Obras de la Nueva Romareda (vol.2)

[Mañotron]

Con el minicampo nuevo se ha perdido la gran ocasión de demostrar ambición como club de fútbol, de decir, vamos a por todas, Europa. Parece que piensen que vamos a ser un club de segunda o como mucho, flojo de primera. Es como si nos minusvalorásemos y no nos gustara aspirar a algo más que ir a fardar de afición a lugares como Miranda de Ebro, Huesca, Castellón... También se ha perdido el tren de albergar grandes eventos deportivos con todo el dinero que deja en la ciudad. Como siempre. Dar conocer a Zaragoza cómo ciudad importante y que acapare minutos de repercusión en los medios no nos gusta. Capital europea del deporte 2027 dirán, esa noticia no pasará de los rotativos regionales. Y el Costa de Marfil- Irán del mundial, vendrán en chárter desde el resort de Portaventura, se irán y nadie se enterará.

Lo has clavao. Lo que se va a hacer es una castaña enana que refleja la nula ambición de todo el mundo, la propiedad y lo politicos que por desgracia la mayoria de ellos no son aficionados del R. Zaragoza. Os recuerdo, y esto se publicó, hace unas pocas temporadas el R. Zaragoza tenía el sexto abono más caro del futbol español, estando en segunda y haciendo el ridículo año si y año también, y aun asi teniendo medias de 25000 abonados. Partiendo de la base de que este club lleva haciendo el ridículo los ultimos 26 años, vamos desde que nos dejó el gran ALfonso Solans, pues es un milagro que este club tenga 25000 abonados de media, con algun pico de 29000 o 32000 como ha tenido. Si aqui hubiesemos ganado las Europa League del Sevilla y jugado todas las temporadas que ha jugado la Champions League, necesitas un estadio de 70000 fijo, ya que esta ciudad es muy chaquetera y de modas y de caballo ganador, se querria hacer socio hasta el chucho de la familia, esto es indiscutible. Estos que han decidico hacer esta caja de cerillas de apenas 43000 asientos apuestan a no hacerlo bien, no se ven capaces a si mismo de llevar a cabo una gran gestión y eso se plasma en esta birria de proyecto.

[camacho]

Para un concierto al año que puede haber no creo que nadie se queje. La Romareda no se puede aislar acústicamente siendo abierta, digo yo.

[davilote]

Quejarse de los ruidos cuando años atrás eran de lo mas normal los conciertos...

Y encima de grupos como Metallica, Slipknot...

[Filipovic]

Llegué a vivir la Romareda en los 90 y algunos partidos llegábamos a estar 40.000 cuando se podía estar de pie. En aquél tiempo, Zaragoza tenía poco más de 500.000 habitantes. Ahora tiene 180.000 más (un San Sebastián o una Pamplona más).
A 20 años vista, se espera rozar los 800.000.
Si de verdad el deseo deportivo es como dice Jorge Más ser un club top de España y Europa (pongamos como lo éramos a mediados de los 90 o en algunos años de los 80), con abonos a precios moderados, teniendo todo esto en cuenta, el club en esas circunstancias, debería aspirar a llegar a 35.000 abonados y rozar los 40.000. Otra cosa es que nos conformemos con ser un club de segunda o ascensor como mucho, un Valladolid.
Es cierto que en épocas de despropósitos deportivos como los últimos 15 años, la juventud que nunca ha vivido épocas gloriosas y el soporte peñístico que con tanto empeño demuestra su zaragocismo y dan color a los campos de segunda división con pancartas de sus pueblos, han sostenido un gran número de abonos para el triste lugar por el que atravesamos. Sin embargo, no es menos cierto, que cuando se hagan las cosas bien deportivamente (y dado que muchos zaragocistas no quieren pagar el abono para ver Alcorcones y Mirandeses), nuestro potencial deportivo no debe nunca desmerecer el nivel de un Athletic Club, Betis o Sevilla y debe ser mayor que Real Sociedad o Celta y mucho mayor que Osasunas, Getafe o Rayos.
Debemos ser más ambiciosos. Y el campo, dentro de estos parámetros, a muchos se nos hace pequeño, porque ya que se hace, debería durar 40 o 50 años

[SergioSFzgz90]

Para un concierto al año que puede haber no creo que nadie se queje. La Romareda no se puede aislar acústicamente siendo abierta, digo yo.

No creo que la idea sea hacer solo 1 al año.

