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De todos modos, a los que vais a ese evento se lo podrían haber currado más, y hacerlo ya en el mini campo, así lo estrenais. Supongo que os dará igual hacerlo en julio que en abril que en mayo.
Yo conozco a gente que va ahí, y echan una pachanga, hace unos años hasta jugó zapater en uno de los equipos.
No estoy en absoluto de acuerdo. Por que tiene más derecho sobre el campo de fútbol un patrocinador francés que apenas lleva 2 o 3 años por aquí, que un abonado que lleva 40 años yendo a La Romareda cada domingo? Y si a eso le añades que el campo es municipal, mucho más derecho tienen cualquier zaragozano que cualquier empresa externa. Teniendo en cuenta que el campo no se iba a utilizar más para su única función, partidos de fútbol profesional.
Si quieren hacer un evento pijo para sus clientes VIP, que se vayan a Port Aventura o que lo hubieran hecho antes del último partido y si quieren que el césped esté en perfectas condiciones que lo paguen ellos de su bolsillo, ni el club, ni los aficionados, ni el ayuntamiento debería pagar nada para semejante patochada
No se trata de más derecho, se trata de civismo, asta el último día sigue siendo un bien de municipal y como tal se debería de mantener ahora por la gracia de algunos el club va a tener que sufragar a un que sea una basura un nuevo césped.
A parte de eso para que quieren un trozo de césped? Para tirarlo a la basura en estos días desde que lo arrancaron? Porque desde luego o se planta y se cuida o ya estará muerto. Y donde lo pones para saber que es el de La Romareda, una maceta? Al final terminará muerto.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Lun Jun 09, 2025 9:52 pm
por baturro2011
Somos la leche, ni considero que sea un acto de vandalismo llevarse un trozo de césped del campo de nuestra vida el día del último partido oficial en el mismo. Yo no lo haría porque para que quiero algo que va a quedar inservible en 15 días, pero no me irrita que alguien lo haga.
Y tampoco entiendo que alguien se sienta ofendido porque los patrocinadores, que en mayor o menor medida, aportan dinero al club, organicen un evento para sus empleados, supongo que tendrán un contrato y en lo que ofrece el , va eso, pues que lo disfruten joer, que algunos parecen la gata Flora, que si se la meten grita y si se la sacan llora.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Lun Jun 09, 2025 9:54 pm
por Alfonso1984
NeGroMartinez escribió: Lun Jun 09, 2025 7:42 pm
De todos modos, a los que vais a ese evento se lo podrían haber currado más, y hacerlo ya en el mini campo, así lo estrenais. Supongo que os dará igual hacerlo en julio que en abril que en mayo.
Yo conozco a gente que va ahí, y echan una pachanga, hace unos años hasta jugó zapater en uno de los equipos.
Y lo harán en el mini campo. En junio del año que viene y el siguiente. Y así hasta que lo puedan hacer en el nuevo
Repito, que para hacerse cuatro fotos ejecutivos, becarios o rita la cantaora, no es imprescindible tener el césped como una alfombra ni tener que obligar a los jardineros del club a volver a sembrar el césped para meter unas excavadoras y destrozarlo dos semanas después. Que me parece totalmente injustificado y , me gustaría ver en que cláusula del contrato de patrocinio pone que en el derecho de uso de las instalaciones por parte de los patrocinadores, el césped de La Romareda tiene que estar como una alfombra. Que me parece bien que hagan eventos, saraos o lo que les salga de las narices ,pero que se adapten a lo que hay.
Y si llamar pijos a los que van a hacerse la foto es ser maleducado, pues chico.,,que piel más fina tienes. Me gustaría saber el,porcentaje de madridistas y culés de todos esos ejecutivos, mandos intermedios y becarios que van a hacerse la foto y las veces que han ido en su vida a La Romareda a animar al Zaragoza. Sigo diciendo que cualquier abonado tiene muchísimo más derecho que todos estos a pisar ese césped.
