Ex-canteranos recientes

Subforo para hablar de la cantera del Real Zaragoza y los equipos aragoneses: Deportivo Aragón y demás equipos inferiores, el grupo aragonés de 3ª RFEF, los equipos aragoneses de 2ª RFEF, el Zaragoza CFF y todo lo relacionado con el fútbol base.

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milito32
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por milito32 » Mar Ago 05, 2025 3:53 pm

Van der westhuizen escribió: Mar Ago 05, 2025 11:35 am Lo que hay que hacer, es ceder a los jugadores a equipos de verdad, tener el filial en 2º RFEF y ceder a los jugadores de 1ª RFEF en adelante, si acaso en algún 2ª RFEF muy puntero. Ceder a los jugadores al Ejea o al Calamocha es crónica de una muerte anunciada (siempre puede haber contadas excepciones)
Totalmente. Los chicos (casi todos) que han sido cedidos a equipos de 3a RFEF o 2a RFEF han acabado desvinculados: Juan López (que acaba de firmar por el Épila), Adrián Garrido, Isma Fadel (de quien creo que podía haber jugado en el filial).

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Jit
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Jit » Mar Ago 05, 2025 4:19 pm

Pues yo no estoy de acuerdo. Estáis hablando de jugadores que no tienen nivel para hacer carrera en el Zaragoza, pero que en algunos casos han podido ayudar gracias a la experiencia adquirida. El mismo Juan López fue un buen complemento para el centro del campo. Jay dio un par de buenas temporadas. Fabio antes de salir lo mismo. Cuenca sigue.
Yo creo que hay que mirar lugar y momento y varias de esas cesiones han sido útiles, de una u otra manera. Evidentemente, ceder a Vallejo a un 2 RFEF no tendría sentido. La cesión de Acín, no la entiendo. Pero en otros casos te permite darles minutos y experiencia a chavales en la categoría que luego te pueden ser útiles y no convertir el filial en una guardería.
Recordemos la horrorosa transición que se hizo con los jugadores campeones del DHJ, que acabó con varios jugadores perfectamente útiles fuera de la Ciudad Deportiva y con la peor clasificación que yo recuerde del filial, si bien para ser justos hay que reconocer que también influyeron otros motivos como la promoción de Francho, Francés y Azón, las lesiones y el movimiento acordeón de Iván Martínez en el banquillo.
Jorge Mas DIMISION
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Dante_
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Dante_ » Mar Ago 05, 2025 8:03 pm

Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.

El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.

Van der westhuizen
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Van der westhuizen » Mar Ago 05, 2025 10:57 pm

Jit escribió: Mar Ago 05, 2025 4:19 pm Pues yo no estoy de acuerdo. Estáis hablando de jugadores que no tienen nivel para hacer carrera en el Zaragoza, pero que en algunos casos han podido ayudar gracias a la experiencia adquirida. El mismo Juan López fue un buen complemento para el centro del campo. Jay dio un par de buenas temporadas. Fabio antes de salir lo mismo. Cuenca sigue.
Yo creo que hay que mirar lugar y momento y varias de esas cesiones han sido útiles, de una u otra manera. Evidentemente, ceder a Vallejo a un 2 RFEF no tendría sentido. La cesión de Acín, no la entiendo. Pero en otros casos te permite darles minutos y experiencia a chavales en la categoría que luego te pueden ser útiles y no convertir el filial en una guardería.
Recordemos la horrorosa transición que se hizo con los jugadores campeones del DHJ, que acabó con varios jugadores perfectamente útiles fuera de la Ciudad Deportiva y con la peor clasificación que yo recuerde del filial, si bien para ser justos hay que reconocer que también influyeron otros motivos como la promoción de Francho, Francés y Azón, las lesiones y el movimiento acordeón de Iván Martínez en el banquillo.
Hombre, que se queden en el Aragón, sí, que se vayan a tercera, por irnos al extremo, no.
También, entiendo que es difícil y que todos los que crees o has creído en algún momento que pueden llegar no caben en el Aragón ni tienen lugar en equipos buenos de 2ª RFEF porque se apuesta mucho por veteranía.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Van der westhuizen » Mar Ago 05, 2025 10:59 pm

Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 8:03 pm Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.

El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.
Liso y Nieto te has dejado.

Dante_
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Dante_ » Mar Ago 05, 2025 11:15 pm

Van der westhuizen escribió: Mar Ago 05, 2025 10:59 pm
Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 8:03 pm Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.