[El poeta del gol]

Llegué a vivir la Romareda en los 90 y algunos partidos llegábamos a estar 40.000 cuando se podía estar de pie. En aquél tiempo, Zaragoza tenía poco más de 500.000 habitantes. Ahora tiene 180.000 más (un San Sebastián o una Pamplona más).
A 20 años vista, se espera rozar los 800.000.
Si de verdad el deseo deportivo es como dice Jorge Más ser un club top de España y Europa (pongamos como lo éramos a mediados de los 90 o en algunos años de los 80), con abonos a precios moderados, teniendo todo esto en cuenta, el club en esas circunstancias, debería aspirar a llegar a 35.000 abonados y rozar los 40.000. Otra cosa es que nos conformemos con ser un club de segunda o ascensor como mucho, un Valladolid.
Es cierto que en épocas de despropósitos deportivos como los últimos 15 años, la juventud que nunca ha vivido épocas gloriosas y el soporte peñístico que con tanto empeño demuestra su zaragocismo y dan color a los campos de segunda división con pancartas de sus pueblos, han sostenido un gran número de abonos para el triste lugar por el que atravesamos. Sin embargo, no es menos cierto, que cuando se hagan las cosas bien deportivamente (y dado que muchos zaragocistas no quieren pagar el abono para ver Alcorcones y Mirandeses), nuestro potencial deportivo no debe nunca desmerecer el nivel de un Athletic Club, Betis o Sevilla y debe ser mayor que Real Sociedad o Celta y mucho mayor que Osasunas, Getafe o Rayos.
Debemos ser más ambiciosos. Y el campo, dentro de estos parámetros, a muchos se nos hace pequeño, porque ya que se hace, debería durar 40 o 50 años

Pero cuantos partidos en la década de los 90 se colgó el cartel de no hay billetes?. Se podrían contar con los dedos de las dos manos. Las dos eliminatorias finales de la Recopa, alguna semifinal de copa del rey y visitas de Barça y Madrid…y para de contar

[Agrillo]

Llegué a vivir la Romareda en los 90 y algunos partidos llegábamos a estar 40.000 cuando se podía estar de pie. En aquél tiempo, Zaragoza tenía poco más de 500.000 habitantes. Ahora tiene 180.000 más (un San Sebastián o una Pamplona más).
A 20 años vista, se espera rozar los 800.000.
Si de verdad el deseo deportivo es como dice Jorge Más ser un club top de España y Europa (pongamos como lo éramos a mediados de los 90 o en algunos años de los 80), con abonos a precios moderados, teniendo todo esto en cuenta, el club en esas circunstancias, debería aspirar a llegar a 35.000 abonados y rozar los 40.000. Otra cosa es que nos conformemos con ser un club de segunda o ascensor como mucho, un Valladolid.
Es cierto que en épocas de despropósitos deportivos como los últimos 15 años, la juventud que nunca ha vivido épocas gloriosas y el soporte peñístico que con tanto empeño demuestra su zaragocismo y dan color a los campos de segunda división con pancartas de sus pueblos, han sostenido un gran número de abonos para el triste lugar por el que atravesamos. Sin embargo, no es menos cierto, que cuando se hagan las cosas bien deportivamente (y dado que muchos zaragocistas no quieren pagar el abono para ver Alcorcones y Mirandeses), nuestro potencial deportivo no debe nunca desmerecer el nivel de un Athletic Club, Betis o Sevilla y debe ser mayor que Real Sociedad o Celta y mucho mayor que Osasunas, Getafe o Rayos.
Debemos ser más ambiciosos. Y el campo, dentro de estos parámetros, a muchos se nos hace pequeño, porque ya que se hace, debería durar 40 o 50 años

Pero cuantos partidos en la década de los 90 se colgó el cartel de no hay billetes?. Se podrían contar con los dedos de las dos manos. Las dos eliminatorias finales de la Recopa, alguna semifinal de copa del rey y visitas de Barça y Madrid…y para de contar

El partido de la permanencia contra el Murcia te has dejado, pero con un campo de 43.000 yo creo que es más que suficiente, es preferible tener lista de espera para abonados si va todo bien a que cuando vengan mal dadas vayan 25.000 al campo y este la mitad vacío.

[zaragocista_utebo]

¿O sea, que preferís que haya menor aforo y mayor lista de espera que al revés?¿Sabéis lo que pasaría con una lista de espera no? Ya os lo digo yo: abonos cada vez más caros.

Hagamos que el fútbol sea cada vez más un lujo que poca gente se pueda permitir.

[Ceniza]

Yo creo que la afluencia varía según tendencias y modas.

