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Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:02 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm No se el que pero es evidente que algo no se está haciendo bien. Que Hungría o Nueva Zelanda incluso Holanda estén por delante es sonrrojante. Australia aprovecho su olimpiada para convertirse en una potencia mundial nosotros hemos sido incapaces no solo de mejorar 32'años después sino de estancarnos en la mediocridad. A pesar de la discutible política de nacionalizar a todo cubano y demás deportista con opciones.
Todo lo que sea bajar de 30 medallas es suspenso claro.

nuestro máximo historico son 22 pero si bajamos de 30 es suspenso claro....

Pues nada más que decir , a esperar el suspenso en Los Ángeles...

Ahora es más medallas en juego que en Barcelona, y este año además sin Rusia.....

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:02 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm No se el que pero es evidente que algo no se está haciendo bien. Que Hungría o Nueva Zelanda incluso Holanda estén por delante es sonrrojante. Australia aprovecho su olimpiada para convertirse en una potencia mundial nosotros hemos sido incapaces no solo de mejorar 32'años después sino de estancarnos en la mediocridad. A pesar de la discutible política de nacionalizar a todo cubano y demás deportista con opciones.
Todo lo que sea bajar de 30 medallas es suspenso claro.

nuestro máximo historico son 22 pero si bajamos de 30 es suspenso claro....

Pues nada más que decir , a esperar el suspenso en Los Ángeles...

Pues nada, nada más que decir, a celebrar conseguir la mitad de medallas que Hungría y Holanda, como históricamente hemos sido un cagarro a seguir siéndolo. Hay que ser regulares.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm No se el que pero es evidente que algo no se está haciendo bien. Que Hungría o Nueva Zelanda incluso Holanda estén por delante es sonrrojante. Australia aprovecho su olimpiada para convertirse en una potencia mundial nosotros hemos sido incapaces no solo de mejorar 32'años después sino de estancarnos en la mediocridad. A pesar de la discutible política de nacionalizar a todo cubano y demás deportista con opciones.
Todo lo que sea bajar de 30 medallas es suspenso claro.

Me ha dado por mirar en que gana medallas Nueva Zelanda y son una gran potencia en el remo piragüismo, más que nosotros , que es el único deporte sobrevalorado en el medallero donde destacamos , y en ciclismo en pista deporte del que ya hablé más arriba que es mucho más importante en el medallero que el ciclismo "normal" a pesar de que el resto del tiempo tiene mucha más importancia el normal.

Y de deportes de equipo tampoco hemos sacado tan buenos resultados como se debería, siendo que son los deportes en los que más destaca España.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:10 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:02 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm No se el que pero es evidente que algo no se está haciendo bien. Que Hungría o Nueva Zelanda incluso Holanda estén por delante es sonrrojante. Australia aprovecho su olimpiada para convertirse en una potencia mundial nosotros hemos sido incapaces no solo de mejorar 32'años después sino de estancarnos en la mediocridad. A pesar de la discutible política de nacionalizar a todo cubano y demás deportista con opciones.
Todo lo que sea bajar de 30 medallas es suspenso claro.

nuestro máximo historico son 22 pero si bajamos de 30 es suspenso claro....

Pues nada más que decir , a esperar el suspenso en Los Ángeles...

Pues nada, nada más que decir, a celebrar conseguir la mitad de medallas que Hungría y Holanda, como históricamente hemos sido un cagarro a seguir siéndolo. Hay que ser regulares.

Entre celebrar y el decir que o conseguimos un 50% más de nuestro record o es un suspenso histórico hay mucho trecho pero nada, y si no viene Biel otro cagarro , tu sigue con tus ensoñaciones.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:06 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 1:59 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 12:40 pm
Por ejemplo en maratón masculina, para que van 3 tíos que no llegan en condiciones de hacer mejor que el 30 y tantos.
O el nadador de aguas abiertas que tuvo que abandonar en mitad de la prueba.
Mucha delegación para tan poca opción de medalla real.

Pero no van por que si, se tienen que clasificar, si eres el duodécimo del mundo no vas?

Respecto a los del medallero a eso se puede jugar de más maneras , por ejemplo, Argentina mismos habitantes que España, Méjico el triple , Brasil 200 millones. Número de medallas por habitante de Alemania similar a España...

