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BetoZgz escribió: Jue Feb 13, 2025 6:10 pm

Filipovic escribió: Jue Feb 13, 2025 5:51 pm Y suerte que el Príncipe Felipe ha envejecido bien porque en 35 años no se ha hecho una mísera reforma salvo colgar el vídeomarcador. En otras ciudades se van reformando y mejorando las cosas, Moderno tiene algo razón

Ha envejecido cojonudamente, todo sea dicho. Salvo el exterior, que parece un almacén de ultracongelados de Caladero.

No será bonito, pero tampoco parece algo anacrónico... Como dice el compañero, para haber pasado 35 años el Pabellón Jose Luis Abos está bien majo...

camacho escribió: Vie Feb 14, 2025 9:13 am Es verdad, cines diferentes ya había y los cerraron. Y montaron un gimnasio que también era diferente, pero al final fracasó y lo convirtieron en el típico viva gym. Pero bueno, gimnasios hay uno en cada esquina, conque un gimnasio en la Romareda sí podría funcionar. Eso, algún restaurante, alguna tienda y un hotel aunque haya 2 cerca. Y si no una residencia de ancianos y ya está, que es otra cosa que funciona seguro.

Sobre la capacidad preocupa mucho que se quede pequeño. Pues si eso pasa se hace nueva reforma y ya está, porque es verdad que no hemos hecho nada en 70 años mientras cualquier ciudad reforma cada 10 años. Pero vamos, que en un principio no tiene pinta de quedarse pequeña.

No cabe. La pastilla quedará al límite con la remodelación, y, arquitectónicamente, no cabe una ampliación mas.

Nace y muere con 43 mil y pico asientos.

Segun el evento, creo que hablaban de poder ampliar ligeramente el numero, pero modificando el espacio interno, como algo no fijo.

El negocio seguro es otro hotel o hasta apartamentos turísticos y una residencia de personas mayores dependientes, capaces les veo.

aivaiva escribió: Vie Feb 14, 2025 9:55 am

camacho escribió: Vie Feb 14, 2025 9:13 am Es verdad, cines diferentes ya había y los cerraron. Y montaron un gimnasio que también era diferente, pero al final fracasó y lo convirtieron en el típico viva gym. Pero bueno, gimnasios hay uno en cada esquina, conque un gimnasio en la Romareda sí podría funcionar. Eso, algún restaurante, alguna tienda y un hotel aunque haya 2 cerca. Y si no una residencia de ancianos y ya está, que es otra cosa que funciona seguro.

Sobre la capacidad preocupa mucho que se quede pequeño. Pues si eso pasa se hace nueva reforma y ya está, porque es verdad que no hemos hecho nada en 70 años mientras cualquier ciudad reforma cada 10 años. Pero vamos, que en un principio no tiene pinta de quedarse pequeña.

No cabe. La pastilla quedará al límite con la remodelación, y, arquitectónicamente, no cabe una ampliación mas.

Nace y muere con 43 mil y pico asientos.

Segun el evento, creo que hablaban de poder ampliar ligeramente el numero, pero modificando el espacio interno, como algo no fijo.

Yo leí que por espacio sí cabía una mayor capacidad. El estadio no se hace para poder se ampliado con facilidad, pero existirá la opción de tirar y levantar u otro invento si fuera preciso. Y si no a San José, que aún debe estar esperando el hijo de Aznar por ahí.

CHABIZGZ escribió: Vie Feb 14, 2025 9:15 am

BetoZgz escribió: Jue Feb 13, 2025 6:10 pm

Filipovic escribió: Jue Feb 13, 2025 5:51 pm Y suerte que el Príncipe Felipe ha envejecido bien porque en 35 años no se ha hecho una mísera reforma salvo colgar el vídeomarcador. En otras ciudades se van reformando y mejorando las cosas, Moderno tiene algo razón

Ha envejecido cojonudamente, todo sea dicho. Salvo el exterior, que parece un almacén de ultracongelados de Caladero.