Ahora mismo se vive una etapa boyante en lo social. Se ha renovado la masa social, y hay mucha gente joven que nunca o casi nunca ha visto al equipo en Primera. Esto supone que tengan el ascenso como un objetivo ilusionante y haya locura por disfrutarlo.
Pero recuerdo, por ejemplo, la eliminatoria de play off de 2015, contra el Girona. Igual no había casi ni media entrada, y un ambiente pobre.
Hacía muy poco que estuvimos en Primera y a la gente no le hacía tanta ilusión.

Cuando subamos a Primera, habrá bofetadas por ver el Madrid y el Barcelona. Seguro. Pero, una vez que se establezca el equipo en Primera (ojalá pase) y sea rutinario que vengan, no será el mismo aliciente.
Recordad que hace años mucha gente prestaba su abono a madridistas y culés, porque les daba igual ir a ver ese partido. Solo había que ver que marcaba el visitante y se levantaban bastantes a celebrar.

Imaginad que el Zaragoza se estanca en una media tabla/pelea por no bajar, igual que Osasuna, Celta, Mallorca o Espanyol. A la mayoría les parecerá anodina la situación.

Con todo ello quiero decir que eso del crecimiento exponencial y que en Primera habrá muchos más abonados, me parece erróneo. Al principio, sí. Luego se normalizará bastante.

[quenoco]

Bastante discutible tu argumentario porque el Zaragoza no ha tenido nunca listas de espera y porque cuando se ha llegado al limite que ya se llegó a principios de los años 2000 ya se encargaron de que no subieran.
Creo que no tenéis en cuenta que el estadio tiene que hacerse en base a abonados no a qué se llene que es lo que queréis la mayoría pero con Mallorcas Getafes y demás en primera nunca se va a llenar.
Luego os extrañais que el Depor tenga más límite salarial que nosotros este año tiene más abonados que dan pasta.
Con los 43100 son 36635 abonados que se está haciendo mucha gente joven y con un equipo en primera eso va a subir.
Pero bueno es una pena tienes al Depor que va a hacer uno de 48000 con una ciudad pequeñita eso sí es ambición.
Es que ves a Osasuna que si tiene un estadio acorde a su población, Zaragoza lo va a tener pequeño.
Cómo fastidia que tenga que poner de ejemplo a dos de los equipos que peor me caen jeje

Vamos a ver, segun tus estadisticas, ¿el Osasuna no tendria que tener un campo casi igual de grande que el Coruña? Y que yo sepa, el Osasuna, que creo que llenaba el antiguo Sadar, ¿cuantos asientos se incrementaron con la reforma? ¿1000? ¿Pensaron tambien en pequeño?

No se si os da vagancia, y no quereis, mirar mas alla de la poblacion municipal. Si alrededor de Coruña trazas el limite municipal de Zaragoza, te sale una poblacion muy parecida. Si lo haces en Sevilla o Valencia, con las que tanto os comparais, se va a los 1,3-1,5 millones. Si Zaragoza tiene 680.000 habitantes es simple y llanamente porque el limite municipal es enorme. Insisto, compruebalo por ti mismo, pon alrededor de todas las ciudades de mas de 175-200k el limite municipal de Zaragoza, y ya veras que pocas bajan de 400.000 habitantes.

Y luego otro factor fundamental, relacionado con lo anterior, es la densidad poblacional. Te invito a que hagas el analisis, yo lo hice a principio de verano. Veras que, ciudades con la misma poblacion (sin contar area metropolitana), pero con diferente densidad, la capacidad general de los estadios viene determinada por esa misma densidad. Te doy ejemplos de Segunda:

- Cartagena y Oviedo tienen la misma poblacion. Cartagena tiene 380 p/km2 y Oviedo 1180 p/km2. El estadio del Cartagena es de 14.000, y el del Oviedo 30.000.

- Te doy otro. Cordoba tiene 50.000 habitantes mas que Gijon. Cordoba tiene una densidad de 259 p/km2. Gijon, de 1500 p/km2. El estadio del Cordoba tiene 22.000 asientos, el de Gijon 30.000.

Lo que quiero decir con esto es que os centrais siempre en la poblacion cuando hay que añadir varios factores mas a la ecuacion. Zaragoza tiene una densidad de 682 p/km2, una de las capitales mas bajas de España. Coruña, que la nombras, 6500 p/km2.

Por cierto, el Depor, ademas de ser bastante mas baratos los abonos que aqui (si tienen mas o menos limite salarial depende de que la liga permita que un banco rescatado con dinero publico sea su maximo accionista), su presidente ya dijo que la capacidad del estadio actual era la adecuada y que incrementarlo podria ocasionar un perjuicio para el club.

