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Duda Histórica

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:03 pm
por luis-kun
Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????

Re: Duda Histórica

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:05 pm
por hann
luis-kun escribió:Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????
El año anterior, el Real Zaragoza ganó la Copa del Rey en el Vicente Calderón ante el Celta de Vigo, y por aquella época, el campeón de Copa tenía plaza para disputar el año siguiente la hoy extinta Recopa de Europa.

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:05 pm
por ¿zaraque? zaraguayo
En aquella epoca, la competicion se llamaba Recopa (Copa de Europa de campeones de Copa), y era diferente de la UEFA. Quiza buscando con ese nombre...


http://es.wikipedia.org/wiki/Recopa_de_ ... %C3%BAtbol

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:07 pm
por Oaka
Antes había 3 competiciones, UEFA , Recopa (ganadores de copa del rey participaban) y Copa de Europa

En orden de importancia: Copa de Europa > Recopa > UEFA

Nosotros ganamos la copa del año 94 al Celta y la Recopa al Arsenal en el 95. Después perderiamos la Supercopa de Europa contra el Ajax, que habia ganado la copa de Europa ese año.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TrCf2YnCpGs[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ptvTkQRXm7w[/youtube]

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:12 pm
por luis-kun
Ahhh!!! me estaba confundiendo la Recopa con la Supercopa :oops: :oops:

Es que acá en Sudamérica también teníamos una Recopa antiguamente, y la jugaban El Campeón de la Libertadores contra el Campeón de la Supercopa (que la jugaban sólamente los equipos que ganaron la Libertadores alguna vez, era realmente la elite del fútbol sudamericano aquella competición).

Nosotros ganamos esa Recopa el año 91 en kobe, Japón :lol: :lol:

Bueno, gracias por el baño de cultura Maña :D :D

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:15 pm
por javinito
Y de hecho la recopa era la mas atractiva, porque eran todo eliminatorias desde el principio, no esas milongas de los grupos de la europa leage y la champions. Que seguro que da mas dinero, pero el formato es mucho mas atractivo el de las eliminatorias.

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:22 pm
por Cluny
Qué tres grandes competiciones europeas eran aquellas, no la basura que hay ahora


PD: me cago en Lennart Johansson, en Bosman y en las televisiones

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:27 pm
por un maño en benidorm
He visto más de 5 veces ese reportaje y no me canso, en las últimas palabras de Belsué se me humedecen los ojos, precioso en los 12 minutos que dura.

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:46 pm
por Texor
Llorando literalmente me ha dejado el vídeo. Daría cualquier cosa, cualquier cosa, por ver al Zaragoza ganar una copa, y temo que nunca le vea levantar nada.

Publicado: Mié Sep 15, 2010 5:58 pm
por buffon-cete
Que grande Enáider refiriéndose a su marcador: "intenté sacarlo de la situación con miles de cosas" :lol:

Cómo se echan de menos jugadores así. Siempre digo que unos de los goles más grandes de la historia de las finales eclipsa un golazo magnífico como es el de Esnáider. Dios que noche la que aquel dia...

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:02 pm
por Deckhlan
javinito escribió:Y de hecho la recopa era la mas atractiva, porque eran todo eliminatorias desde el principio, no esas milongas de los grupos de la europa leage y la champions. Que seguro que da mas dinero, pero el formato es mucho mas atractivo el de las eliminatorias.
La Copa de Europa también eran eliminatorias, hasta los años 90, que nació la Champions League.

Re: Duda Histórica

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:15 pm
por House
luis-kun escribió:Yo sé que esto no es actualidad, pero si es un tema que los llena de orgullo, así que pongo mi duda aquí :lol:

Estuve mirando en Wikipedia (no encontré nada en la web de la FIFA :oops: ) y no encontré nada relativo a que el Zaragoza haya ganado la Champions Cup o la UEFA cup (las actuales champions league y Europe league si no me falla la memoria) en la temporada 94-95.

Así que, Como se ganó el Zaragoza el derecho de jugar la Supercopa en París el año 95?????????
Por cierto Luis-Kun, el año anterior que se gano la copa...como bien han recordado por aqui.