Aquí uno, que lleva siendo socio desde el año 1993, y que no te puedes imaginar la ilusión que le hace ir a uno de esos eventillos de pijos a tirarse cuatro fotos y balonazos en el campo. Y como yo, muchísimos-
Y no soy ni pijo ni madridista. Y no sé si tengo la piel fina. Pero encima que algunos destrozáis el campo y no nos queda más que ver y no poder decir mucho con los que lo hicieron, por su propio interés, por lo menos que no te insulten a los que tienen otro interés.
A algunos les hará mucha ilusión llevarse un trozo de red o de cesped a casa, y a otros nos puede hacer mucha ilusión bajar con tu familia y compañeros del curro a dar cuatro chuts en el campo de tu vida. No creo que sea tan dificil de entender.
Curro como un tonto en mi empresa, y mi empresa (aragonesa) mete pasta en el club.
No sé si más derecho o menos. Pero algún derecho hay. Igual que unos ejercieron el derecho para bajar tras el partido del Depor, el RZ ejerce su derecho de arreglar el cesped y ofrecerlo a los patrocinadores.
Pero vamos, creo que es imposible llegar a un acuerdo, y viendo que las posturas antagónicas están más que claras, dejo el debate. Tú feliz con tu cacho de cesped en casa, y yo feliz con mi foto pija en la Romareda.
No nos des más la chapa.
Que nos la trae bastante floja donde curras
Escribiré lo que me salga de las pelotas, como he hecho, (de forma bastante más educada que tú), durante los últimos 21 años.
Si no te gusta, 3 opciones.Elige la que más te guste.
- te aguantas
-me bloqueas y te ahorras el disgusto de tener que soportarme.
-scroll cuando veas mi nombre.
Por la misma regla de tres podría decir que a mi me la trae floja tu opinión sobre lo que escribo.
Faltaría más
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Lun Jun 09, 2025 10:24 pm
por El poeta del gol
NeGroMartinez escribió: Lun Jun 09, 2025 7:32 pm
Pues yo me llevé un trozo de césped, no para mí, era para mí sobrino de 8 años, que estaba ilusionadisimo con eso.
Con la mierda que he comido durante 15 años, pagando por sufrir y no ver espectáculo, a mí sinceramente me importa un pimiento que un patrocinador no pueda echarse la pachanga habitual.
No es vandalismo porque si no ocurriría todos los partidos. Para mí fue un momento inolvidable, la romareda en su último partido con toda gente en el campo, yo que llevo casi 40 años yendo a ese estadio, pues terminar así te eriza la piel, llevarse un trozo de césped es llevarse un pequeñísima parte para el recuerdo.
Yo además he pagado el abono religiosamente todos los años, y NADIE en todos estos años NADIE, se ha dignado a limpiarme el asiento, ni está nueva directiva, ni la anterior ni la anterior ni ninguna, en los primeros años que fui a gol sur hasta en uno creció un mini árbol.
Pero oye con esto no pasa nada, eso sí si la afición se lleva un trocito de algo ya son lo peor.
No puedo estar más de acuerdo contigo. El que quiera montarse la pachanga que se vaya al parque de la Expo, que bastante basura hemos tragado estos años para que encima se nos recrimine llevarnos un recuerdo del campo de nuestra vida.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 12:33 am
por F***MEIMFAMOUS
Yo cogí dos trocitos debajo de la valla junto al foso, compré una urna para pelotas de tenis y unas pegatinas en aliexpress todo por menos de 5 euros. Lo dejé secar y le puse colorante de césped.
No es una maravilla pero es un pequeño recuerdo que tienen mis niños en su cuarto para toda la vida y de verdad, no sentí estar vandalizando nada, de hecho creo que el 99% de la gente pensábamos que al día siguiente se cerraba para siempre e iban a sacarlo de ahí como sacaron el césped después del concierto de Bunbury; luego dijeron por la megafonía que Gabi quería entrenar ahí pero la gente ya había cogido placas del centro del campo, las redes, etc. Por supuesto nadie sabía que iban a jugar los patrocinadores. Por lo que me han dicho fue un evento bonito, con cosas para padres e hijos pero de verdad que nadie tenía ni idea de eso y como digo, estoy seguro que la mayoría pensábamos que ese día se cerraba para siempre.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 1:08 am
por aivaiva
F***MEIMFAMOUS escribió: Mar Jun 10, 2025 12:33 am
Yo cogí dos trocitos debajo de la valla junto al foso, compré una urna para pelotas de tenis y unas pegatinas en aliexpress todo por menos de 5 euros. Lo dejé secar y le puse colorante de césped.