Las trampas al solitario bien, ¿no?

La comparacion que has hecho de personas/km2 es totalmente falaz porque has cogido la superficie total de los términos municipales, cuando por ejemplo en Zaragoza esa superficie está teniendo en cuenta zonas en las que ni siquiera puede vivir gente, ya sea porque es terreno militar (campo de maniobras de San Gregorio) o porque son zonas totalmente hostiles (zonas baldías alrededor de Torrecilla de Valmadrid). Zonas que no son pequeñas precisamente.

Si coges el suelo urbano de las ciudades, vas a ver como la historia cambia.

Pues pongo otros datos, a ver si queda más claro, que por mucho que haya gente que quiere un estadio de más de 45.000 - 50.000 de aforo de no se va a llenar a no ser que tiren el precio de los abonos, casi regalarlos, que con estos dueños no parece, sino todo lo contrario. A no ser que la gente quiera que el aspecto de la Romareda sea como los partidos del Carlos Lapetra.

El Área metropolitana de Zaragoza en cuanto a población (881.038) es la octava de España. Están por delante Málaga (1.033.295) y Bilbao (901.783) y está casi a la par pero por debajo Alicante con Elche y ya algo más alejada Asturias.

En cuanto a provincias, el panorama es desolador, Zaragoza es la 15ª en cuanto a población (977.000) a pesar de tener la 4ª superficie más grande de España. Alicante casi dos millones, Málaga 1.751.000, Murcia 1.552.000, Cádiz 1.250.000, Vizcaya 1.154.000, Las Palmas 1.140.000, etc

Si comparamos la lucha por el cuarto puesto en cuanto a población, el área metropolitano de Sevilla, es de 1.547.000, su provincia casi 2 millones, prácticamente el doble en los dos casos.

Lo que pasa es que a diferencia de otras ciudades en las que literalmente no cabe nadie más y el siguiente pueblo se convierte en una extensión de ellas, Zaragoza tiene un término municipal enorme (el 9º de todos los pueblos de España) que puede absorber a mucha población todavía, por lo que no necesita expandirse a otros pueblos cercanos

[adrian44]

Prefiero un campo pequeño y lleno contra alcorcones, que grande que solo se llene con madrid y barsa(Obviamente de rivales)

[juanchopl87]

Prefiero un campo pequeño y lleno contra alcorcones, que grande que solo se llene con madrid y barsa(Obviamente de rivales)

Ese es un error porque por mucho más pequeño que lo hagas no se va a llenar contra esos rivales lo hagas más pequeño o más grande.
Sino otro ejemplo el Barcelona con montjuic estadio más pequeño que el camp nou, ¿Cuántas veces lo han llenado?
Pues eso.
Sigo diciendo que los que defendéis eso porque se llenará con Mallorcas Getafes Villareales y demás que no son Madrid Barcelona o Atleti nunca se va a llenar.
Por eso lo más justo es hacerlo en base a la cantidad de socios o abonados pueda tener el club

[Agrillo]

Prefiero un campo pequeño y lleno contra alcorcones, que grande que solo se llene con madrid y barsa(Obviamente de rivales)

Ese es un error porque por mucho más pequeño que lo hagas no se va a llenar contra esos rivales lo hagas más pequeño o más grande.
Sino otro ejemplo el Barcelona con montjuic estadio más pequeño que el camp nou, ¿Cuántas veces lo han llenado?
Pues eso.
Sigo diciendo que los que defendéis eso porque se llenará con Mallorcas Getafes Villareales y demás que no son Madrid Barcelona o Atleti nunca se va a llenar.
Por eso lo más justo es hacerlo en base a la cantidad de socios o abonados pueda tener el club

Vamos a suponer un Zaragoza en primera y jugando competición europea. ¿Tu crees que se podría pasar de 40000 abonados?

[Morpheus]

El campo es la medida justa y necesaria, a todos se nos llena la boca agua con primera división europa… pero os recuerdo que llevamos 12 años en segunda división, en caso de ascender hay que asentarse y después de asentarse… ya se vería , pensar en Europa en estos momentos es cuanto menos gracioso y cómico. Vale me pongo a pensé que estamos dentro de 20 años en Europa… a qué precio el abono será el abono? A mínimo 700 euros por persona??? Pues sinceramente dudo mucho que la gente pueda permitírselo y no va a tener más de 42.000 abonados ni de coña, otra cosa es que llenes el campo con entradas y demás pero con socios? Ya lo dudo… Europa?? Pues anda que no tienen que hacer un proyecto deportivo como 1000 veces mejor del que están haciendo… de verdad darme de eso que fumáis alguno que parece divertido. Está claro que si se sube a primera división tendremos ostias por hacernos socios, campo nuevo ilusion equipo en primera… pero cuando te estabilices y lleves muchooos años jugando por media tabla… sigo pensando que no llegamos a 42.000