Tiene mucho más que ver con que hay deportes que reparten un número de medallas muy desproporcionado respecto a otros y en esos deportes solo somos buenos en piragüismo remo etc. Natación solo se nos da bien el waterpolo y eso solo reparte dos medallas.

Si claro y la India con 1500 millones menos melladas. Se supone que somos un país de la UE desarrollado no uno en vías de desarrollo o del tercer mundo. Joder Hungría y Holanda más medallas. Con Gran Bretaña, Italia o Alemania ya ni hablamos. Esos deben ser nuestros modelos y no México, Brasil o Argentina.

Alemania 85 millones 30 medallas +- suspenso ¿no?

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:07 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 1:45 pm
Tienes las razones en mis mensajes posteriores. Indudablemente España se ha estancado en el medallero.

O se ha estabilizado en un puesto por delante de su peso poblacional, que no se si recuerdas lo que eran los JJOO antes de las becas ado.

Igual menos becas a cualquiera sería mejor....

Pues gastaríamos menos dinero y ganaríamos menos medallas por qué hay veces que se ganan medallas inesperadas. Y esos deportistas pues no irían.

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:17 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:07 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:00 pm
O se ha estabilizado en un puesto por delante de su peso poblacional, que no se si recuerdas lo que eran los JJOO antes de las becas ado.

Igual menos becas a cualquiera sería mejor....

Pues gastaríamos menos dinero y ganaríamos menos medallas por qué hay veces que se ganan medallas inesperadas. Y esos deportistas pues no irían.

Gastar lo mismo pero mejor repartido, que para quedar el 40 en la maraton o abandonar a mitad de carrera no necesitas beca. Dar beca al que realmente se lo gane.

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:13 pm Y de deportes de equipo tampoco hemos sacado tan buenos resultados como se debería, siendo que son los deportes en los que más destaca España.

De 16posibles, 4 medallas si no me equivoco. Entendiendo como deportes equipo los que se juegan con marcador y un equipo por país , no se si la sincro o el relevo de marcha o la gimnasia etc entrarian en deportes de equipo. Pero si tuviéramos parecido nivel en lucha por ejemplo que reparte un montón de medallas y creo que no hemos ganado nunca ninguna...

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:20 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:17 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:07 pm
Igual menos becas a cualquiera sería mejor....

Pues gastaríamos menos dinero y ganaríamos menos medallas por qué hay veces que se ganan medallas inesperadas. Y esos deportistas pues no irían.

Gastar lo mismo pero mejor repartido, que para quedar el 40 en la maraton o abandonar a mitad de carrera no necesitas beca. Dar beca al que realmente se lo gane.

Creo que la chica de esgrima por ejemplo que venía de las primeras del ranking pero ha caído en primera ronda de quedaría sin beca si no se hace una excepción, que es un deporte que una derrota y a casa, a partir de que puesto del ranking darias beca? Ser vigésimo del mundo? Décimo? Medalla mundial ? Que sin una beca para que se pueda profesionalizar es casi imposible llegar a medalla en un mundial , digamos que es antes la beca generalmente que la medalla.

¿Primero la medalla y luego la beca? Pues a ganar medallas en deportes profesionales sin beca, 5 o 6 y ya.

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:15 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:06 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 1:59 pm
Pero no van por que si, se tienen que clasificar, si eres el duodécimo del mundo no vas?

Respecto a los del medallero a eso se puede jugar de más maneras , por ejemplo, Argentina mismos habitantes que España, Méjico el triple , Brasil 200 millones. Número de medallas por habitante de Alemania similar a España...

Tiene mucho más que ver con que hay deportes que reparten un número de medallas muy desproporcionado respecto a otros y en esos deportes solo somos buenos en piragüismo remo etc. Natación solo se nos da bien el waterpolo y eso solo reparte dos medallas.

Si claro y la India con 1500 millones menos melladas. Se supone que somos un país de la UE desarrollado no uno en vías de desarrollo o del tercer mundo. Joder Hungría y Holanda más medallas. Con Gran Bretaña, Italia o Alemania ya ni hablamos. Esos deben ser nuestros modelos y no México, Brasil o Argentina.