No es una maravilla pero es un pequeño recuerdo que tienen mis niños en su cuarto para toda la vida y de verdad, no sentí estar vandalizando nada, de hecho creo que el 99% de la gente pensábamos que al día siguiente se cerraba para siempre e iban a sacarlo de ahí como sacaron el césped después del concierto de Bunbury; luego dijeron por la megafonía que Gabi quería entrenar ahí pero la gente ya había cogido placas del centro del campo, las redes, etc. Por supuesto nadie sabía que iban a jugar los patrocinadores. Por lo que me han dicho fue un evento bonito, con cosas para padres e hijos pero de verdad que nadie tenía ni idea de eso y como digo, estoy seguro que la mayoría pensábamos que ese día se cerraba para siempre.
Joer, te ha quedado bien chulo y emotivo, la verdad. Buen trofeo y recuerdo para enseñar a tus hijos y nietos
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 1:24 am
por Escudero
Hasta patrocinador Francés y pijos he leído…
Se nota que lo tienes ni idea de lo que hablas… por eso no merecen atención tus palabras.
Tú sabes la millonada que ha pagado por ese evento el patrocinador?
Puedes llevarte lo que te de la gana, no voy a juzgar si es vandalismo o no…
Pero entenderás que el club deje para el evento lo mejor posible el césped.
Del resto no hablamos porque no se pudo abrir ni la tribuna preferente baja por seguridad, de cómo estaba levantado el hormigón.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 1:33 am
por El poeta del gol
F***MEIMFAMOUS escribió: Mar Jun 10, 2025 12:33 am
Yo cogí dos trocitos debajo de la valla junto al foso, compré una urna para pelotas de tenis y unas pegatinas en aliexpress todo por menos de 5 euros. Lo dejé secar y le puse colorante de césped.
No es una maravilla pero es un pequeño recuerdo que tienen mis niños en su cuarto para toda la vida y de verdad, no sentí estar vandalizando nada, de hecho creo que el 99% de la gente pensábamos que al día siguiente se cerraba para siempre e iban a sacarlo de ahí como sacaron el césped después del concierto de Bunbury; luego dijeron por la megafonía que Gabi quería entrenar ahí pero la gente ya había cogido placas del centro del campo, las redes, etc. Por supuesto nadie sabía que iban a jugar los patrocinadores. Por lo que me han dicho fue un evento bonito, con cosas para padres e hijos pero de verdad que nadie tenía ni idea de eso y como digo, estoy seguro que la mayoría pensábamos que ese día se cerraba para siempre.
No estoy en absoluto de acuerdo. Por que tiene más derecho sobre el campo de fútbol un patrocinador francés que apenas lleva 2 o 3 años por aquí, que un abonado que lleva 40 años yendo a La Romareda cada domingo? Y si a eso le añades que el campo es municipal, mucho más derecho tienen cualquier zaragozano que cualquier empresa externa. Teniendo en cuenta que el campo no se iba a utilizar más para su única función, partidos de fútbol profesional.
Si quieren hacer un evento pijo para sus clientes VIP, que se vayan a Port Aventura o que lo hubieran hecho antes del último partido y si quieren que el césped esté en perfectas condiciones que lo paguen ellos de su bolsillo, ni el club, ni los aficionados, ni el ayuntamiento debería pagar nada para semejante patochada
No se trata de más derecho, se trata de civismo, asta el último día sigue siendo un bien de municipal y como tal se debería de mantener ahora por la gracia de algunos el club va a tener que sufragar a un que sea una basura un nuevo césped.
A parte de eso para que quieren un trozo de césped? Para tirarlo a la basura en estos días desde que lo arrancaron? Porque desde luego o se planta y se cuida o ya estará muerto. Y donde lo pones para saber que es el de La Romareda, una maceta? Al final terminará muerto.