[Filipovic]

Cuando se habla de áreas metropolitanas y provincias para decir que Zaragoza está sobre la 10 y la 15...para conformarse con poco y no aspirar a cotas deportivas y de seguimiento mayores, dos cosas que nunca se cuentan :

1)Muchas de esas áreas metropolitanas o provincias, al tener más ciudades importantes, no tienen un único equipo de referencia como nosotros el Zaragoza y muchas veces es una rivalidad enemistosa que hace dividir la masa social, por ejemplo los casos más claros es Alicante con el Hercules o el Elche, Asturias con Oviedo y Sporting, la región de Murcia con el Murcia y el Cartagena . Pero hay otras provincias donde también pasa eso en menos medida. Eibar en Guipuzcua, Ferrol en Coruña, Marbella en Málaga, Pontevedra en Vigo, o Tarragona y Reus cuando estaba en segunda. Hay más provincias así. Ahi está una de nuestras bazas no explotadas. Tenemos toda la provincia llena de pueblos pequeños donde no hay otra distracción futbolística o escuadra por la que hinchar.
2) Aún sin este punto, deberíamos ser mitad de tabla de primera, y si quitas equipos que están arriba como Villarreal, Girona, (cuyas ciudades no llenarían un barrio de Zaragoza) ,ciudades dormitorios de Madrid de unos 200.000 habitantes (1/3 población de Zaragoza), con equipos que hacen las cosas bien deportivamente, como Getafe o Vallecas, que no tienen más afición que sacar que no sea de ahí, o un ejemplo cercano, Pamplona (con poco más de un tercio de población que nuestra área metropolitana), si ellos están en primera y meten 24.000, el Zaragoza debería estar en primera, pero muy por encima de ellos y meter 45.000 mínimo.

[Armagedon]

Yo sigo pensando que 43.000 es un aforo muy acertado, y como mucho me habría ido a los 45.000 espectadores. Estar pensando en hipotéticos futuros de un equipo siempre en primera, con buena trayectoria deportiva, competiciones europeas, y que una vez cada 20/25 años se pueda ser sede de una final de la Conference League, pues como que son cuentos de la lechera.

La realidad es la que es, incluso estando el equipo en primera de forma continuada. Ni cuando se estuvo 24 años seguidos en primera ganando títulos de vez en cuando el club se acercó siquiera a los 30.000 socios. Solo se ha rondado esa cifra entre los años 2004 y 2008, y la temporada pasada. Y ojalá me equivoque, pero al final, Zaragoza no es Bilbao o Sevilla. Solo unas 15/20.000 personas, es decir, los que hemos sido abonados en las muy malas, somos los que tenemos esa pasión bestial por seguir al Real Zaragoza. El resto, suelen ser simpatizantes, o gente que se apunta a ver si suena la flauta, etc. Por desgracia no es una ciudad que viva por su club, como las dos anteriormente mencionadas, como para aspirar a esos niveles de crecimiento de socios.

Que está muy bien ser ambiciosos, pero también ser realistas para no morir de éxito.

[Marquinhos1982]

Hola a todos, generalmente no me gusta escribir en este hilo por dos motivos:

- No estoy al tanto del avance de las obras porque no vivo cerca.

- Siempre me da la sensación de que ambas vertientes argumentativas de ciudad grande ciudad mediana me parecen fundadas, estaré a favor o en contra de cada cual, pero es cierto que siempre me parecen fundadas.

No obstante, quiero dar mi visión de persona con ya casi 42 años y que ha dado alguna vuelta, intentando ir más allá del frío número de habitantes en función del radio tomado desde la basílica del Pilar.

Creo que se puede ir más allá en el análisis, que en mi caso de seguro no será objetivo, porque pienso en los rincones de mi ciudad y aún siento mariposas en el estómago.

Pensemos no ya en el número de habitantes sino también en su nivel adquisitivo, no solo Zaragoza, Aragón es la quinta comunidad autónoma en PIB pero cápita, las otras cuatro son Madrid y el resto de regiones con frontera con Francia (Mí queridísima Francia, que este dato será casual pero yo creo que tiene algo que ver en todo esto), así que partimos de la base de una zona, no solo autonomía, con un altísimo nivel adquisitivo sobretodo en comparación con el resto del país.

