Duda Histórica

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luis-kun
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Duda Histórica

Mensaje por luis-kun » Mié Sep 15, 2010 5:03 pm

Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????
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laphita escribió:Como (Paredes) salga de titular contra el Racing, al jugar con la equipacion naranja, se va a transformar en el Cono en mayusculas!!!
Jorge_esnaider escribió:(Wilchez) Tarda en venir porque viene en servicio de paquetería.

hann
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Re: Duda Histórica

Mensaje por hann » Mié Sep 15, 2010 5:05 pm

luis-kun escribió:Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????
El año anterior, el Real Zaragoza ganó la Copa del Rey en el Vicente Calderón ante el Celta de Vigo, y por aquella época, el campeón de Copa tenía plaza para disputar el año siguiente la hoy extinta Recopa de Europa.
Última edición por hann el Mié Sep 15, 2010 5:06 pm, editado 1 vez en total.

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Mensaje por ¿zaraque? zaraguayo » Mié Sep 15, 2010 5:05 pm

En aquella epoca, la competicion se llamaba Recopa (Copa de Europa de campeones de Copa), y era diferente de la UEFA. Quiza buscando con ese nombre...


http://es.wikipedia.org/wiki/Recopa_de_ ... %C3%BAtbol
Última edición por ¿zaraque? zaraguayo el Mié Sep 15, 2010 5:07 pm, editado 1 vez en total.
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Oaka
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Mensaje por Oaka » Mié Sep 15, 2010 5:07 pm

Antes había 3 competiciones, UEFA , Recopa (ganadores de copa del rey participaban) y Copa de Europa

En orden de importancia: Copa de Europa > Recopa > UEFA

Nosotros ganamos la copa del año 94 al Celta y la Recopa al Arsenal en el 95. Después perderiamos la Supercopa de Europa contra el Ajax, que habia ganado la copa de Europa ese año.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TrCf2YnCpGs[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ptvTkQRXm7w[/youtube]

luis-kun
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Mensaje por luis-kun » Mié Sep 15, 2010 5:12 pm

Ahhh!!! me estaba confundiendo la Recopa con la Supercopa :oops: :oops:

Es que acá en Sudamérica también teníamos una Recopa antiguamente, y la jugaban El Campeón de la Libertadores contra el Campeón de la Supercopa (que la jugaban sólamente los equipos que ganaron la Libertadores alguna vez, era realmente la elite del fútbol sudamericano aquella competición).

Nosotros ganamos esa Recopa el año 91 en kobe, Japón :lol: :lol:

Bueno, gracias por el baño de cultura Maña :D :D
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laphita escribió:Como (Paredes) salga de titular contra el Racing, al jugar con la equipacion naranja, se va a transformar en el Cono en mayusculas!!!
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javinito
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Mensaje por javinito » Mié Sep 15, 2010 5:15 pm

Y de hecho la recopa era la mas atractiva, porque eran todo eliminatorias desde el principio, no esas milongas de los grupos de la europa leage y la champions. Que seguro que da mas dinero, pero el formato es mucho mas atractivo el de las eliminatorias.

Cluny
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Mensaje por Cluny » Mié Sep 15, 2010 5:22 pm

Qué tres grandes competiciones europeas eran aquellas, no la basura que hay ahora


PD: me cago en Lennart Johansson, en Bosman y en las televisiones
Última edición por Cluny el Mié Sep 15, 2010 5:33 pm, editado 1 vez en total.

un maño en benidorm
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Mensaje por un maño en benidorm » Mié Sep 15, 2010 5:27 pm

He visto más de 5 veces ese reportaje y no me canso, en las últimas palabras de Belsué se me humedecen los ojos, precioso en los 12 minutos que dura.