El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.
Liso y Nieto te has dejado.
Cierto! Liso, qué cabeza la mía...
Nieto a lo tonto ya llevaba años, era casi de la quinta de Lasure y compañía, pero también un despiste.

Aun así, creo que el mensaje sigue teniendo el mismo sentido.

Elrion
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Elrion » Mié Ago 06, 2025 9:31 am

Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 11:15 pm
Van der westhuizen escribió: Mar Ago 05, 2025 10:59 pm
Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 8:03 pm Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.

El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.
Liso y Nieto te has dejado.
Cierto! Liso, qué cabeza la mía...
Nieto a lo tonto ya llevaba años, era casi de la quinta de Lasure y compañía, pero también un despiste.

Aun así, creo que el mensaje sigue teniendo el mismo sentido.
Soro, Puche, Millán.

Dante_
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Dante_ » Mié Ago 06, 2025 10:16 am

Elrion escribió: Mié Ago 06, 2025 9:31 am
Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 11:15 pm
Van der westhuizen escribió: Mar Ago 05, 2025 10:59 pm

Liso y Nieto te has dejado.
Cierto! Liso, qué cabeza la mía...
Nieto a lo tonto ya llevaba años, era casi de la quinta de Lasure y compañía, pero también un despiste.

Aun así, creo que el mensaje sigue teniendo el mismo sentido.
Soro, Puche, Millán.
Y dónde está Soro? Y mira que me gustaba, eh? Pero salió del Zaragoza y dio tumbos durante dos o tres años, jugando poco y con cesiones, hasta que acabó en Rumanía. Igual que Pombo, en la 2º griega. Lasure en Rumanía también. A Puche lo he nombrado.

Millán es un caso aparte, Ya que se fue en el lapso entre cadetes y juveniles, al Villarreal. Y ha sido el estar en esa cantera (y que es un buen jugador) lo que le ha dado más caché, y más oportunidades. Si se hubiera quedado aquí, probablemente estaría en 1º o 2º RFEF.

Pero no se trata de nombres, sino de la reflexión que hago.
Pese a que ahora es más fácil que nunca llegar al primer equipo, no hay una buena política de cantera.
El filial debería ser capaz de surtir cada año de uno o dos jugadores para la primera plantilla, pero para ello también hay que dar oportunidades.
Muchas veces los jugadores prometedores, ya sea porque el entrenador no se atreve, o porque el club va con demasiado celo con el "paso a paso", se acaban malogrando.

Luego hay casos como Carbonell o Sergio Gil, que se pierden ellos solitos, sin ayuda de nadie.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Van der westhuizen » Mié Ago 06, 2025 11:53 am

Dante_ escribió: Mié Ago 06, 2025 10:16 am
Elrion escribió: Mié Ago 06, 2025 9:31 am
Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 11:15 pm

Cierto! Liso, qué cabeza la mía...
Nieto a lo tonto ya llevaba años, era casi de la quinta de Lasure y compañía, pero también un despiste.

Aun así, creo que el mensaje sigue teniendo el mismo sentido.
Soro, Puche, Millán.
Y dónde está Soro? Y mira que me gustaba, eh? Pero salió del Zaragoza y dio tumbos durante dos o tres años, jugando poco y con cesiones, hasta que acabó en Rumanía. Igual que Pombo, en la 2º griega. Lasure en Rumanía también. A Puche lo he nombrado.

Millán es un caso aparte, Ya que se fue en el lapso entre cadetes y juveniles, al Villarreal. Y ha sido el estar en esa cantera (y que es un buen jugador) lo que le ha dado más caché, y más oportunidades. Si se hubiera quedado aquí, probablemente estaría en 1º o 2º RFEF.

Pero no se trata de nombres, sino de la reflexión que hago.
Pese a que ahora es más fácil que nunca llegar al primer equipo, no hay una buena política de cantera.
El filial debería ser capaz de surtir cada año de uno o dos jugadores para la primera plantilla, pero para ello también hay que dar oportunidades.
Muchas veces los jugadores prometedores, ya sea porque el entrenador no se atreve, o porque el club va con demasiado celo con el "paso a paso", se acaban malogrando.

Luego hay casos como Carbonell o Sergio Gil, que se pierden ellos solitos, sin ayuda de nadie.
Yo creo q esto que hablamos no solo pasa aquí, pasa en muchas canteras y en todas categorías. Se apuesta mucho por la experiencia y un entrenador no se juega su puesto por una apuesta más o menos arriesgada y va a lo seguro. Y estamos en lo de siempre se pide experiencia pero no se da la posibilidad de adquirirla, pasa en todos los trabajos.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por SergioSFzgz90 » Mié Ago 06, 2025 12:15 pm

Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 8:03 pm Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.


