Foro Real Zaragoza | Aupazaragoza.com

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:49 pm

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

No jodamos...que han habido momentos que tocaban andando como si fuera una pachanga de verano. Muy lamentable la actitud hoy de los jugadores. Y ya no hablo de las perdidas tontas en el mediocampo con llegadas que casi eran medio gol...

Hombre ganar 1-0 con gol de churro a Irán tampoco dice mucho de donde puede llegar la selección. No me ha gustado nada como se ha jugado hoy, con autobús o sin el.

Hool_1986 escribió: Mié Jun 20, 2018 9:56 pm

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:49 pm

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

No jodamos...que han habido momentos que tocaban andando como si fuera una pachanga de verano. Muy lamentable la actitud hoy de los jugadores. Y ya no hablo de las perdidas tontas en el mediocampo con llegadas que casi eran medio gol...

Ya ya... ¿Os ha pasado alguna vez que el rival os haga eso? Es MUY jodido.

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:57 pm

Hool_1986 escribió: Mié Jun 20, 2018 9:56 pm

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:49 pm

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

No jodamos...que han habido momentos que tocaban andando como si fuera una pachanga de verano. Muy lamentable la actitud hoy de los jugadores. Y ya no hablo de las perdidas tontas en el mediocampo con llegadas que casi eran medio gol...

Ya ya... ¿Os ha pasado alguna vez que el rival os haga eso? Es MUY jodido.

España Suiza del mundial 2010. Perdimos, nos jugaron igual de trabado y cerrados. Pero generamos peligro de todos los colores. Hoy no se ha visto NADA. Y el gol de Costa de rebote gracias a la providencia. A mi ya no me asusta que nos salgan tan atrás, sino la falta de ideas y de mordida. Cuanto de menos se echa Villa...

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:49 pm

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

Estoy de acuerdo porque a mi de joven lo viví mas de una vez, pero lo que no es normal la cantidad de balones que se han perdido tras el gol, (lo de Lopetegui una putada y a te lo adelanto), Busquets, Alba, CARVAJAL (lamentable) y Piqué han perdido una cantidad de balones que no es normal, amén de que no olían un balón por alto y eso no es normal en estos jugadores.
Ramos el mejor atrás con muuucha diferencia.
Esto es un mundial, y ya vemos lo que cuesta ganar.
Ahh, por último, ya vale con De Gea que de cabeza no se donde está pero está esperpéntico. (Paradoja: decir ésto cuando la selección contraria ha disparado 0 veces a puerta suena raro verdad?

Jugar contra 11 tios metidos en el area es complicado, pero coño, si les metes gol, aunque sea de churro, luego tienes que dominar ya el partido, y si se abren más, sentenciar la cosa...

Sin embargo, no solo no hemos sentenciado, si no que han podido empatar en 2 o 3 ocasiones, y eso, eso si que es preocupante.

En fin, a ganar a los suplentes de Marruecos, y a ver quien nos toca, que tal como está la cosa, a saber si es mejor ser primero o segundo.

Hoy había que haber quitado a Iniesta y Silva por Koke y Asensio incluso metiendo a Saúl por Isco para cerrar esto.

Es que se pretende que España cree juego con el supercrackinoperante Silva y con el noslointentanmeterhastaenlasopaporqueesdelmadrilperoesmasmalokelhambre Izco. A partir de ahí todo dicho, selección de segunda fila y gracias. En cuanto uno de los dos toca la bola, mola mucho, los periolistos la gozan, pero las luces del equipo se apagan de mala manera.

Como dice Flaco, es muy difícil.

Además, no son jugadores de tercera, tienen un entrenador de primer nivel y llevan muchos años juntos.

Ha faltado, indudablemente, velocidad de balon, el recurso del tercer hombre, y leer mejor los espacios de los intervalos para jugar a su espalda.

Y yo no veo ni a Iniesta, ni a Pique ni a Carvajal ni a de Gea bien.
Además Lucas no es top, para mi criterio.

Sumamente improbable que lleguemos a semis, pero tampoco está ninguna seleccion muy fina. Veremos.

auseti escribió: Mié Jun 20, 2018 10:56 pm Como dice Flaco, es muy difícil.

Además, no son jugadores de tercera, tienen un entrenador de primer nivel y llevan muchos años juntos.

Ha faltado, indudablemente, velocidad de balon, el recurso del tercer hombre, y leer mejor los espacios de los intervalos para jugar a su espalda.

Y yo no veo ni a Iniesta, ni a Pique ni a Carvajal ni a de Gea bien.
Además Lucas no es top, para mi criterio.