No será bonito, pero tampoco parece algo anacrónico... Como dice el compañero, para haber pasado 35 años el Pabellón Jose Luis Abos está bien majo...

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

BetoZgz escribió: Vie Feb 14, 2025 10:17 am

CHABIZGZ escribió: Vie Feb 14, 2025 9:15 am

BetoZgz escribió: Jue Feb 13, 2025 6:10 pm

Ha envejecido cojonudamente, todo sea dicho. Salvo el exterior, que parece un almacén de ultracongelados de Caladero.

No será bonito, pero tampoco parece algo anacrónico... Como dice el compañero, para haber pasado 35 años el Pabellón Jose Luis Abos está bien majo...

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

Lo que tienen que hacer para maxificar beneficios es fijarse en otros clubs que ganan pasta, Madrid, Barcelona, atlético, los dos de Sevilla lo que van a hacer con sus reformas, Athletic de Bilbao, el de gran canaria que me parece un acierto lo que van a hacer.
Es decir mirar quién gana pasta y ver en qué ganan y hacer un club rentable y para ello la administración tiene que hacer bien el estudio.
Con esto me refiero a estadio alrededores tiendas merchandising y demás actualizar el club de una vez al siglo 21 y no quedarnos en los años 80-90.
Lo del campo yo pienso como aivaiva da la sensación que no hay más espacio en los terrenos donde está para hacerlo de más capacidad.
La pena que este campo deberíamos haberlo tenido con esta capacidad en el año 2000 y no ahora.
Con respeto al felipe el casademont ya tiene más de 7100 abonados la capacidad está bien aunque la pena es que para conciertos no pudiera subir y baje es lo único que tiene en contra ese pabellón, aunque la envidia del que van a tener en valencia el Roig arena 15600 para basket y más de 18000 para conciertos les va a dar para mucho juego.
También hay que recordar que en 2019 el baloncesto tenia de media 8500 espectadores, no me lo invento yo:

https://www.google.es/amp/s/www.heraldo ... 5.amp.html

La pandemia y COVID hizo bajar bastante.

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 11:36 am

BetoZgz escribió: Vie Feb 14, 2025 10:17 am

CHABIZGZ escribió: Vie Feb 14, 2025 9:15 am
No será bonito, pero tampoco parece algo anacrónico... Como dice el compañero, para haber pasado 35 años el Pabellón Jose Luis Abos está bien majo...

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

El diseño es como todo lo que se hace en Zaragoza un rectángulo aburrido de ladrillo o cualquier otro material.
Es una buena instalación pero que se ha quedado anticuada en cuanto a diseño interior de pabellones con ambiente y marcadores o publicidad luminosa....y ya no hablemos de presión, es un multiusos más que una bombonera.

Zaragozica escribió: Vie Feb 14, 2025 1:30 pm

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 11:36 am

BetoZgz escribió: Vie Feb 14, 2025 10:17 am

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

El diseño es como todo lo que se hace en Zaragoza un rectángulo aburrido de ladrillo o cualquier otro material.
Es una buena instalación pero que se ha quedado anticuada en cuanto a diseño interior de pabellones con ambiente y marcadores o publicidad luminosa....y ya no hablemos de presión, es un multiusos más que una bombonera.

Dudo mucho que en todos los pabellones de la ACB tengan los marcadores que hay aquí, lo mismo que presión, con 6000 espectadores de media igual esperas que parezca esto la cancha del Partizan....

Si se monta un equipo de Euroliga sería diferente....si, pero quién las pone para eso? Porque bastante hace ahora Reinaldo con cuadrar las cuentas con lo ruinoso que es el baloncesto en España a día de hoy.