Texor
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Mensaje por Texor » Mié Sep 15, 2010 5:46 pm

Llorando literalmente me ha dejado el vídeo. Daría cualquier cosa, cualquier cosa, por ver al Zaragoza ganar una copa, y temo que nunca le vea levantar nada.

buffon-cete
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Mensaje por buffon-cete » Mié Sep 15, 2010 5:58 pm

Que grande Enáider refiriéndose a su marcador: "intenté sacarlo de la situación con miles de cosas" :lol:

Cómo se echan de menos jugadores así. Siempre digo que unos de los goles más grandes de la historia de las finales eclipsa un golazo magnífico como es el de Esnáider. Dios que noche la que aquel dia...

Deckhlan
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Mensaje por Deckhlan » Mié Sep 15, 2010 6:02 pm

javinito escribió:Y de hecho la recopa era la mas atractiva, porque eran todo eliminatorias desde el principio, no esas milongas de los grupos de la europa leage y la champions. Que seguro que da mas dinero, pero el formato es mucho mas atractivo el de las eliminatorias.
La Copa de Europa también eran eliminatorias, hasta los años 90, que nació la Champions League.

House
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Re: Duda Histórica

Mensaje por House » Mié Sep 15, 2010 6:15 pm

luis-kun escribió:Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????
Por cierto Luis-Kun, el año anterior que se gano la copa...como bien han recordado por aqui.

En la celebracion en la plaza del Pilar, "Cedrún dijo que el año que siguiente traerian la Recopa".

Por eso al final del segundo video se ve la plaza y el diciendo que lo prometió...que esa copa es nuestra. :cry:

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melmoth
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Mensaje por melmoth » Mié Sep 15, 2010 6:34 pm

Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:
Para un canto al heroísmo
con una palabra sobra
se moja la pluma en sangre
y se escribe Zaragoza.

¡Aupa Zaragoza Siempre!

luis-kun
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Mensaje por luis-kun » Mié Sep 15, 2010 6:48 pm

melmoth escribió:Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:
Se como se siente, nosotros también hemos sido campeones de América una vez, por allá por 1991 :cry: :cry:

YO erá un crío en ese entonces, pero recuerdo perfectamente la alegría de la gente, volcada en las calles celebrando aunque era una fría noche invernal.

Se dice que la historia tiende a repetirse, así que cuando volvamos a ganar La Libertadores, a ustedes les tocará ganar algo unos años después :wink: :wink: :wink:
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laphita escribió:Como (Paredes) salga de titular contra el Racing, al jugar con la equipacion naranja, se va a transformar en el Cono en mayusculas!!!
Jorge_esnaider escribió:(Wilchez) Tarda en venir porque viene en servicio de paquetería.

jetta
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Mensaje por jetta » Mié Sep 15, 2010 6:55 pm

luis-kun escribió:
melmoth escribió:Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:
Se como se siente, nosotros también hemos sido campeones de América una vez, por allá por 1991 :cry: :cry:

YO erá un crío en ese entonces, pero recuerdo perfectamente la alegría de la gente, volcada en las calles celebrando aunque era una fría noche invernal.

Se dice que la historia tiende a repetirse, así que cuando volvamos a ganar La Libertadores, a ustedes les tocará ganar algo unos años después :wink: :wink: :wink:
pues dense prisa que nosotros queremos sentirnos importantes en europa

#JETTA_16

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RG
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Re: Duda Histórica

Mensaje por RG » Mié Sep 15, 2010 6:58 pm

@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.

jetta
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Re: Duda Histórica

Mensaje por jetta » Mié Sep 15, 2010 7:29 pm

RG escribió:@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.
la que ganamos creo que fue a otro equipo español y al que el año pasado nos goleo en su campo y nosotros les hizimos 3-0 en casa, el valencia

#JETTA_16

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villariego
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Mensaje por villariego » Mié Sep 15, 2010 10:02 pm

Que hilo mas nostalgico, en el buen sentido. :lol:
La verdad es que recuerdo con cariño esos miercoles de futbol europeo, en los que no habia partidos por televisión y te ponias malo tratanto de encontrar una emisora con buena señal de radio en AM,que retransmitiera algun partido o dieran los resultados.
Andres Montes (in memoriam):Porque la vida puede ser maravillosa.

luis-kun
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Re: Duda Histórica

Mensaje por luis-kun » Jue Sep 16, 2010 12:46 am

RG escribió:@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.
Eso es cierto, la UEFA mató el resto de las competiciones intentando potenciar la champions.