El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.
Que no los conozcas no quieren decir que no existan, porque te has dejado bastantes nombres, ademas de los que ya te han dicho, añadiría, Ignacio Camacho, Manu Morlanes, Raúl Parra, Joel Valencia, Óscar Whalley, Carlos Vicente....

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Dante_ » Mié Ago 06, 2025 12:20 pm

SergioSFzgz90 escribió: Mié Ago 06, 2025 12:15 pm
Dante_ escribió: Mar Ago 05, 2025 8:03 pm Yo creo que hay que darle una vuelta al tema cantera. El Real Zaragoza nunca ha sido un club excesivamente canterista, pero...

Cuántos de los chavales que se forman en la CD llegan al fútbol profesional?
Cuántos acaban sirviendo para el primer equipo?

Y cuando hablo de servir, me refiero a tener participación activa, no a ir a la pretemporada o completar una convocatoria en un momento dado.
A botepronto, en los últimos 5-6 años me salen: Francho, Francés, Azón, Luna, Puche y Pau Sans.

De esos, los 3 primeros salieron de golpe, cuando no quedó otra que tirar de cantera, porque no había un clavel. y el resto, excepto Pau Sans, se han vendido/dado salida en cuanto se ha podido.

De los últimos 15 años, cuántos canteranos del club se han establecido en 1º o 2º división de las grandes ligas?
Vallejo, Laguardia, Guti, Francés, Pep Biel (cogido con pinzas lo de canterano)... y de ahí, un salto para abajo, con los Delmás, Lasure, Clemente, Pombo...
No sé, que en 15 años, no pueda recordar ni 10 nombres, no habla muy bien de los resultados.


El club se queja mucho del expolio de la cantera (y con razón), pero... ¿de verdad se está dando oportunidades reales para y establecerse en el fútbol profesional?

Y me vienen a la cabeza ahora, gente como Adán Pérez, Carlos Azón, Baselga, Vaquero, Aragües... Gente que lo ha hecho bien, incluso muy bien, y a la que se le ha cerrado la puerta en las narices.

Si quieres una cantera que genere jugadores válidos, tienes que darles al menos la oportunidad de fracasar, y es algo que apenas sucede.
Tenemos gente prometedora como Barrachina, Pinilla, Franco...

Creo sinceramente que de las 25 fichas, todos los años debería haber 2 que se asignaran a los más destacados del filial, para que la cantera tenga claro que se puede llegar al primer equipo.
Si no puedes pelear la parte económica, enseña que el camino es más brillante aquí.
Que no los conozcas no quieren decir que no existan, porque te has dejado bastantes nombres, ademas de los que ya te han dicho, añadiría, Ignacio Camacho, Manu Morlanes, Raúl Parra, Joel Valencia, Óscar Whalley, Carlos Vicente....
De los que has nombrado, sólo Whalley y Joel Valencia han pisado el filial, y además, ninguno de los dos está jugando en ligas importantes.

El resto han sido casos como Millán, que se fueron todavía en categorías inferiores, y acabaron su formación en otros clubes, con lo que no entrarían en lo que planteo: ese último salto del filial al primer equipo y/o al fútbol profesional.

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valjor
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por valjor » Mié Ago 06, 2025 7:12 pm

Para mí el comentario de Dante es completamente acertado. Los chicos en juveniles siempre están luchando con Barsa y Espanyol, y llegan a seniors y se pierden. Y sí, el salto puede afectar, pero al 95% de la plantilla??

De los titulares del equipo campeón de España juvenil solo sacamos a Francho, Francés y Borge (Puche salió desde el banquillo). Desde luego no se pueden sacar a todos, es imposible, pero es que el resto no ha pisado ni 2ª división.

Este mismo año hemos sido subcampeones de Copa del Rey juvenil, y hay que ver la sangría que ha habido también.

Seguramente haya 1-2 jugadores aprovechables para el primer equipo, como dice Dante, yo creo en ello también, pero no se tiene la regularidad en los despachos ni se decide en apostar por ello.