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 1:44 pm

Zaragozica escribió: Vie Feb 14, 2025 1:30 pm

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 11:36 am

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

El diseño es como todo lo que se hace en Zaragoza un rectángulo aburrido de ladrillo o cualquier otro material.
Es una buena instalación pero que se ha quedado anticuada en cuanto a diseño interior de pabellones con ambiente y marcadores o publicidad luminosa....y ya no hablemos de presión, es un multiusos más que una bombonera.

Dudo mucho que en todos los pabellones de la ACB tengan los marcadores que hay aquí, lo mismo que presión, con 6000 espectadores de media igual esperas que parezca esto la cancha del Partizan....

Si se monta un equipo de Euroliga sería diferente....si, pero quién las pone para eso? Porque bastante hace ahora Reinaldo con cuadrar las cuentas con lo ruinoso que es el baloncesto en España a día de hoy.

Respeto tu opinión, espero respetes la mía.
Veo mucho hueco detras de las canastas, hay pondría los más hinchas para calentar el ambiente, al igual que cerca de la cancha o detras de los banquillos.
Veo todo muy ordenadito (me gustaba las zonas de pie en la Romareda), con demasiado huevo de escaleras entre los mantos de asientos, veo demasiada luz, me gustan los pabellones donde esta más oscuro y se centra el foco más en la cancha.
Pero ya te digo, es una opinión.

Qué pena no tener un Roig maño. Por suerte tampoco tenemos un Piter Lim maño.

Filipovic escribió: Vie Feb 14, 2025 10:24 pm Qué pena no tener un Roig maño. Por suerte tampoco tenemos un Piter Lim maño.

Tuvimos un Lim Soriano y casi casi nos hace desaparecer.

Esa parte ya la hemos vivido. Ahora por desgracia le toca a otros.

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 11:36 am

BetoZgz escribió: Vie Feb 14, 2025 10:17 am

CHABIZGZ escribió: Vie Feb 14, 2025 9:15 am
No será bonito, pero tampoco parece algo anacrónico... Como dice el compañero, para haber pasado 35 años el Pabellón Jose Luis Abos está bien majo...

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

Y por eso nada mas construirlo tuvieron que ampliar su capacidad cutremente creando el gallinero. Que es lo que acabará pasando aquí, tendrán que buscar una solución cutre para ganar 2 mil míseros asientos ya que los edificios proyectados alrededor y la estructura de la cubierta no permiten colocar más filas.

La cubierta no permite más capacidad pero sí se podrá hacer algo si hiciera falta, ¿no? Se tira la cubierta en un lado y se amplía. No sería tan grave tener que hacer eso dentro de 20 años, que cualquier estadio lo reforman cada 10 años y aquí llevamos 70 sin hacer nada.

Y si no campo nuevo y a éste se le pone techo y lo dejamos de pabellón multiusos. Si necesitamos un gran estadio será porque por fin somos un club grande, no habrá problema en hacer otro estadio. Sevilla tiene 3 y está reformando los 3.

No os preocupeis tanto por la capacidad. Ojalá se quede pequeño, eso será que por fin las cosas van bien, pero de momento hasta la Romareda sin una grada se queda grande.

camacho escribió: Sab Feb 15, 2025 11:05 am La cubierta no permite más capacidad pero sí se podrá hacer algo si hiciera falta, ¿no? Se tira la cubierta en un lado y se amplía. No sería tan grave tener que hacer eso dentro de 20 años, que cualquier estadio lo reforman cada 10 años y aquí llevamos 70 sin hacer nada.

Y si no campo nuevo y a éste se le pone techo y lo dejamos de pabellón multiusos. Si necesitamos un gran estadio será porque por fin somos un club grande, no habrá problema en hacer otro estadio. Sevilla tiene 3 y está reformando los 3.

No os preocupeis tanto por la capacidad. Ojalá se quede pequeño, eso será que por fin las cosas van bien, pero de momento hasta la Romareda sin una grada se queda grande.