Madre mia.
Lo que hay que leer
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 5:02 am
por unnuevocomienzo
F***MEIMFAMOUS escribió: Mar Jun 10, 2025 12:33 am
Yo cogí dos trocitos debajo de la valla junto al foso, compré una urna para pelotas de tenis y unas pegatinas en aliexpress todo por menos de 5 euros. Lo dejé secar y le puse colorante de césped.
No es una maravilla pero es un pequeño recuerdo que tienen mis niños en su cuarto para toda la vida y de verdad, no sentí estar vandalizando nada, de hecho creo que el 99% de la gente pensábamos que al día siguiente se cerraba para siempre e iban a sacarlo de ahí como sacaron el césped después del concierto de Bunbury; luego dijeron por la megafonía que Gabi quería entrenar ahí pero la gente ya había cogido placas del centro del campo, las redes, etc. Por supuesto nadie sabía que iban a jugar los patrocinadores. Por lo que me han dicho fue un evento bonito, con cosas para padres e hijos pero de verdad que nadie tenía ni idea de eso y como digo, estoy seguro que la mayoría pensábamos que ese día se cerraba para siempre.
Tranquilo que con la que está cayendo en este país no va a ir la guardia civil a arrestarte a casa, creo que tienen bastante lío.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 8:44 am
por elsanto
Por supuesto que nadie va a ir a detener a nadie, de hecho habia policia (poca) aquel día y a nadie se le dijo nada, pero avisarse se avisó -por megafonia- de que nadie se llevase nada porque todavía había eventos y otros materiales iban a ser donados/reutlizados en otras instalaciones municipales. El resultado fue una pitada, la gente ya iba con el piloto automático.
Lo más curioso es que a la gente le parezca mal que el club arregle el zancocho para cumplir con sus patrocinadores. Osea, llevarse las cosas bien pero que el club las reponga mal. Chico, no lo entiendo.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 12:42 pm
por juanchopl87
F***MEIMFAMOUS escribió: Mar Jun 10, 2025 12:33 am
Yo cogí dos trocitos debajo de la valla junto al foso, compré una urna para pelotas de tenis y unas pegatinas en aliexpress todo por menos de 5 euros. Lo dejé secar y le puse colorante de césped.
No es una maravilla pero es un pequeño recuerdo que tienen mis niños en su cuarto para toda la vida y de verdad, no sentí estar vandalizando nada, de hecho creo que el 99% de la gente pensábamos que al día siguiente se cerraba para siempre e iban a sacarlo de ahí como sacaron el césped después del concierto de Bunbury; luego dijeron por la megafonía que Gabi quería entrenar ahí pero la gente ya había cogido placas del centro del campo, las redes, etc. Por supuesto nadie sabía que iban a jugar los patrocinadores. Por lo que me han dicho fue un evento bonito, con cosas para padres e hijos pero de verdad que nadie tenía ni idea de eso y como digo, estoy seguro que la mayoría pensábamos que ese día se cerraba para siempre.
Jodo haces subasta e igual sacas 1000 pavos jajaja
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 1:32 pm
por Escudero
elsanto escribió: Mar Jun 10, 2025 8:44 am
Por supuesto que nadie va a ir a detener a nadie, de hecho habia policia (poca) aquel día y a nadie se le dijo nada, pero avisarse se avisó -por megafonia- de que nadie se llevase nada porque todavía había eventos y otros materiales iban a ser donados/reutlizados en otras instalaciones municipales. El resultado fue una pitada, la gente ya iba con el piloto automático.
Lo más curioso es que a la gente le parezca mal que el club arregle el zancocho para cumplir con sus patrocinadores. Osea, llevarse las cosas bien pero que el club las reponga mal. Chico, no lo entiendo.
No se puede decir más claro. Opiniones miles pero oiga no me lleven la contraria que la mía propia es la que más vale.