Sumamente improbable que lleguemos a semis, pero tampoco está ninguna seleccion muy fina. Veremos.

Pues puedo coincidir más o menos pero para mi Piqué ha sido el mejor con diferencia.

Mal partido, pero bueno. Lo ha planteado mal Hierro hasta el 0-1. Después, ha habido unos minutos donde hemos estado muy nerviosos que no me han gustado nada. Cuando hemos empezado a tocar y calmarnos hemos mejorado.

En fin, a mi tampoco me ha gustado la Selección hoy pero tal y como lo ha planteado Irán, era previsible.

jmarting escribió: Mié Jun 20, 2018 9:23 pm De Gea ya puede dar gracias al VAR

Queiroz y la prensa igual, el árbitro pita fuera de juego, y por culpa del var no deja sacar rápido a España mientras todo Irán está fuera del campo en el córner, pide al var que lo revise por si su linier se ha equivocado levantando la bandera, sin var 2 0, que no estaba ni el portero

Aúpa Zaragoza (Aúpa España)

Hoy hemos ganado, pasándolas canutas, un partido que gran parte de las favoritas al mundial ya han empatado o perdido.
Aun así, me parece que hemos jugado con calma cuando el partido pedía velocidad y nos hemos acelerado cuando el partido pedía calma.

Hoy mejor resultado que el Viernes pasado y sin embargo mucho peores sensaciones. Porque a mi ya la selección me da igual después de haber ganado el de 2010 que ya no me falta verle ganar un mundial, que si no hubiera pasado un final de partido acojonado y sufriendo.

No entiendo los halagos generales de los comentarisas al partido de Isco, para mi muy regulero y con muchos fuegos de artificio.

Coincido en que la defensa un desastre, las pérdidas de concentración después del 1-0 inaceptables. Para mi Piqué está mal. Hoy ya le hacen hasta una de foto con cañito que sale en todos los videos a cámara lenta como si fuera Cuartero contra Ronaldinho.

Pero bueno, que no pasa nada. Mal partido pero se gana y mas cerca ya de octavos.

Seguimos.

Hoy España ha estado mal y, tras el gol, ha pasado a estar horriblemente mal.

Creo que hoy se ha visto una falta de "tablas". Y me explico:
En 2009, durante la Copa Confederaciones, España tuvo un partido exactamente igual ante Iraq.
¿Que ocurrió aquel partido? Aquella España se mantuvo a un mismo nivel y, sin perder los nervios, estuvo todo el partido presionando hasta que consiguió el gol bien entrada la segunda parte.

En el partido de hoy España no ha mantenido ese nivel y creo que ha perdido demasiado pronto los nervios. Es cierto que un partido con un planteamiento así es complicado y que se complica más con las continuas perdidas de tiempo por parte de los jugadores iraníes. Pero ahí es donde entran las tablas y la cabeza fría. El mantener el control y plantear tu juego.

A esta selección le faltan cosas. No se si esta aún a falta de poner a punto o este equipo no da más de sí pero a este equipo le falta una marcha como mínimo.

A la contra España es un caos y se le puede hacer muchísimo daño. Eso, sumado a un De Gea que esta a un nivel horrible (contra Marruecos creo que habría que plantearse muy seriamente el apostar por Kepa) hace una combinación letal.

En la delantera falta gol. A Iniesta, Silva y Costa les ha faltado una marcha más. Además, ¿Por qué tanto interés en pasar continuamente el balón y tanto miedo con tirar desde fuera del área? Hoy, tal y como estaba el encuentro, España debería haber realizado más tiros desde fuera del área y no esperar a que el balón entre solo.

Hoy muy mal. Victoria importantísima pero muy mal. O este equipo mejora en todas las líneas o lo vamos a pasar muy mal.

Sacar a Lucas Vazquez para abrir el campo, y que juegue por dentro ha sido un gran recurso, así como poner a Costa, un jugador que rinde con espacios (aunque haya marcado el gol), y que además facilita la posición de los centrales. Poner 4 defensas contra un delantero iraní también ha estado bien, e Iniesta está para 30 minutos, ni uno más, y ya que está para eso, yo prefiero que sean los 30 últimos, en lugar de los 50 primeros. Ayer estaba la cosa para Thiago y Aspas. El del Celta es más móvil, crea más problemas a los centrales y se asocia mejor con los mediapuntas. Para ayer era una mejor opción en mi opinión. Y luego, tienes a un chaval como Saúl que le pega de maravilla de fuera, además de aportar trabajo y calidad, y no le das un minuto. Para mí la cosa debería ir así de medio campo hacia adelante:

-------------Busquets

--Koke-----------------Thiago

Silva-------Aspas-----------Isco


El partido era complicado, primero porque en un despiste te ibas a casa, luego por la forma de jugar de los iranís hasta el gol, y luego porque hemos estado terriblemente inseguros con el balón, supongo que por los nervios, y por el cambio de juego tan brusco que ocurre después del gol. Y Pique flojete, pero es el único que ha guardado la posición, mientras el resto de defensas se iban al ataque sin ningún control. El partidito de los dos laterales, tela también.