Soy de los que piensa que en Primera, con algo más de dinero, y con identidad en los despachos, se puede dar, pero no en Segunda a menos que los dineros vuelvan a apretar.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Torniquete Blanquiazul » Jue Ago 07, 2025 8:26 am

Diego hernandez al huesca B
Hector Pernia al juvenil división de honor

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por esmaikel » Jue Ago 07, 2025 11:43 am

Otro golito del paquetón Azón ayer con el Como. Esta vez el vacunado fue er Beti.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por abenakiwarrior » Jue Ago 07, 2025 12:03 pm

esmaikel escribió: Jue Ago 07, 2025 11:43 am Otro golito del paquetón Azón ayer con el Como. Esta vez el vacunado fue er Beti.
El que vale ,vale !!! Y el que no a la Hypermotion ,o como se llame ,

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Javi96 » Jue Ago 07, 2025 10:29 pm

Yo creo que el salto de un División de Honor juvenil al fútbol amateur es por así decirlo "la hora de la verdad" para un futbolista joven. Muchos jugadores que destacan en juveniles, en canteras de primer nivel (como la nuestra), se encuentran con un muro al dar el paso al fútbol de adultos.

Desde mi punto de vista, en juveniles, aunque el nivel sea alto, la competencia está limitada por la edad: juegas contra futbolistas de tres generaciones como mucho (por ejemplo, nacidos entre 2006 y 2008). Además, los jugadores suelen estar dentro de un entorno muy estructurado, con entrenamientos casi profesionales, seguimiento técnico-táctico y un estilo de juego más académico. Aunque hay exigencia, también hay cierta homogeneidad.

Cuando pasas al fútbol amateur, todo cambia. Te enfrentas a jugadores de todas las edades, con experiencia, oficio, cuerpo hecho y, sobre todo, con mucha competitividad. Muchos de esos jugadores ya han pasado por canteras profesionales, y han estado en tu misma situación, y además pelean por lo mismo que tú: Llegar a vivir del fútbol. Ellos también han tenido ese mismo proceso de "filtrado". A partir de ahí, sobrevivir y destacar se vuelve más difícil.

En el fútbol amateur ya no basta con tener talento o haber sido "bueno en juveniles", ahora necesitas adaptarte a otro ritmo, a otro estilo y a una dinámica bastante más exigente (mental y físico). Además, te vas haciendo adulto, y muchos tienen que compaginar estudiar (Carlos Nieto por ejemplo estudiaba ADE porque obviamente el no sabía si iba a ser profesional o no, y algún plan B hay que tener) con jugar al fútbol con gran dedicación (y exigencia). Aquí las cosas pues se pueden complicar y cada persona es un mundo... Yo veo normal que muchos se vengan abajo.

Otro factor a mí juicio subestimado, es el contexto. No todos los jugadores tienen la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento justo. A veces, todo depende de que un entrenador confíe en ti, de que un club te dé minutos, de que una lesión de un compañero te abra una puerta… Es decir, no siempre es cuestión de mérito; muchas veces es cuestión de oportunidad.

Y, por desgracia, no todos tienen esa oportunidad. Muchos jugadores válidos se quedan por el camino simplemente porque no estuvieron en el club correcto, porque no les dieron continuidad o porque no supieron adaptarse a tiempo.

Llegar a ser profesional es muy muy complicado, solo los elegidos son capaces de vivir de esto.

scytal
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por scytal » Jue Ago 07, 2025 10:40 pm

Que os dejáis a Buenacasa.... O ya lo consideráis canterano italiano :cachigreen:

Dante_
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Dante_ » Jue Ago 07, 2025 10:54 pm

Javi96 escribió: Jue Ago 07, 2025 10:29 pm Yo creo que el salto de un División de Honor juvenil al fútbol amateur es por así decirlo "la hora de la verdad" para un futbolista joven. Muchos jugadores que destacan en juveniles, en canteras de primer nivel (como la nuestra), se encuentran con un muro al dar el paso al fútbol de adultos.

Desde mi punto de vista, en juveniles, aunque el nivel sea alto, la competencia está limitada por la edad: juegas contra futbolistas de tres generaciones como mucho (por ejemplo, nacidos entre 2006 y 2008). Además, los jugadores suelen estar dentro de un entorno muy estructurado, con entrenamientos casi profesionales, seguimiento técnico-táctico y un estilo de juego más académico. Aunque hay exigencia, también hay cierta homogeneidad.