En fin… son gente profesional, discutidores profesionales y contrarios por naturaleza. Lo hacen varias veces al día, mientras ellos se van a la cama tan tranquilos, alguno de estos te joden el día ejejeje
elsanto escribió: Mar Jun 10, 2025 8:44 am
Por supuesto que nadie va a ir a detener a nadie, de hecho habia policia (poca) aquel día y a nadie se le dijo nada, pero avisarse se avisó -por megafonia- de que nadie se llevase nada porque todavía había eventos y otros materiales iban a ser donados/reutlizados en otras instalaciones municipales. El resultado fue una pitada, la gente ya iba con el piloto automático.
Lo más curioso es que a la gente le parezca mal que el club arregle el zancocho para cumplir con sus patrocinadores. Osea, llevarse las cosas bien pero que el club las reponga mal. Chico, no lo entiendo.
No se puede decir más claro. Opiniones miles pero oiga no me lleven la contraria que la mía propia es la que más vale.
En fin… son gente profesional, discutidores profesionales y contrarios por naturaleza. Lo hacen varias veces al día, mientras ellos se van a la cama tan tranquilos, alguno de estos te joden el día ejejeje
Llevan con el discurso de "no hace mal a nadie" desde antes incluso antes de hacerlo. Pese a que desde el club se intentó frenar, sin ningún éxito porque "no hace mal a nadie", no sirvió de nada. Y ahora que ven que si hace mal a alguien, aunque solo sea económico que es menor de los males, no te preocupes que seguirán teniendo razón.
Lo cojonudo es que para alguno es otro motivo para criticar al club, que se ha limitado a poner el dinero para solucionar el destrozo de los del "no hace mal a nadie" sin decir ni una sola palabra de reproche
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 6:31 pm
por Morpheus
Retomando el hilo actual y no debates de si es un acto vandálico, para que lo quieres etc… vuelvo al tema inicial del hilo.
La actual Romareda hoy ha terminado de desmontar los focos que serán examinados por la liga y trasladados al portátil que ya debe s tener las torres levantadas. El 15 comienza el desmontaje del techo y posteriormente se Torá abajo. Por otra parte la nueva grada sue debería tener su extructura o ser visible para octubre
Aquí uno, que lleva siendo socio desde el año 1993, y que no te puedes imaginar la ilusión que le hace ir a uno de esos eventillos de pijos a tirarse cuatro fotos y balonazos en el campo. Y como yo, muchísimos-
Y no soy ni pijo ni madridista. Y no sé si tengo la piel fina. Pero encima que algunos destrozáis el campo y no nos queda más que ver y no poder decir mucho con los que lo hicieron, por su propio interés, por lo menos que no te insulten a los que tienen otro interés.
A algunos les hará mucha ilusión llevarse un trozo de red o de cesped a casa, y a otros nos puede hacer mucha ilusión bajar con tu familia y compañeros del curro a dar cuatro chuts en el campo de tu vida. No creo que sea tan dificil de entender.
Curro como un tonto en mi empresa, y mi empresa (aragonesa) mete pasta en el club.
No sé si más derecho o menos. Pero algún derecho hay. Igual que unos ejercieron el derecho para bajar tras el partido del Depor, el RZ ejerce su derecho de arreglar el cesped y ofrecerlo a los patrocinadores.
Pero vamos, creo que es imposible llegar a un acuerdo, y viendo que las posturas antagónicas están más que claras, dejo el debate. Tú feliz con tu cacho de cesped en casa, y yo feliz con mi foto pija en la Romareda.
No nos des más la chapa.
Que nos la trae bastante floja donde curras
Escribiré lo que me salga de las pelotas, como he hecho, (de forma bastante más educada que tú), durante los últimos 21 años.
Si no te gusta, 3 opciones.Elige la que más te guste.
- te aguantas
-me bloqueas y te ahorras el disgusto de tener que soportarme.
-scroll cuando veas mi nombre.
Por la misma regla de tres podría decir que a mi me la trae floja tu opinión sobre lo que escribo.
Faltaría más
No ponerse nervioso.
Yo no tengo la culpa de que seas un chapas, como manifiesta mucha gente.