Además, Zaragoza es el motor indudable de esta autonomía y geográficamente tiene cerca los mayores focos de riqueza, por supuesto además super bien comunicados, no obstante en lo que a calidad de vida se refiere hay estudios que nos sitúan los segundos solo tras Vigo.

De igual manera estamos también en el grupo de escapados en IDH y será mi innegable pasión, pero de verdad yo cada vez veo una ciudad más pujante, dinámica, cosmopolita, atractora de población (No solo extranjera, también de otras zonas de España), de hecho tengo familiares y amigos de otras regiones que les encanta venir e incluso también me da la sensación de que cada vez más, sin ser punteros en turismo cada vez más gente se acerca de puente.

Es por eso que creo que tenemos un enorme potencial tanto en población como en capacidad de gastos de la población, y el estadio se me queda un pelín pequeño.

En fin, sin más perdón por la chapa y venga, a quererse un poco más, tenemos mucha suerte los que vivimos aquí

[juanchopl87]

Catas para el estadio modular:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 5.amp.html

https://www.elperiodicodearagon.com/ara ... 0.amp.html

[garrapi]

Hola a todos, generalmente no me gusta escribir en este hilo por dos motivos:

- No estoy al tanto del avance de las obras porque no vivo cerca.

- Siempre me da la sensación de que ambas vertientes argumentativas de ciudad grande ciudad mediana me parecen fundadas, estaré a favor o en contra de cada cual, pero es cierto que siempre me parecen fundadas.

No obstante, quiero dar mi visión de persona con ya casi 42 años y que ha dado alguna vuelta, intentando ir más allá del frío número de habitantes en función del radio tomado desde la basílica del Pilar.

Creo que se puede ir más allá en el análisis, que en mi caso de seguro no será objetivo, porque pienso en los rincones de mi ciudad y aún siento mariposas en el estómago.

Pensemos no ya en el número de habitantes sino también en su nivel adquisitivo, no solo Zaragoza, Aragón es la quinta comunidad autónoma en PIB pero cápita, las otras cuatro son Madrid y el resto de regiones con frontera con Francia (Mí queridísima Francia, que este dato será casual pero yo creo que tiene algo que ver en todo esto), así que partimos de la base de una zona, no solo autonomía, con un altísimo nivel adquisitivo sobretodo en comparación con el resto del país.

Además, Zaragoza es el motor indudable de esta autonomía y geográficamente tiene cerca los mayores focos de riqueza, por supuesto además super bien comunicados, no obstante en lo que a calidad de vida se refiere hay estudios que nos sitúan los segundos solo tras Vigo.

De igual manera estamos también en el grupo de escapados en IDH y será mi innegable pasión, pero de verdad yo cada vez veo una ciudad más pujante, dinámica, cosmopolita, atractora de población (No solo extranjera, también de otras zonas de España), de hecho tengo familiares y amigos de otras regiones que les encanta venir e incluso también me da la sensación de que cada vez más, sin ser punteros en turismo cada vez más gente se acerca de puente.

Es por eso que creo que tenemos un enorme potencial tanto en población como en capacidad de gastos de la población, y el estadio se me queda un pelín pequeño.

En fin, sin más perdón por la chapa y venga, a quererse un poco más, tenemos mucha suerte los que vivimos aquí

y gracias

[El poeta del gol]

Hola a todos, generalmente no me gusta escribir en este hilo por dos motivos:

- No estoy al tanto del avance de las obras porque no vivo cerca.

- Siempre me da la sensación de que ambas vertientes argumentativas de ciudad grande ciudad mediana me parecen fundadas, estaré a favor o en contra de cada cual, pero es cierto que siempre me parecen fundadas.

No obstante, quiero dar mi visión de persona con ya casi 42 años y que ha dado alguna vuelta, intentando ir más allá del frío número de habitantes en función del radio tomado desde la basílica del Pilar.

Creo que se puede ir más allá en el análisis, que en mi caso de seguro no será objetivo, porque pienso en los rincones de mi ciudad y aún siento mariposas en el estómago.

Pensemos no ya en el número de habitantes sino también en su nivel adquisitivo, no solo Zaragoza, Aragón es la quinta comunidad autónoma en PIB pero cápita, las otras cuatro son Madrid y el resto de regiones con frontera con Francia (Mí queridísima Francia, que este dato será casual pero yo creo que tiene algo que ver en todo esto), así que partimos de la base de una zona, no solo autonomía, con un altísimo nivel adquisitivo sobretodo en comparación con el resto del país.