Cuando pasas al fútbol amateur, todo cambia. Te enfrentas a jugadores de todas las edades, con experiencia, oficio, cuerpo hecho y, sobre todo, con mucha competitividad. Muchos de esos jugadores ya han pasado por canteras profesionales, y han estado en tu misma situación, y además pelean por lo mismo que tú: Llegar a vivir del fútbol. Ellos también han tenido ese mismo proceso de "filtrado". A partir de ahí, sobrevivir y destacar se vuelve más difícil.

En el fútbol amateur ya no basta con tener talento o haber sido "bueno en juveniles", ahora necesitas adaptarte a otro ritmo, a otro estilo y a una dinámica bastante más exigente (mental y físico). Además, te vas haciendo adulto, y muchos tienen que compaginar estudiar (Carlos Nieto por ejemplo estudiaba ADE porque obviamente el no sabía si iba a ser profesional o no, y algún plan B hay que tener) con jugar al fútbol con gran dedicación (y exigencia). Aquí las cosas pues se pueden complicar y cada persona es un mundo... Yo veo normal que muchos se vengan abajo.

Otro factor a mí juicio subestimado, es el contexto. No todos los jugadores tienen la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento justo. A veces, todo depende de que un entrenador confíe en ti, de que un club te dé minutos, de que una lesión de un compañero te abra una puerta… Es decir, no siempre es cuestión de mérito; muchas veces es cuestión de oportunidad.

Y, por desgracia, no todos tienen esa oportunidad. Muchos jugadores válidos se quedan por el camino simplemente porque no estuvieron en el club correcto, porque no les dieron continuidad o porque no supieron adaptarse a tiempo.

Llegar a ser profesional es muy muy complicado, solo los elegidos son capaces de vivir de esto.
Precisamente esto es el centro de mi comentario.
Que no se dan las oportunidades suficientes.

El Kily
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por El Kily » Jue Ago 07, 2025 11:33 pm

Javi96 escribió: Jue Ago 07, 2025 10:29 pm Yo creo que el salto de un División de Honor juvenil al fútbol amateur es por así decirlo "la hora de la verdad" para un futbolista joven. Muchos jugadores que destacan en juveniles, en canteras de primer nivel (como la nuestra), se encuentran con un muro al dar el paso al fútbol de adultos.

Desde mi punto de vista, en juveniles, aunque el nivel sea alto, la competencia está limitada por la edad: juegas contra futbolistas de tres generaciones como mucho (por ejemplo, nacidos entre 2006 y 2008). Además, los jugadores suelen estar dentro de un entorno muy estructurado, con entrenamientos casi profesionales, seguimiento técnico-táctico y un estilo de juego más académico. Aunque hay exigencia, también hay cierta homogeneidad.

Cuando pasas al fútbol amateur, todo cambia. Te enfrentas a jugadores de todas las edades, con experiencia, oficio, cuerpo hecho y, sobre todo, con mucha competitividad. Muchos de esos jugadores ya han pasado por canteras profesionales, y han estado en tu misma situación, y además pelean por lo mismo que tú: Llegar a vivir del fútbol. Ellos también han tenido ese mismo proceso de "filtrado". A partir de ahí, sobrevivir y destacar se vuelve más difícil.

En el fútbol amateur ya no basta con tener talento o haber sido "bueno en juveniles", ahora necesitas adaptarte a otro ritmo, a otro estilo y a una dinámica bastante más exigente (mental y físico). Además, te vas haciendo adulto, y muchos tienen que compaginar estudiar (Carlos Nieto por ejemplo estudiaba ADE porque obviamente el no sabía si iba a ser profesional o no, y algún plan B hay que tener) con jugar al fútbol con gran dedicación (y exigencia). Aquí las cosas pues se pueden complicar y cada persona es un mundo... Yo veo normal que muchos se vengan abajo.

Otro factor a mí juicio subestimado, es el contexto. No todos los jugadores tienen la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento justo. A veces, todo depende de que un entrenador confíe en ti, de que un club te dé minutos, de que una lesión de un compañero te abra una puerta… Es decir, no siempre es cuestión de mérito; muchas veces es cuestión de oportunidad.

Y, por desgracia, no todos tienen esa oportunidad. Muchos jugadores válidos se quedan por el camino simplemente porque no estuvieron en el club correcto, porque no les dieron continuidad o porque no supieron adaptarse a tiempo.

Llegar a ser profesional es muy muy complicado, solo los elegidos son capaces de vivir de esto.
Totalmente de acuerdo y perfectamente explicado.