Por cierto que añoranza del doble pivote Busquets-Xabi. La de críticas que se llevó, pero que tranquilos jugábamos los últimos minutos con marcadores cortos

El Flaco escribió: Mié Jun 20, 2018 9:49 pm

aivaiva escribió: Mié Jun 20, 2018 9:47 pm Estamos ganando por ser Iran. Otra seleccion nos da un repaso.

Vaya mierda de planteamiento, de defensa y de todo.

Intentar penetrar a una defensa de 6 más 3 por delante es muy muy muy jodido. El equipo ha hecho lo que tenía que hacer.

Te iba a contestar pero es mas de lo mismo de lo que han puesto por ahi.

Desde luego que no esperaba un resultado abultado ni un juego bonito con un rival metido en su area, pero es que el partido, en otras facetas, ha sido lamentable. Balones tontos, ocasiones del rival, gente que lucha contra el mundo y otros que parecen que estan de vacaciones.

No he visto un equipo ni tampoco un buen grupo. Individualidades, tres o cuatro y a aguantar como se pueda. Asi, cualquier seleccion que sepa un poco mas de futbol, se nos come.

Habláis de selecciones con un poco más de fútbol, nos la lían, me podéis decir cuál? Porque el mundial a día de hoy en juego es bastante decepcionante. Rusia podría ser de lo mejor que ha jugado, pero se ha enfrentado a Arabia Saudi y Egipto con todos mis respetos. Del resto de selecciones, Francia, Argentina, Alemania, Brasil, Inglaterra, Portugal, etc nada o casi nada han ofrecido por ahora. Entiendo que esas selecciones mejorarán con el tiempo, pero creo que nosotros también lo haremos. No creo que el partido de ayer sea representativo de nada, la verdad.

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 8:53 am Habláis de selecciones con un poco más de fútbol, nos la lían, me podéis decir cuál? Porque el mundial a día de hoy en juego es bastante decepcionante. Rusia podría ser de lo mejor que ha jugado, pero se ha enfrentado a Arabia Saudi y Egipto con todos mis respetos. Del resto de selecciones, Francia, Argentina, Alemania, Brasil, Inglaterra, Portugal, etc nada o casi nada han ofrecido por ahora. Entiendo que esas selecciones mejorarán con el tiempo, pero creo que nosotros también lo haremos. No creo que el partido de ayer sea representativo de nada, la verdad.

Rusia, Belgica, Islandia, Inglaterra, Brasil, Francia y Colombia me parecen selecciones que no hacen mejor futbol que nosotros y que nos pueden mandar para casa si hacemos un partido como el de ayer.

aivaiva escribió: Jue Jun 21, 2018 9:02 am

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 8:53 am Habláis de selecciones con un poco más de fútbol, nos la lían, me podéis decir cuál? Porque el mundial a día de hoy en juego es bastante decepcionante. Rusia podría ser de lo mejor que ha jugado, pero se ha enfrentado a Arabia Saudi y Egipto con todos mis respetos. Del resto de selecciones, Francia, Argentina, Alemania, Brasil, Inglaterra, Portugal, etc nada o casi nada han ofrecido por ahora. Entiendo que esas selecciones mejorarán con el tiempo, pero creo que nosotros también lo haremos. No creo que el partido de ayer sea representativo de nada, la verdad.

Rusia, Belgica, Islandia, Inglaterra, Brasil, Francia y Colombia me parecen selecciones que no hacen mejor futbol que nosotros y que nos pueden mandar para casa si hacemos un partido como el de ayer.

Hombre a un partido nos puede mandar a casa cualquiera, ayer la propia Irán nos pudo mandar a casa, esto es un mundial, pero vamos que nosotros bien no estamos, pero tampoco hay nada por ahí como para darnos miedo, la verdad. Nuestro nivel por ahora, es como el de todas las favoritas, ni más ni menos.