Si te has molestado lo siento.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 9:24 pm
por joserz
Morpheus escribió: Mar Jun 10, 2025 6:31 pm
Retomando el hilo actual y no debates de si es un acto vandálico, para que lo quieres etc… vuelvo al tema inicial del hilo.
La actual Romareda hoy ha terminado de desmontar los focos que serán examinados por la liga y trasladados al portátil que ya debe s tener las torres levantadas. El 15 comienza el desmontaje del techo y posteriormente se Torá abajo. Por otra parte la nueva grada sue debería tener su extructura o ser visible para octubre
La verdad que no te quito razón, porque entre esto y hablar del portátil aquí, habiendo uno ya para eso, hace días que ni pasaba por aquí hasta hoy.
No nos des más la chapa.
Que nos la trae bastante floja donde curras
Escribiré lo que me salga de las pelotas, como he hecho, (de forma bastante más educada que tú), durante los últimos 21 años.
Si no te gusta, 3 opciones.Elige la que más te guste.
- te aguantas
-me bloqueas y te ahorras el disgusto de tener que soportarme.
-scroll cuando veas mi nombre.
Por la misma regla de tres podría decir que a mi me la trae floja tu opinión sobre lo que escribo.
Faltaría más
No ponerse nervioso.
Yo no tengo la culpa de que seas un chapas, como manifiesta mucha gente.
Si te has molestado lo siento.
Cuando menos me resulta curioso que gente que en teoría lleva cuatro mensajes y medio, tenga los santos c…., de venir aquí a insultar a foreros que sin faltar al respeto a nadie a ellos sin que se les menosprecia cuando menos.
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 9:44 pm
por diegol89
Podríamos hablar de las obras mejor
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 10:17 pm
por juanchopl87
A ver si empiezan a usar la bola para demoler que eso nos gustará a todos
Re: Obras de la Nueva Romareda (vol.2)
Publicado: Mar Jun 10, 2025 10:47 pm
por t-mac1
juanchopl87 escribió: Mar Jun 10, 2025 10:17 pm
A ver si empiezan a usar la bola para demoler que eso nos gustará a todos
A mí realmente me gustaría que lo demoliesen a la antigua ausanza. Como se hizo por ejemplo en Sarriá. No sé porqué se han perdido las buenas costumbres de poner dinamita y darle a la palanca como si fueses el Coyote con la TNT.
PD: Espero que este mensaje no le haya ofendido a Doblado.
juanchopl87 escribió: Mar Jun 10, 2025 10:17 pm
A ver si empiezan a usar la bola para demoler que eso nos gustará a todos
A mí realmente me gustaría que lo demoliesen a la antigua ausanza. Como se hizo por ejemplo en Sarriá. No sé porqué se han perdido las buenas costumbres de poner dinamita y darle a la palanca como si fueses el Coyote con la TNT.
PD: Espero que este mensaje no le haya ofendido a Doblado.
Pues después de quitar el amianto sería la forma más rápida de tirarla abajo rápido jejeje
No nos des más la chapa.
Que nos la trae bastante floja donde curras
Escribiré lo que me salga de las pelotas, como he hecho, (de forma bastante más educada que tú), durante los últimos 21 años.
Si no te gusta, 3 opciones.Elige la que más te guste.
- te aguantas
-me bloqueas y te ahorras el disgusto de tener que soportarme.
-scroll cuando veas mi nombre.
Por la misma regla de tres podría decir que a mi me la trae floja tu opinión sobre lo que escribo.
Faltaría más
No ponerse nervioso.
Yo no tengo la culpa de que seas un chapas, como manifiesta mucha gente.
Si te has molestado lo siento.
Tratar de explicar su postura no es ser ningún chapas y demuestra tener mucha consideración hacia el resto.
No se pone nervioso, simplemente tiene mucha más educación que tú.
Ni lo sientes y te da absolutamente igual que le haya molestado tu falta de respeto.
Y perdón por meterme donde no me llaman, o no, mejor sin perdón. Creo que te hago un favor en el fondo.
, va eso, pues que lo disfruten joer, que algunos parecen la gata Flora, que si se la meten grita y si se la sacan llora.