Van der westhuizen
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Van der westhuizen » Vie Ago 08, 2025 12:15 am

valjor escribió: Mié Ago 06, 2025 7:12 pm Para mí el comentario de Dante es completamente acertado. Los chicos en juveniles siempre están luchando con Barsa y Espanyol, y llegan a seniors y se pierden. Y sí, el salto puede afectar, pero al 95% de la plantilla??

De los titulares del equipo campeón de España juvenil solo sacamos a Francho, Francés y Borge (Puche salió desde el banquillo). Desde luego no se pueden sacar a todos, es imposible, pero es que el resto no ha pisado ni 2ª división.

Este mismo año hemos sido subcampeones de Copa del Rey juvenil, y hay que ver la sangría que ha habido también.

Seguramente haya 1-2 jugadores aprovechables para el primer equipo, como dice Dante, yo creo en ello también, pero no se tiene la regularidad en los despachos ni se decide en apostar por ello.

Soy de los que piensa que en Primera, con algo más de dinero, y con identidad en los despachos, se puede dar, pero no en Segunda a menos que los dineros vuelvan a apretar.
Ojo q los del Barça y Espanyol también se pierden.
Es lo que dicen por ahí abajo, es muy difícil el salto DHB-3ª RFEF no hablemos 2ª RFEF, aunque este año en Aragón se ha visto

jorge79
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por jorge79 » Sab Ago 09, 2025 11:41 am

Es tambien una simple cuestion de matematicas.
Tienes 40-50 juveniles y 40-50 cadetes ahora mismos.

En 5 años caben en el primer equipo/filial 100 jugadores?
Pues la respuesta obvia es NO.
Por eso 50 acaban fuera del futbol. 30 en 3RFEF. Y los otros 20 entre filial, cesiones a 2RFEF.
De esos 5-10 como mucho entrenaran con el primer equipo.

No da para mas.
Por eso, muchos cuando les ofrecen irse a otras canteras se van.
Porque siendo fichado es mas facil poder entrenar con un filial/primer equipo aunque sea para que te vean.

Para mi la clave, es que esos 5-10 chavales que todo el mundo cree que valen, tengan oportunidades REALES. Porque al final se ha demostrado que muchos de ellos sirven y dejan dinero en el club

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valjor
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por valjor » Jue Ago 14, 2025 6:09 pm

Azón al Ipswich de Championship según Fabrizio Romano. CESIÓN por 2M€ e incluye compra por 15M€!!! Si ascienden a Premier (y según la media inglesa llevan muy buen equipo)

Gracias a Cordero y Vife por lo que no vieron en él ahora tenemos unos cuantos millones menos o no poder seguir disfrutando (para algunos zaragocistas sufriendo) de Iván en nuestro equipo.

Ojalá se salga.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por satuberto » Jue Ago 14, 2025 6:46 pm

valjor escribió: Jue Ago 14, 2025 6:09 pm Azón al Ipswich de Championship según Fabrizio Romano. CESIÓN por 2M€ e incluye compra por 15M€!!! Si ascienden a Premier (y según la media inglesa llevan muy buen equipo)

Gracias a Cordero y Vife por lo que no vieron en él ahora tenemos unos cuantos millones menos o no poder seguir disfrutando (para algunos zaragocistas sufriendo) de Iván en nuestro equipo.

Ojalá se salga.
Pues el Como ya ha recuperado la inversión, bien rapidito.

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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por esmaikel » Jue Ago 14, 2025 6:52 pm

¿A nosotros nos caería algo de esos dineros?

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Luciano Martin
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Re: Ex-canteranos recientes

Mensaje por Luciano Martin » Jue Ago 14, 2025 9:07 pm

satuberto escribió: Jue Ago 14, 2025 6:46 pm
valjor escribió: Jue Ago 14, 2025 6:09 pm Azón al Ipswich de Championship según Fabrizio Romano. CESIÓN por 2M€ e incluye compra por 15M€!!! Si ascienden a Premier (y según la media inglesa llevan muy buen equipo)

Gracias a Cordero y Vife por lo que no vieron en él ahora tenemos unos cuantos millones menos o no poder seguir disfrutando (para algunos zaragocistas sufriendo) de Iván en nuestro equipo.

Ojalá se salga.
Pues el Como ya ha recuperado la inversión, bien rapidito.
Pero para algunos, eran unos parguelas por que pagaron 2,5 kilos por un jugador que quedaba libre en 6 meses, y que ademas ya había fracasado por que no había jugado en 6 meses (3 de ellos lesionado)...

P.D. Y además, Azón en Inglaterra se va a salir. :si: :si: :si:

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