Alemania 85 millones 30 medallas +- suspenso ¿no?

Pues ya te digo que en Alemania no están dando palmas precisamente con su actuación.

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:33 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:20 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:17 pm
Pues gastaríamos menos dinero y ganaríamos menos medallas por qué hay veces que se ganan medallas inesperadas. Y esos deportistas pues no irían.

Gastar lo mismo pero mejor repartido, que para quedar el 40 en la maraton o abandonar a mitad de carrera no necesitas beca. Dar beca al que realmente se lo gane.

Creo que la chica de esgrima por ejemplo que venía de las primeras del ranking pero ha caído en primera ronda de quedaría sin beca si no se hace una excepción, que es un deporte que una derrota y a casa, a partir de que puesto del ranking darias beca? Ser vigésimo del mundo? Décimo? Medalla mundial ? Que sin una beca para que se pueda profesionalizar es casi imposible llegar a medalla en un mundial , digamos que es antes la beca generalmente que la medalla.

¿Primero la medalla y luego la beca? Pues a ganar medallas en deportes profesionales sin beca, 5 o 6 y ya.

Escuchándote todo está ok, no hay nada que hacer para mejorar y ganar medallas. Todo óptimo e inmejorable.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:36 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:15 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:06 pm

Si claro y la India con 1500 millones menos melladas. Se supone que somos un país de la UE desarrollado no uno en vías de desarrollo o del tercer mundo. Joder Hungría y Holanda más medallas. Con Gran Bretaña, Italia o Alemania ya ni hablamos. Esos deben ser nuestros modelos y no México, Brasil o Argentina.

Alemania 85 millones 30 medallas +- suspenso ¿no?

Pues ya te digo que en Alemania no están dando palmas precisamente con su actuación.

Pero no lo has puesto como ejemplo? En que quedamos?

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:43 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:36 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:15 pm
Alemania 85 millones 30 medallas +- suspenso ¿no?

Pues ya te digo que en Alemania no están dando palmas precisamente con su actuación.

Pero no lo has puesto como ejemplo? En que quedamos?

Hombre si, yo me fijo en países con un nivel de desarrollo similar no con países donde la gente sigue muriendo de hambre. Eso no quiere decir que en todas olimpiadas ganes 50 medallas ni que Alemania haya hecho su mejor olimpiada. A pesar de ello debe andar por las 40. Nosotros celebrando 18.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:38 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:33 pm

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 2:20 pm
Gastar lo mismo pero mejor repartido, que para quedar el 40 en la maraton o abandonar a mitad de carrera no necesitas beca. Dar beca al que realmente se lo gane.

Creo que la chica de esgrima por ejemplo que venía de las primeras del ranking pero ha caído en primera ronda de quedaría sin beca si no se hace una excepción, que es un deporte que una derrota y a casa, a partir de que puesto del ranking darias beca? Ser vigésimo del mundo? Décimo? Medalla mundial ? Que sin una beca para que se pueda profesionalizar es casi imposible llegar a medalla en un mundial , digamos que es antes la beca generalmente que la medalla.

¿Primero la medalla y luego la beca? Pues a ganar medallas en deportes profesionales sin beca, 5 o 6 y ya.

Escuchándote todo está ok, no hay nada que hacer para mejorar y ganar medallas. Todo óptimo e inmejorable.

Ah si? A ver dime dónde digo yo eso que no me he enterado? Pero escuchándote a ti todo fatal, una mierda , la de fútbol? Unos mantas, oye que han ganado, da igual unos mantas.



Para mi es una actuación de un 6 raspado, seguimos en los números establecidos hace ya tiempo de raspar las 20 , 17,17 y 18 es nuestra secuencia, con un ligero aumento en el número de "finalistas" o sea entre los 8 primeros.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:51 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:43 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:36 pm

Pues ya te digo que en Alemania no están dando palmas precisamente con su actuación.

Pero no lo has puesto como ejemplo? En que quedamos?

Hombre si, yo me fijo en países con un nivel de desarrollo similar no con países donde la gente sigue muriendo de hambre. Eso no quiere decir que en todas olimpiadas ganes 50 medallas ni que Alemania haya hecho su mejor olimpiada. A pesar de ello debe andar por las 40. Nosotros celebrando 18.