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 9:16 am

aivaiva escribió: Jue Jun 21, 2018 9:02 am

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 8:53 am Habláis de selecciones con un poco más de fútbol, nos la lían, me podéis decir cuál? Porque el mundial a día de hoy en juego es bastante decepcionante. Rusia podría ser de lo mejor que ha jugado, pero se ha enfrentado a Arabia Saudi y Egipto con todos mis respetos. Del resto de selecciones, Francia, Argentina, Alemania, Brasil, Inglaterra, Portugal, etc nada o casi nada han ofrecido por ahora. Entiendo que esas selecciones mejorarán con el tiempo, pero creo que nosotros también lo haremos. No creo que el partido de ayer sea representativo de nada, la verdad.

Rusia, Belgica, Islandia, Inglaterra, Brasil, Francia y Colombia me parecen selecciones que no hacen mejor futbol que nosotros y que nos pueden mandar para casa si hacemos un partido como el de ayer.

Hombre a un partido nos puede mandar a casa cualquiera, ayer la propia Irán nos pudo mandar a casa, esto es un mundial, pero vamos que nosotros bien no estamos, pero tampoco hay nada por ahí como para darnos miedo, la verdad. Nuestro nivel por ahora, es como el de todas las favoritas, ni más ni menos.

El partido contra Portugal no me dijo nada. Igual que todas las selecciones. Ayer, aun ganando, vi una peor version de nosotros. No tenemos idea de como plantear un partido. Marcamos por potencial puro y duro, pero luego ahi estamos, otra vez como en los malos tiempos.

Desde luego que te puede mandar cualquiera a casa, pero es que estas selecciones al menos saben plantarse en el campo sin ser mejores que nosotros ni hacerlo mejor.

Y ya no hablo de Alemania o Mexico, que SI saben que hacer con el balon. Incluso Perú hizo mejor partido que nosotros teniendo un nivel abismalmente inferior.

Ayer era un partido para marcar un gol o incluso empatar a cero (que nos hubiera jodido bien), pero deberiamos haber sabido controlar el partido nosotros. Estuvimos practicamente 70 minutos como colegiales jugando contra profesionales. Y la guarreria de perder tiempo de iran no ayudaba, no, pero por ejemplo brasil tambien lo hace.

aivaiva escribió: Jue Jun 21, 2018 9:28 am

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 9:16 am

aivaiva escribió: Jue Jun 21, 2018 9:02 am

gomez escribió: Jue Jun 21, 2018 8:53 am Habláis de selecciones con un poco más de fútbol, nos la lían, me podéis decir cuál? Porque el mundial a día de hoy en juego es bastante decepcionante. Rusia podría ser de lo mejor que ha jugado, pero se ha enfrentado a Arabia Saudi y Egipto con todos mis respetos. Del resto de selecciones, Francia, Argentina, Alemania, Brasil, Inglaterra, Portugal, etc nada o casi nada han ofrecido por ahora. Entiendo que esas selecciones mejorarán con el tiempo, pero creo que nosotros también lo haremos. No creo que el partido de ayer sea representativo de nada, la verdad.

Rusia, Belgica, Islandia, Inglaterra, Brasil, Francia y Colombia me parecen selecciones que no hacen mejor futbol que nosotros y que nos pueden mandar para casa si hacemos un partido como el de ayer.

Hombre a un partido nos puede mandar a casa cualquiera, ayer la propia Irán nos pudo mandar a casa, esto es un mundial, pero vamos que nosotros bien no estamos, pero tampoco hay nada por ahí como para darnos miedo, la verdad. Nuestro nivel por ahora, es como el de todas las favoritas, ni más ni menos.

El partido contra Portugal no me dijo nada. Igual que todas las selecciones. Ayer, aun ganando, vi una peor version de nosotros. No tenemos idea de como plantear un partido. Marcamos por potencial puro y duro, pero luego ahi estamos, otra vez como en los malos tiempos.

Desde luego que te puede mandar cualquiera a casa, pero es que estas selecciones al menos saben plantarse en el campo sin ser mejores que nosotros ni hacerlo mejor.

Y ya no hablo de Alemania o Mexico, que SI saben que hacer con el balon. Incluso Perú hizo mejor partido que nosotros teniendo un nivel abismalmente inferior.

Ayer era un partido para marcar un gol o incluso empatar a cero (que nos hubiera jodido bien), pero deberiamos haber sabido controlar el partido nosotros. Estuvimos practicamente 70 minutos como colegiales jugando contra profesionales. Y la guarreria de perder tiempo de iran no ayudaba, no, pero por ejemplo brasil tambien lo hace.

Tampoco ninguna de esas selecciones van a poner una línea de 6 en el área, otra de 3 10 metros mas arriba, y un delantero. El partido de ayer hasta el gol tiene matices de jugadores, pero poco más se podía hacer, el problema viene en que marcas, que en lugar de asegurar la posesión, te precipitas, haces malos pases, etc ya te digo que estoy de acuerdo en eso.