Además, Zaragoza es el motor indudable de esta autonomía y geográficamente tiene cerca los mayores focos de riqueza, por supuesto además super bien comunicados, no obstante en lo que a calidad de vida se refiere hay estudios que nos sitúan los segundos solo tras Vigo.

De igual manera estamos también en el grupo de escapados en IDH y será mi innegable pasión, pero de verdad yo cada vez veo una ciudad más pujante, dinámica, cosmopolita, atractora de población (No solo extranjera, también de otras zonas de España), de hecho tengo familiares y amigos de otras regiones que les encanta venir e incluso también me da la sensación de que cada vez más, sin ser punteros en turismo cada vez más gente se acerca de puente.

Es por eso que creo que tenemos un enorme potencial tanto en población como en capacidad de gastos de la población, y el estadio se me queda un pelín pequeño.

En fin, sin más perdón por la chapa y venga, a quererse un poco más, tenemos mucha suerte los que vivimos aquí

Me parece perfecto tu discurso, pero suena an Alicia en el país de las maravillas. Por el carácter de la gente de aquí, por los políticos o por una mezcla de ambos, a pesar de todo lo que comentas, está comunidad/ciudad no termina de arrancar nunca. Se paralizan inversiones por mil y una excusas que harían muchísimo más atractivo venir a nuestra comunidad a trabajar, a disfrutar o a invertir. Y pongo ejemplos
- Que una ciudad como Zaragoza no tenga una segunda línea de tranvía o una red de metro por el subsuelo de la ciudad
- Que la conexión con el Pirineo, con la sierra de Guara o con Motorland siga teniendo tramos de carretera sin desdoblar
- Que no haya una conexión ferroviaria directa con Francia y llevemos decenas de años a vueltas con el túnel de Canfranc
- Que la conexión de vuelos comerciales desde Zaragoza con ciudades importantes de Europa sea pésima
- Que para llegar en tren a Huesca o a Teruel sea una odisea
- Que se pongan todas las pegas del mundo para unir las estaciones de esquí y hacer mucho más rica toda la comarca del pirineo
- Que con la movida del independentismo catalán apenas se haya sabido captar a grandes empresas que salieron de Barcelona y, pese a la cercanía con Aragón, se han pirado a Valencia, Madrid, o Sevilla.
- Tiene sentido que no tengamos centro territorial de Antena3 ?

Y así podría seguir poniendo ejemplos toda la tarde. Hazte una reflexión… si fuéramos Cataluña o País Vasco realmente crees que alguno de los ejemplos que te acabo de poner y con el potencial que tenemos sería aceptado por su población o políticos? Ni de coña. (la única excepción es el AVE en país Vasco, pero en ese caso políticos y población estuvieron de acuerdo durante varias décadas,…ahora se lamentan). Por qué las estaciones de esquí de Cataluña o Andorra y sus poblaciones son inmensamente mas ricas que las nuestras, teniendo nosotros muchísimo mas terreno aprovechable? Por inversiones, por carreteras, por infraestructura y por saberse vender. Y mientras sigamos discutiendo entre nosotros y poniendo estacas en las ruedas con el tranvía, con el estadio, con peña roya, con biscarrues, con canfranc o con Motorland….los catalanes, los vascos, los valencianos o los andaluces seguirán construyendo autovías, túneles, tranvías, metros, hoteles o aeropuertos.

Y por ejemplos como estos, no arrancaremos en la vida y si no estuviéramos entre Madrid y Barcelona, seguiríamos moviéndonos en carromatos.

[Marquinhos1982]

Hola a todos, generalmente no me gusta escribir en este hilo por dos motivos:

- No estoy al tanto del avance de las obras porque no vivo cerca.

- Siempre me da la sensación de que ambas vertientes argumentativas de ciudad grande ciudad mediana me parecen fundadas, estaré a favor o en contra de cada cual, pero es cierto que siempre me parecen fundadas.

No obstante, quiero dar mi visión de persona con ya casi 42 años y que ha dado alguna vuelta, intentando ir más allá del frío número de habitantes en función del radio tomado desde la basílica del Pilar.

Creo que se puede ir más allá en el análisis, que en mi caso de seguro no será objetivo, porque pienso en los rincones de mi ciudad y aún siento mariposas en el estómago.

Pensemos no ya en el número de habitantes sino también en su nivel adquisitivo, no solo Zaragoza, Aragón es la quinta comunidad autónoma en PIB pero cápita, las otras cuatro son Madrid y el resto de regiones con frontera con Francia (Mí queridísima Francia, que este dato será casual pero yo creo que tiene algo que ver en todo esto), así que partimos de la base de una zona, no solo autonomía, con un altísimo nivel adquisitivo sobretodo en comparación con el resto del país.