En la celebracion en la plaza del Pilar, "Cedrún dijo que el año que siguiente traerian la Recopa".

Por eso al final del segundo video se ve la plaza y el diciendo que lo prometió...que esa copa es nuestra. :cry:

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:34 pm
por melmoth
Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:48 pm
por luis-kun
melmoth escribió:Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:
Se como se siente, nosotros también hemos sido campeones de América una vez, por allá por 1991 :cry: :cry:

YO erá un crío en ese entonces, pero recuerdo perfectamente la alegría de la gente, volcada en las calles celebrando aunque era una fría noche invernal.

Se dice que la historia tiende a repetirse, así que cuando volvamos a ganar La Libertadores, a ustedes les tocará ganar algo unos años después :wink: :wink: :wink:

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:55 pm
por jetta
luis-kun escribió:
melmoth escribió:Me quedo con esto: "Que transmitan que hubo un año, en el 95, que el Zaragoza fue Campeón de Europa".
Muy pocos equipos pueden decirlo. :wink:
Se como se siente, nosotros también hemos sido campeones de América una vez, por allá por 1991 :cry: :cry:

YO erá un crío en ese entonces, pero recuerdo perfectamente la alegría de la gente, volcada en las calles celebrando aunque era una fría noche invernal.

Se dice que la historia tiende a repetirse, así que cuando volvamos a ganar La Libertadores, a ustedes les tocará ganar algo unos años después :wink: :wink: :wink:
pues dense prisa que nosotros queremos sentirnos importantes en europa

Re: Duda Histórica

Publicado: Mié Sep 15, 2010 6:58 pm
por RG
@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.

Re: Duda Histórica

Publicado: Mié Sep 15, 2010 7:29 pm
por jetta
RG escribió:@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.
la que ganamos creo que fue a otro equipo español y al que el año pasado nos goleo en su campo y nosotros les hizimos 3-0 en casa, el valencia

Publicado: Mié Sep 15, 2010 10:02 pm
por villariego
Que hilo mas nostalgico, en el buen sentido. :lol:
La verdad es que recuerdo con cariño esos miercoles de futbol europeo, en los que no habia partidos por televisión y te ponias malo tratanto de encontrar una emisora con buena señal de radio en AM,que retransmitiera algun partido o dieran los resultados.

Re: Duda Histórica

Publicado: Jue Sep 16, 2010 12:46 am
por luis-kun
RG escribió:@luis-kun Como ya te han dicho aquel trofeo era la Recopa, en aquella época el segundo en importancia por delante de la copa de la UEFA y por detrás de la Copa de Europa. Despúes empezaron a ir más y más equipos al primer torneo en importancia que pasaron a denominar Champions League, aunque aquí en España van 3 al torneo que no han sido campeones de nada. Desde entonces la Copa del Rey de fútbol al menos en España es un torneo muy devaluado. La UEFA aglutinó a los campeones de Copa en sus respectivos países con los equipos que alcanzan su clasificación por Liga.... pero también es un trofeo menor con respecto a lo que fue, si antes de España iban del 2º al 4º, por decir, ahora van el 5º, el 6º y el campeón de Copa. La Champions ha absorvido todo el protagonismo que antes compartía con el resto de competiciones futboleras internacionales.

También comentarte que el Real Zaragoza ganó una Copa de Ferias, antecesor de la Copa de la UEFA, en la temporada 63/64 y perdió otra contra el FCB en el año 1966.
Eso es cierto, la UEFA mató el resto de las competiciones intentando potenciar la champions.

Recuerdo un par de años que la champions se jugó con 2 fases de grupos (primero 8 grupos y luego 4 grupos). Esas son las temporadas que menos interés despertó en mi esa competición, porque se hacía eterna.

Y para mas remate, los terceros de cada grupo entraban directo en la fase eliminatoria de la UEFA cup. Era una falta de respeto para los equipos que la jugaban desde el comienzo.