Seguro que se deja la nueva Romareda de multiusos y se hace uno nuevo en unos años. Tiene toda la pinta. Muy lógico. Y económico

Le alquilaría el Príncipe Felipe al Casademont en exclusividad y usaría la nueva Romareda de multiusos para la ciudad, para conciertos, musicales , Disney on ice, inauguraciones de juegos olímpicos, partidos de exhibición de la NFL, etc. Y para nuestro grandioso Real Zaragoza cuando vuelva a primera y tenga 50.000 abonados un nuevo campo de 70.000 en Arcosur, con asientos calefctados, techo retráctil etc.

Las dos instalaciones son pequeñas, una nace ahora mismo pequeña mirando al futuro, de hecho ya insinuó el presidente de la RFEF que con esa capacidad va a ser una quimera que se juegue aqui alguna vez una final de la copa del rey, lo cual ya hace que sea lamentable la falta de visión de los politicos, máxime cuando va a haber ya 10 estadios en españa con mas capacidad que el tuyo, ergo nace muy escaso. Lo mismo ocurrió con el Felipe, nacio pequeño, maxime si se queria como sala polivalente para lo cual se tenia que haber ido a los 18000, como va a hacer San Sebastian con su equipo de baloncesto en LEB. Eso es visión de futuro, lo de aqui, autoempequeñecimiento.

Mañotron escribió: Sab Feb 15, 2025 1:28 pm Las dos instalaciones son pequeñas, una nace ahora mismo pequeña mirando al futuro, de hecho ya insinuó el presidente de la RFEF que con esa capacidad va a ser una quimera que se juegue aqui alguna vez una final de la copa del rey, lo cual ya hace que sea lamentable la falta de visión de los politicos, máxime cuando va a haber ya 10 estadios en españa con mas capacidad que el tuyo, ergo nace muy escaso. Lo mismo ocurrió con el Felipe, nacio pequeño, maxime si se queria como sala polivalente para lo cual se tenia que haber ido a los 18000, como va a hacer San Sebastian con su equipo de baloncesto en LEB. Eso es visión de futuro, lo de aqui, autoempequeñecimiento.

Acabo de ver lo del pabellón de san Sebastian de 18000, es que para mí la capacidad en acb tiene que ser eso unos 15600 a 16000 con ampliación para conciertos a 20000.
Creo que en Aragón somos además de cabezones muy poco ambiciosos.
Y es una pena porque Zaragoza tiene capacidad para tener un Roig arena y un estadio de fútbol de 55000.
Y la pena de todo esto que teniendo la excusa del mundial no hicieran el campo más grande.
Lo que si te digo ese pabellón en san Sebastián no baja de 300 kilos su coste viendo lo que está costando el Roig arena, esos 70 kilos que dicen que va a costar no me los termino de creer.

juanchopl87 escribió: Sab Feb 15, 2025 1:50 pm

Mañotron escribió: Sab Feb 15, 2025 1:28 pm Las dos instalaciones son pequeñas, una nace ahora mismo pequeña mirando al futuro, de hecho ya insinuó el presidente de la RFEF que con esa capacidad va a ser una quimera que se juegue aqui alguna vez una final de la copa del rey, lo cual ya hace que sea lamentable la falta de visión de los politicos, máxime cuando va a haber ya 10 estadios en españa con mas capacidad que el tuyo, ergo nace muy escaso. Lo mismo ocurrió con el Felipe, nacio pequeño, maxime si se queria como sala polivalente para lo cual se tenia que haber ido a los 18000, como va a hacer San Sebastian con su equipo de baloncesto en LEB. Eso es visión de futuro, lo de aqui, autoempequeñecimiento.

Acabo de ver lo del pabellón de san Sebastian de 18000, es que para mí la capacidad en acb tiene que ser eso unos 15600 a 16000 con ampliación para conciertos a 20000.
Creo que en Aragón somos además de cabezones muy poco ambiciosos.
Y es una pena porque Zaragoza tiene capacidad para tener un Roig arena y un estadio de fútbol de 55000.
Y la pena de todo esto que teniendo la excusa del mundial no hicieran el campo más grande.
Lo que si te digo ese pabellón en san Sebastián no baja de 300 kilos su coste viendo lo que está costando el Roig arena, esos 70 kilos que dicen que va a costar no me los termino de creer.

