balón y llegada al área, cualidades todas ellas desperdiciadas en banda.

Y a todo esto añadir las numerosas veces que jugaba Yordi, lo nulo que subían los laterales, la incidencia que hacía el equipo en el trabajo defensivo sobre todo, que la mayoría de las veces buscábamos a Savo con el pelotazo para que él bajase balón y a partir de ahí construir la jugada...

esnaider escribió: Lo siento pero no puedo con los estereotipos, ¿como le va a tener Rojo mania al tipo de jugador que era el?, es como si a Movilla no le gustaran los calvos, a o a claudia schifer las rubias...

Me parece que tú me has estereotipado a mí...Es decir, no digo que Rojo sea malo, sólo digo que aquel equipo tenía un estilo claro, y lo vimos todos durante un añito ( y medio más) y con el Celta el año anterior.

Y desde luego estaba basado en una fortaleza sublime y en un delantero excepcional. Y a partir de ahí se construía todo, con buenos partidos (muy buenos incluso) y con resultados excelentes.

PD: También Clemente era un jugador muy técnico...y Quique Flores y muchos más ejemplos...
No tiene nada que ver el tipo de jugador con el entrenador futuro...

auseti escribió: Desde luego, no ninguneó a Aragón, pero no fue el último que confió en él, porque Aragón jugó con todos, hasta su retirada. De todas maneras, de 33 partidos de liga que jugó, salió 8 desde el banquillo, y fue sustituido numerosas veces. Vamos, titular fijo no era.

Solo tienes que mirar que en la anterior a venir jugo 27 y en la siguiente a irse jugo 12, en segunda Don Francisco aposto por Galca-Soriano en cuanto pudo, el ultimo en tener a Aragon como titular fue Rojo.

E insisto, no hablo solo de lo que le pusiera, hablo de la defensa que Aragon hacia de Rojo como entrenador, que un jugador de su estilo defendiera a Rojo alomejor es porque el futbvol de Rojo estaba muy estereotipado.

Concretamente, 8 titularidades de 10 que jugó. Un gran error, que corrigió volviéndolo a sentar.

Llego en invierno, y sorprendentemente para todos pues nadie daba un duro porque Radimov fuera a entrar en el equipo, Rojo, a un jugador del estilo de Radimov le hizo jugar los 10 siguientes partidos y 8 como titular como bien dices, eso es muchisimo, y por cierto, no entiendo eso del error, yo recuerdo que ese Radimov me encantaba y si te fijas de repente en la jornada 37 aparece de titular, seguramente se lesionaria.

Ya lo compensaba con Vellisca en la otra banda y con Pablo/Sundgren que no subían ni a la de tres. Alguno tenía que poner de esas características.

Naturalmente que lo compensaba, pero solo eso, compensaba el equipo, no jugaba a la defensiva, tambien compensa Victor Fernandez cuando juega con zapater-pique en mediocampo, y con Juanfran que solo sube 2 veces por partido.

Lo utilizó en ocasiones, poniendo a J.Igancio/Helguera en esa posición. De todas maneras, Acuña fue muchas más veces titular en el centro. Y además era donde mejor desarrollaba sus cualidades, aportando mucha presencia física, robo de balón y llegada al área, cualidades todas ellas desperdiciadas en banda.

No se si me has entendido esto, precisamente eso ultimo, lo de que sus cualidades brillaban mucho mas en el centro que en la banda es lo que quiero hacer ver, que Rojo nos convirtio un jugador que con Costa se tiro todo el año en una banda, y ya se veia que era buen jugador, en un eje del equipo, convertir un tio de banda en mediocentro no es propio de un entrenador del que se dice que le gustaba el futbol que le gustaba a Rojo, Aragon-Acuña era un mediocentro con mucha vocacion ofensiva, y el propio Garitano, de hecho Jose Ignacio y Luis helguera son los mediocentros que menos jugaron con Rojo, esto indica justo lo contrario a que prefiera los bregadores sobre los jugones.

Y a todo esto añadir las numerosas veces que jugaba Yordi, lo nulo que subían los laterales, la incidencia que hacía el equipo en el trabajo defensivo sobre todo, que la mayoría de las veces buscábamos a Savo con el pelotazo para que él bajase balón y a partir de ahí construir la jugada...