Recuerdo un par de años que la champions se jugó con 2 fases de grupos (primero 8 grupos y luego 4 grupos). Esas son las temporadas que menos interés despertó en mi esa competición, porque se hacía eterna.

Y para mas remate, los terceros de cada grupo entraban directo en la fase eliminatoria de la UEFA cup. Era una falta de respeto para los equipos que la jugaban desde el comienzo.
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Re: Duda Histórica

Mensaje por SergioSFzgz90 » Jue Sep 16, 2010 1:44 pm

luis-kun escribió: Y para mas remate, los terceros de cada grupo entraban directo en la fase eliminatoria de la UEFA cup. Era una falta de respeto para los equipos que la jugaban desde el comienzo.
Ahora también entran directos en la Europa League. :? Es más, el año pasado el Atlético de Madrid ganó la Europa League tras quedar tercero en el grupo de Champions. :wink:

perchita
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Mensaje por perchita » Jue Sep 16, 2010 3:34 pm

¿soy el unico, al que independientemente del zaragoza le encantaba el torneo de la recopa?

Todavia sigo sin comprender el porque la eliminaron, era una competicion preciosa.
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danics
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Mensaje por danics » Jue Sep 16, 2010 5:33 pm

Si hoy ganasemos la UEFA no seria ni la mitad de la recopa que ganamos ni la mitad tampoco de como era la UEFA hace unos años. Hoy por hoy la UEFA no es nada recuerdo que la ultima final llegaron el 10º de la liga española y el 12º de la inglesa. Eso es lo que me fastidia que ahora no haya una segunda competicion europea en condiciones.

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Mensaje por Ctrl+Z » Jue Sep 16, 2010 5:48 pm

Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.

luis-kun
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Mensaje por luis-kun » Jue Sep 16, 2010 6:22 pm

Ctrl+Z escribió:Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.
Eso sería sin duda la madre de todas las competiciones, pero me temo que no sería tan rentable como el modelo actual :roll:
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laphita escribió:Como (Paredes) salga de titular contra el Racing, al jugar con la equipacion naranja, se va a transformar en el Cono en mayusculas!!!
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Mensaje por Ctrl+Z » Jue Sep 16, 2010 8:04 pm

luis-kun escribió:
Ctrl+Z escribió:Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.
Eso sería sin duda la madre de todas las competiciones, pero me temo que no sería tan rentable como el modelo actual :roll:
Seguro que sería mucho más rentable que el modelo actual. Repito mi ejemplo: Partido correspondiente a la 1ª Jornada de la Champions League jugado ayer (o el martes, no me acuerdo),
CFR Cluj vs FC Basilea. ¡Qué broma es ésta! ¿Qué tiene más mérito, acabar 5º en la liga inglesa, italiana, española (Liverpool, Juventus,...) o campeón de Rumanía o Suiza. Con todos mis respetos, estos dos clubes de "champions" serían carne de segunda en cualquier gran liga.

Además, imagínate; la Champions sería una competición muchísimo más elitista, y ganarla supondría muchísimo más esfuerzo que en la actualidad. La UEFA se convertiría en lo que nunca llegará a ser, y los campeonatos de copa de cada país cobrarían una importancia máxima, que buena falta le hace a nuestra denostada competición del K.O.

La única y gran pega es que para equipos medianos, como el RZ competir en europa sería casi un milagro.

Resumiendo, no te quepa duda que ésta competición generaría muchos más ingresos que el modelo actual. Imagina enfrentamientos Real Madrid vs Bayern o Barça vs Chelsea desde septiembre y al más alto nivel.

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