Mira por no tener un teatro adecuado en tamaño donde tenemos que meter los musicales, ballets o las óperas....
En lo que nos hemos gastado pasta sin conocimiento en es un puente que no sirve para lo que es un puente, cruzar algo, y esta medio escondido sin que nadie visite ni use.

Tenemos demasiado orgullo y también poca ambición. Solo hay que ver muchas veces el Heraldo, que viene un medio famoso tipo Carmen Lomana o influencer del montón de visita o a presentar alguna cosa random o una tienda y lo ponen como si fuera la visita del papa de Roma o como si viniera Elon Musk a presentar un cohete, y titulan "qué hace tal " en Zaragoza?
Nos creemos que somos la repera y bueno pues luego fulanito se va a hacer lo mismo a Burgos o a Albacete y no le dan ni importancia , ya no te digo en Sevilla,Valencia o Bilbao, ciudades con las que tendríamos que compararnos.

Y lo de la capacidad de la Romareda, una pena y un misterio, hasta Azcón dijo que 45.000 era la idea. No sé en qué momento aceptaron que solo tuviera 40.000+3000 vips.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 16431.html

Deckhlan escribió: Sab Feb 15, 2025 8:47 am

warrior escribió: Vie Feb 14, 2025 11:36 am

BetoZgz escribió: Vie Feb 14, 2025 10:17 am

Anacrónico no, la verdad. Soso mucho.

Ya en su día se criticó mucho el diseño de nave industrial que tenía, pero curiosamente, muchas veces se demuestra que los diseños más conservadores o simplemente funcionales resisten mejor el paso del tiempo que las excentricidades o los diseños extremadamente modernos.

Por cierto, también había debate con su escasa capacidad, cuando hoy raramente se supera el 75% de ocupación excepto en conciertos.

Me parece que sigue siendo una gran instalación.

Y por eso nada mas construirlo tuvieron que ampliar su capacidad cutremente creando el gallinero. Que es lo que acabará pasando aquí, tendrán que buscar una solución cutre para ganar 2 mil míseros asientos ya que los edificios proyectados alrededor y la estructura de la cubierta no permiten colocar más filas.

El gallinero no es cutre en absoluto, serán las primeras filas de gradas desmontables si acaso. Si acaba pasando lo mismo, después de la moda vendrá el desencanto de no competir por cotas altas. En 2002 también se llenaba el PF, ahora siendo un equipo que aspira a la salvación y poco más ni 7000 de media.

Si alguien piensa que un RZ que no aspire a Europa va a llenar una Romareda de más de 40000 que despierte del sueño. Nos cansamos de todo, excepto los fieles, 20k en fútbol y unos 6k en basket.

Claro porque tu ya das por sentado que le gestion futura en ambas entidades va a ser penosa. Casi es meritorio que viendo la impresentable gestión deportiva de ambas propiedades al PF vayan de media 6800 y a la Romareda unos 23000. Vamos un milagro. Ya te digo yo que con estos resultados tantos años en Madrid o Barcelona no acuden ni la mitad.

Yo creo que subsestimais la masa de aficionados del resto de clubes. Zaragoza es una de las ciudades más grandes de España pero no existe un área metropolitana y los municipios adyacentes son enanos en comparación con otras zonas de España. La zona del pais Vasco, Andalucía, Valencia,... Tienen mucha más densidad de población.

pabloalfaro escribió: Dom Feb 16, 2025 3:10 pm Yo creo que subsestimais la masa de aficionados del resto de clubes. Zaragoza es una de las ciudades más grandes de España pero no existe un área metropolitana y los municipios adyacentes son enanos en comparación con otras zonas de España. La zona del pais Vasco, Andalucía, Valencia,... Tienen mucha más densidad de población.