Lo añadimos, efectivamente jugo muchas veces con Yordi, es decir jugo muchas veces con 2 delanteros puros puros, lo que para incidir tanto en la defensa no esta nada mal, la frase que dices "la incidencia que hacía el equipo en el trabajo defensivo sobre todo", no me dice nada malo sino todo lo contrario, hacer incidencia en el futbol defensivo lo deberian hacer todos y por suerte Victor Fernandez tambien lo ha hecho, y lo que dices del pelotazo a savo disiento, no, Aragon y Acuña no dan pelotazos, en todo caso le darian pases largos.

Lo de la defensa los 4 atras deacuerdo, y me parece cojonudo, y ahora porque hemos encontrado uno de escasisisisisismos laterales que existen que son capaces de subir bien que es diogo, sino tambien esperaria que lo hicieran ahora.

+ Y lo del estereotipo que te digo, para mi es asi, y sino yo pregunto, y respondeme con toda la sinceridad que puedas, ¿que se habria dicho de Rojo por jugar con Pique y Zapater en mediocampo? aunque fuera solo de vez en cuando.

Tienes razón amigo Esnaider... yo creo que aun no se valora lo suficiente a don Txetxu Rojo... que con un equipo "normal, pero con calidad" y "a la chita, callando", se plantó en la última jornada con opciones de ganar la liga.

danielorte escribió:Tienes razón amigo Esnaider... yo creo que aun no se valora lo suficiente a don Txetxu Rojo... que con un equipo "normal, pero con calidad" y "a la chita, callando", se plantó en la última jornada con opciones de ganar la liga.

Comparto tu opinión.

Veamos, este es un tema muy complejo y que requeriría muchas horas de vídeos comparando el juego de un equipo y otro.
Desde luego el equipo rindió a plena satisfacción.
Desde luego defensivamente era un equipo solidísimo.
Quizá si que haya cierto estereotipo con Rojo, igual usaba las piezas que tenía como mejor podía, y la verdad lo hizo muy bien.
Pero desde luego, los laterales subían muy poco, y Juanfran no sube dos veces por partido sólo, vamos, ni de coña.
El equipo casi nunca llegaba con hasta 4-5 jugadores al área rival, como hace muchas veces actualmente.
Se buscaba mucho más el juego aéreo y directo a portería que otra cosa.
Y sobre todo fuera de casa, éramos un equipo estilo Valencia, pero eso no significa que no pusiese buenos jugadores, Quique también los pone, pero en el estilo predomina jugar lento, esperar y aprovechar el par o tres de oportunidades que tendrás, a dominar al rival y buscar la portería contraria descaradamente.
Es que quizá me he expresado mal, yo no quise decir que Rojo fuese mal entrenador, o que aquel equipo jugase mal. Rojo hizo rendir mucho al equipo aquel año y el Real Zaragoza jugaba bien, pero de juego alegre y ofensivo, nada de nada. Sabíamos que un par tendríamos, y que Savo las enchufaría...por eso no ganamos la Liga, porque a Savo se le fue un poco la luz.
Pero desde luego, a Rojo le mató la comparación con VF y su antipatía o como se le llame, incluida cierta ojeriza de la prensa.

PD: Ya le pusieron verde a VF ya, con el Zapater-Piqué, cuando como solución puntual es perfectamente válida.

Yo creo que algún mérito tendrá el entrenador del cuarto puesto, cuando ese verano se fueron el Kily y Gustavo López, y fueron sustituidos por Juanele y Vellisca, que la principio nadie confiaba en ellos.
Otro dato importante es que en su segunda etapa, el año del descenso, cuando fue destituido el equipo creo que marchaba en la duodécima posición y la final se acabó último. Yo creo que si hubiese seguido él nos hubiésemos salvado seguro.

Con Chechu Rojo llegamos a donde antes jamás habiamos llegado, comparto con Esnaider que estaba estereotipado y su magistral comentario del partido contra el Atlético. Un 10 para Rojo que mientras peleabamos arriba en la tabla había algunos que no paraban de darle palos. Con el partidos que nos robó Iturralde ese año campeones.