Re: Duda Histórica

Publicado: Jue Sep 16, 2010 1:44 pm
por SergioSFzgz90
luis-kun escribió: Y para mas remate, los terceros de cada grupo entraban directo en la fase eliminatoria de la UEFA cup. Era una falta de respeto para los equipos que la jugaban desde el comienzo.
Ahora también entran directos en la Europa League. :? Es más, el año pasado el Atlético de Madrid ganó la Europa League tras quedar tercero en el grupo de Champions. :wink:

Publicado: Jue Sep 16, 2010 3:34 pm
por perchita
¿soy el unico, al que independientemente del zaragoza le encantaba el torneo de la recopa?

Todavia sigo sin comprender el porque la eliminaron, era una competicion preciosa.

Publicado: Jue Sep 16, 2010 5:33 pm
por danics
Si hoy ganasemos la UEFA no seria ni la mitad de la recopa que ganamos ni la mitad tampoco de como era la UEFA hace unos años. Hoy por hoy la UEFA no es nada recuerdo que la ultima final llegaron el 10º de la liga española y el 12º de la inglesa. Eso es lo que me fastidia que ahora no haya una segunda competicion europea en condiciones.

Publicado: Jue Sep 16, 2010 5:48 pm
por Ctrl+Z
Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.

Publicado: Jue Sep 16, 2010 6:22 pm
por luis-kun
Ctrl+Z escribió:Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.
Eso sería sin duda la madre de todas las competiciones, pero me temo que no sería tan rentable como el modelo actual :roll:

Publicado: Jue Sep 16, 2010 8:04 pm
por Ctrl+Z
luis-kun escribió:
Ctrl+Z escribió:Y la Champions cada día da más asco también, sobre todo la fase de grupos. Y hasta cuartos no te esperes nada que merezca la pena.

Ejemplo de un partido de máximo nivel en Europa, según el señor Platini:

CFR Cluj vs FC Basilea (WTF?!!!)

¡¡¡¡guaaaau!!!! mientras tanto; Juventus y Liverpool, entre otros, han de jugar la bazofia excretada por monsieur Platini, llamada Europa League.


Pd.: Yo propondría un nuevo modelo.

-Clasificados para la Liga de Campeones, como su propio nombre indica: Campeones de Liga, Campeones de Copa, Vigente Campeón y Campeón de la UEFA.
-Clasificados para la Copa de la UEFA: Según país:
España, Italia y Inglaterra: 2º, 3º y 4º
Alemania, Francia, Holanda: 2º y 3º
Bélgica, Portugal, Escocia, Rusia, Suecia, Grecia, Turquía: 2º directamente y 3º se la juega en preliminares con lo campeones de ligas menores.

A partir de aquí, el modelo de eliminatorias (play-off, grupos) me da igual.
Eso sería sin duda la madre de todas las competiciones, pero me temo que no sería tan rentable como el modelo actual :roll:
Seguro que sería mucho más rentable que el modelo actual. Repito mi ejemplo: Partido correspondiente a la 1ª Jornada de la Champions League jugado ayer (o el martes, no me acuerdo),
CFR Cluj vs FC Basilea. ¡Qué broma es ésta! ¿Qué tiene más mérito, acabar 5º en la liga inglesa, italiana, española (Liverpool, Juventus,...) o campeón de Rumanía o Suiza. Con todos mis respetos, estos dos clubes de "champions" serían carne de segunda en cualquier gran liga.

Además, imagínate; la Champions sería una competición muchísimo más elitista, y ganarla supondría muchísimo más esfuerzo que en la actualidad. La UEFA se convertiría en lo que nunca llegará a ser, y los campeonatos de copa de cada país cobrarían una importancia máxima, que buena falta le hace a nuestra denostada competición del K.O.

La única y gran pega es que para equipos medianos, como el RZ competir en europa sería casi un milagro.

Resumiendo, no te quepa duda que ésta competición generaría muchos más ingresos que el modelo actual. Imagina enfrentamientos Real Madrid vs Bayern o Barça vs Chelsea desde septiembre y al más alto nivel.