Alemania desarrollo similar , 85 millones de habitantes y un PiB el triple que el nuestro...

Por cierto , clasificación medallero , décimoquintos, clasificación del PiB , décimoquintos , clasificación por población trigésimo primeros.

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:51 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 2:43 pm

Volveraempezar escribió: Dom Ago 11, 2024 2:36 pm

Pues ya te digo que en Alemania no están dando palmas precisamente con su actuación.

Pero no lo has puesto como ejemplo? En que quedamos?

Hombre si, yo me fijo en países con un nivel de desarrollo similar no con países donde la gente sigue muriendo de hambre. Eso no quiere decir que en todas olimpiadas ganes 50 medallas ni que Alemania haya hecho su mejor olimpiada. A pesar de ello debe andar por las 40. Nosotros celebrando 18.

Y si Alemania ronda las 40 , nosotros las 25...

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 12:40 pm

Kurace escribió: Dom Ago 11, 2024 10:31 am

SergioSFzgz90 escribió: Sab Ago 10, 2024 10:03 pm
Pues igual más que Nueva Zelanda o Hungría....

Volveraempezar escribió: Sab Ago 10, 2024 9:21 pm

Hombre por tamaño de país y la cantidad de deportistas que van unas cuantas más.

Es evidente que en otros países se hace las cosas mucho mejor.

Os contesto a los 2, para hacer sólo un post.

Estoy de acuerdo con ambos, pero realmente ¿cuánto se invierte en las disciplinas más allá de las de siempre (fútbol, baloncesto, tenis...)? Entre que no suele haber mucha audiencia por ciertos deportes y que no se invierte seguramente tanto dinero como en otros países, pues posiblemente habría que pensar que es una posible causa (en EEUU, Rusia y China ahí entre el dinero que invierten y el nivel de exigencia, pues tiene mucho que ver).

Otra causa sería que en esas disciplinas posiblemente no sean tan buenos deportistas como para llegar con opciones de medalla). ¿Expectativas exageradas?

Seamos francos, tenemos una cantidad de medallas que no se alejan de las de Barcelona 92. No hablo si es más de oro o de plata. Sólo en cantidad.

Así que habría que analizar todo, porque pedir la dimisión del COI no es la solución solamente.

Saludos.

Por ejemplo en maratón masculina, para que van 3 tíos que no llegan en condiciones de hacer mejor que el 30 y tantos.
O el nadador de aguas abiertas que tuvo que abandonar en mitad de la prueba.
Mucha delegación para tan poca opción de medalla real.

También habría que ver:

- Cómo son las pruebas para llevar a la gente para luchar por las medallas.

- Cómo es la preparación de los atletas, si tienen entrenadores personalizados o son normalitos.

- El nivel de exigencia y dinero invertido (en China y en EEUU por ejemplo se invierte más y con un nivel de exigencia brutal, con una enorme presión que supone).

Entiendo que se quiere y se debe mejorar. Pero todo lo anterior hay que tenerlo en cuenta.

Saludos.

Yo creo que el PIB es la clave para intentar tabular o cuantificar el tema de las medallas... Y ahí estamos donde debemos estar...

Pero

Si hacemos una comparativa con los juegos olimpicos anteriores, en Tokio y en Sídney, allí acudíamos con unos cuarenta campeones del mundo y de Europa en distintas disciplinas, y sin embargo a París según los informes que he ido leyendo en diferentes diarios deportivos, acudimos esta vez con unos sesenta y cinco campeones del mundo o de Europa.

Es decir, que se esperaba más cantidad de medallas que estas 18 que más o menos son las mismas que teníamos en Tokio y en Sydney.

¿Hace falta tirar m***** al ventilador por este pequeño fracaso de las expectativas? Creo que
aún no... Ya veremos si en un futuro despegamos o no.

La verdad es que en deportes como el taekwondo en el tiro olímpico o en el piragüismo se esperaba bastante más en estas olimpiadas. Y seguimos teniendo un problema muy grave en aquellas disciplinas en las cuales se reparten muchísimas medallas y no nos comemos una rosca, cómo es la natación la hípica y alguna otra más que se me olvida....