Lo que te digo es que ninguna selección, por bien plantada que este, ha hecho nada para que me interese lo más mínimo, ninguna, de ahí que no vea ese miedo que veis otros. Para comparar habría que ver a las selecciones que dices jugar contra un muro como el de ayer, y ver que pasaría, por eso para mí el partido de ayer no es muy representativo, porque hay muchos condicionantes para que el partido de ayer fuera "diferente". No solo la forma de jugar de Irán, también sus pérdidas de tiempo que no dejaban que cogiéramos ritmo, la permisividad arbitral, el cambio brusco después del gol, etc. No me pareció un partido típico para saber nuestro nivel.

El mundial que ganamos en 2010 fue tras pasarlo canutas contra selecciones como Paraguay, teniendo un equipazo. Un mundial es complicadísimo y se está demostrando. Las selecciones "marías" ya no existen y el profesionalismo de todos y cada uno de los jugadores es un hecho.
La preparación física mucho más igualada, otro.

Entonces nos encontramos con que la calidad es cada vez más difícil sacarla a relucir.
Ayer ganamos porque la sacamos a relucir, con cuentagotas, pero lo hicimos.
Hubo pocas, pero varias ocasiones en las que les pusimos en aprietos y en una vino el gol.
Ellos jugaron al empate y palmaron.
Nosotros jugamos a meter un gol y lo hicimos con el churrogol.
Eso sí, el juego tras el gol, imperdonable.

A favor de la selección ahora mismo: La calidad individual del 11 inicial y profundidad de banquillo. Este mundial lo puede ganar cualquiera que tenga un 9 o un extremo enchufado.

En contra: No lo veo un bloque, nos podemos olvidar de una buena dirección técnica desde el banquillo. Algunos jugadores los veo muy cansados. Iniesta. Creo que no es solamente físico, sino mental. No está.


Con lo cual, mi pronóstico es pesimista, octavos o cuartos como mucho, pero ojo, que podemos llegar a todo.
El estado anímico es importante, y verte en cuartos y dominando un partido....igual hace que nos traigamos la copa aquí de nuevo.

A México, España le barre de un campo de fútbol el 70% de las veces. Y te lo digo porque de ellos me he tragado hasta los amistosos como el del otro día contra Escocia. Y sí, sé que el primer tiempo del otro día suyo contra Alemania fue de lo mejor de mundial, pero de verdad, medir el nivel de España por el partido vs Iran no tiene sentido. España tuvo 20 minutos muy malos contra Portugal y 10 de poco control contra Iran. Pero hay 15 - 20 minutos contra Portugal que para mi han sido el mejor fútbol de todo el torneo en lo que llevamos hasta ahora. Bélgica dejó MUCHÍSIMO que desear. De Francia, Brasil, Inglaterra o Argentina, no hablo. Y sus rivales, salvo Islandia, no se encerraron. De verdad, que yo sigo viendo a esta selección con muchas posibilidades de ser campeona.


Y eso que coincido en una serie de cosas que debemos mejorar para ser canpeones:

-De Gea no transmite seguridad alguna. Es el tema que más me preocupa.
-Iniesta tengo dudas de si está al nivel para ser titular. En dos partidos ha perdido casi más balones que en todo el Mundial de Sudáfrica (es una exageración, pero esta a un nivel de pérdidas muy muy muy impropio de él).
-Veo al equipo algo carente de profundidad, aunque puede deberse a cómo nos plantean los partidos. No me preocupa en exceso, con espacios seguí viendo bien al equipo.

Seguimos haciendo presión tras pérdida y con el balón somos muy superiores. Me preocupa un poco el aspecto físico y de anticipación en el medio del campo : a veces Busy está muy solo en esa zona porque Iniesta y Silva están demasiado adelantados (es normal). La figura de un Koke, o de un Saul, aunque sean poco vistosas, se antojan entonces clave para dominar el centro del campo. Como lo fue X Alonso en su momento. Y eso que entonces jugábamos ya con un medio muchísimo más posiciona que los de ahora (Xavi), que cuentan con más libertad.

Estamos ajustando cosas. Contra Iran nos faltó dominio en el centro precisamente por renunciar a Koke y liberar a Iniesta y Silva para buscar espacios en una defensa tan poblada.

De verdad, es que me parece que todo sigue su curso. Estoy muy tranquilo.

Marruecos puede que sea una buena prueba. Porque por lo que les he visto, no es un equipo que se acule atrás... Aunque contra nosotros todos tienden a eso. A ver si nos plantean un partido de tú a tú y vemos el nivel real en el que estamos.