A ver si comparamos con el área metropolitana de san Sebastián Zaragoza y alrededores tiene bastante más población.
Pero eso de la áreas metropolitanas es una estupidez porque los que más van al campo un 85-90% es de los municipios y Zaragoza ya es la cuarta.
Aquí es problema es lo que he dicho antes muy cabezones y poco ambiciosos.
Que van a tener san Sebastián y coruña estadios con la misma capacidad que Zaragoza eso es un insulto.
Y vuelvo a lo mismo de siempre cuando se llega al máximo es fácil hacer que no suba y el Zaragoza llego a tener más de 30000 abonados en su historia.
Este campo que se va a hacer debió estar hecho entre los años 2000 a 2002 este de 43100 y pico.
El problema es que hemos llegado los dos 2-3 últimos años al máximo de abonados y Zaragoza estando tantos años en segunda tiene recorrido para llegar a los más de 36000 abonados que nos limitará el campo que van a hacer.

juanchopl87 escribió: Dom Feb 16, 2025 4:02 pm

pabloalfaro escribió: Dom Feb 16, 2025 3:10 pm Yo creo que subsestimais la masa de aficionados del resto de clubes. Zaragoza es una de las ciudades más grandes de España pero no existe un área metropolitana y los municipios adyacentes son enanos en comparación con otras zonas de España. La zona del pais Vasco, Andalucía, Valencia,... Tienen mucha más densidad de población.

A ver si comparamos con el área metropolitana de san Sebastián Zaragoza y alrededores tiene bastante más población.
Pero eso de la áreas metropolitanas es una estupidez porque los que más van al campo un 85-90% es de los municipios y Zaragoza ya es la cuarta.
Aquí es problema es lo que he dicho antes muy cabezones y poco ambiciosos.
Que van a tener san Sebastián y coruña estadios con la misma capacidad que Zaragoza eso es un insulto.
Y vuelvo a lo mismo de siempre cuando se llega al máximo es fácil hacer que no suba y el Zaragoza llego a tener más de 30000 abonados en su historia.
Este campo que se va a hacer debió estar hecho entre los años 2000 a 2002 este de 43100 y pico.
El problema es que hemos llegado los dos 2-3 últimos años al máximo de abonados y Zaragoza estando tantos años en segunda tiene recorrido para llegar a los más de 36000 abonados que nos limitará el campo que van a hacer.

Te pongo un ejemplo. El otro día se hablaba de que Huesca y Miranda no suman 90.000 habitantes y que están para subir a primera y otro forero le respondió que Vila Real tiene 50.0000. pero es que al lado de Vila Real tienes Castellón y otros municipios que sumados doblarán o triplicarán las dos poblaciones juntas.

Otro ejemplo el de Sevilla. Zaragoza ahora mismo está en pugna por ser la cuarta ciudad más poblada de España pero tú sabes la de municipios alrededor de Sevilla que hay con poblaciones que superan los 20.000 habitantes???

Dos hermanas tiene 137.000 habitantes
Alcalá de Guadaira 75.000
Mairena del aljarafe casi 50.000 y suma y sigue con lo que el área metropolitana de Sevilla tiene 1.200.000 habitantes frente a los 800.000 de la de Zaragoza.

Eso del porcentaje de asistencia es lo que tú crees o te basas en alguna estadística porque el mismo ejemplo que te acabo de poner de Castellón y Vila Real o el de Sevilla dudo mucho que se cumpla.

Repito lo que ya he dicho subestimamos el peso del resto de poblaciones y de los municipios de alrededor.

Por cierto, el análisis es extrapolable al ámbito provincial y autonómico. sevilla por ejemplo tiene 2.000.000 de habitantes frente al millón de la provincia de Zaragoza y comparando Aragón con Andalucía pues estamos en las mismas.