A todo esto en el diario Marca hay un muy buen reportaje sobre todo lo que estáis comentando y en el que se nombra el ejemplo de Países Bajos y de Nueva Zelanda.

Y que también se indica que es un modelo totalmente inviable en un país del sur de Europa como es España ya que por ejemplo los deportistas de Países Bajos se becan como si fueran empresas privadas algo totalmente inconcebible en un país como el nuestro

Cuando las olimpiadas no importaban nada se hizo un reparto de medallas que claramente afecta muchísimo al medallero, por ejemplo la division por pesos en ciertos deportes? Para cuando unos 110 metros vallas para corredores de menos de 80 kilos ? En eso Llopis coge medalla seguro , o una combinada de tiro olímpico y ya, por que son un montón de medallas.

Los deportes de lucha reparten 66 medallas en total , y eso que este año nos ha ido bien, pero son muchísimas medallas, el ciclismo en pista el triple que la ruta , etc etc.


Respecto a los campeones mundiales el tema de la pandemia alteró muchos calendarios , por ejemplo mundial de natación hubo en el 22 , el 23 y el 24, eso alteró algo los resultados.

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 3:48 pm Cuando las olimpiadas no importaban nada se hizo un reparto de medallas que claramente afecta muchísimo al medallero, por ejemplo la division por pesos en ciertos deportes? Para cuando unos 110 metros vallas para corredores de menos de 80 kilos ? En eso Llopis coge medalla seguro , o una combinada de tiro olímpico y ya, por que son un montón de medallas.

Claro, si se repartieran 1.000 medallas más fijo que España conseguía más

Pero no le deis mas vueltas, en ESPAÑA apenas se practican deportes que dan muchísimas medallas (Saltos de trampolín, esgrima, halterofilia, etc...)

Luego está el atletismo y la natación, que, aparte de que la genetica no está de nuestro lado, los países que tienen fuertes becas deportivas en universidades, tienen una gran cantera. Nosotros solo utilizamos las universidades para sacar titulitis...

Sin embargo, en deportes de equipo somos una potencia, y en los JJOO nos perjudica mucho que un deporte en el que participan 10, 14 o 23 deportistas, solo cuente una medalla.

El fútbol, por ejemplo, son 20 tíos compitiendo durante un mes. Resultado final: 1 oro.

Simon Biles o Leon Marchand, en 2 tardes, 10 medallas.



Claramente el sistema de medir el medallero nos perjudica gravemente, para estamos entre las 8 mejores potencias deportivas del mundo.

Luciano Martin escribió: Dom Ago 11, 2024 5:01 pm Sin embargo, en deportes de equipo somos una potencia, y en los JJOO nos perjudica mucho que un deporte en el que participan 10, 14 o 23 deportistas, solo cuente una medalla.

Pero en estos juegos no se ha demostrado, y eso ha lastrado también al medallero.
5 medallas de deportes de equipo, waterpolo femenino, fútbol masculino, baloncesto 3x3 femenino, balonmano masculino y natación artística.
Me faltan fútbol femenino, waterpolo masculino, alguno de los de baloncesto normal o de hockey, balonmano femenino....

SergioSFzgz90 escribió: Dom Ago 11, 2024 3:53 pm

Rosen escribió: Dom Ago 11, 2024 3:48 pm Cuando las olimpiadas no importaban nada se hizo un reparto de medallas que claramente afecta muchísimo al medallero, por ejemplo la division por pesos en ciertos deportes? Para cuando unos 110 metros vallas para corredores de menos de 80 kilos ? En eso Llopis coge medalla seguro , o una combinada de tiro olímpico y ya, por que son un montón de medallas.

Claro, si se repartieran 1.000 medallas más fijo que España conseguía más

Por que hay categorías de peso en halterofilia y no en 100 metros? O por que hay tropecientas clases de tiro? Podríamos hacer un fútbol normal, uno de lanzamientos de penaltis , otro mixto con 45 minutos hombres y 45 mujeres, otro para jugadores de menos de 75 kilos.

Lo que es evidente que prácticamente el piragüismo, ni siquiera el remo, es el unico deporte que se nos da bien y donde el número de medallas respecto a su relevancia como deporte es alto.