Además, Zaragoza es el motor indudable de esta autonomía y geográficamente tiene cerca los mayores focos de riqueza, por supuesto además super bien comunicados, no obstante en lo que a calidad de vida se refiere hay estudios que nos sitúan los segundos solo tras Vigo.

De igual manera estamos también en el grupo de escapados en IDH y será mi innegable pasión, pero de verdad yo cada vez veo una ciudad más pujante, dinámica, cosmopolita, atractora de población (No solo extranjera, también de otras zonas de España), de hecho tengo familiares y amigos de otras regiones que les encanta venir e incluso también me da la sensación de que cada vez más, sin ser punteros en turismo cada vez más gente se acerca de puente.

Es por eso que creo que tenemos un enorme potencial tanto en población como en capacidad de gastos de la población, y el estadio se me queda un pelín pequeño.

En fin, sin más perdón por la chapa y venga, a quererse un poco más, tenemos mucha suerte los que vivimos aquí

Me parece perfecto tu discurso, pero suena an Alicia en el país de las maravillas. Por el carácter de la gente de aquí, por los políticos o por una mezcla de ambos, a pesar de todo lo que comentas, está comunidad/ciudad no termina de arrancar nunca. Se paralizan inversiones por mil y una excusas que harían muchísimo más atractivo venir a nuestra comunidad a trabajar, a disfrutar o a invertir. Y pongo ejemplos
- Que una ciudad como Zaragoza no tenga una segunda línea de tranvía o una red de metro por el subsuelo de la ciudad
- Que la conexión con el Pirineo, con la sierra de Guara o con Motorland siga teniendo tramos de carretera sin desdoblar
- Que no haya una conexión ferroviaria directa con Francia y llevemos decenas de años a vueltas con el túnel de Canfranc
- Que la conexión de vuelos comerciales desde Zaragoza con ciudades importantes de Europa sea pésima
- Que para llegar en tren a Huesca o a Teruel sea una odisea
- Que se pongan todas las pegas del mundo para unir las estaciones de esquí y hacer mucho más rica toda la comarca del pirineo
- Que con la movida del independentismo catalán apenas se haya sabido captar a grandes empresas que salieron de Barcelona y, pese a la cercanía con Aragón, se han pirado a Valencia, Madrid, o Sevilla.
- Tiene sentido que no tengamos centro territorial de Antena3 ?

Y así podría seguir poniendo ejemplos toda la tarde. Hazte una reflexión… si fuéramos Cataluña o País Vasco realmente crees que alguno de los ejemplos que te acabo de poner y con el potencial que tenemos sería aceptado por su población o políticos? Ni de coña. (la única excepción es el AVE en país Vasco, pero en ese caso políticos y población estuvieron de acuerdo durante varias décadas,…ahora se lamentan). Por qué las estaciones de esquí de Cataluña o Andorra y sus poblaciones son inmensamente mas ricas que las nuestras, teniendo nosotros muchísimo mas terreno aprovechable? Por inversiones, por carreteras, por infraestructura y por saberse vender. Y mientras sigamos discutiendo entre nosotros y poniendo estacas en las ruedas con el tranvía, con el estadio, con peña roya, con biscarrues, con canfranc o con Motorland….los catalanes, los vascos, los valencianos o los andaluces seguirán construyendo autovías, túneles, tranvías, metros, hoteles o aeropuertos.

Y por ejemplos como estos, no arrancaremos en la vida y si no estuviéramos entre Madrid y Barcelona, seguiríamos moviéndonos en carromatos.

Correcto! Tú sí que me has entendido bien! Efectivamente para mí Zaragoza es el país de las maravillas.

Y aún te digo más, cuando me voy de vacaciones me voy feliz, pero aún vuelvo más feliz, porque tengo la suerte de vivir donde quiero.

[Fido]

Yo tengo la duda de que si lo del estadio del Actur no hubiera sido algo improvisado, ¿se podría haber esperado al final de la temporada para el derribo del fondo sur?

El día del partido contra el Elche salieron las fotos de comparativa entre la fecha que se pusieron las vallas y la fecha en la que se jugo el partido habían pasado 63 días. Por poco más de 2 meses para tirar el Cubo, la Gerencia de Urbanismo, todo el fondo sur, y además hacer transitables los alrededores para que el resto del estadio no tenga problemas de acceso.

Cuando el plan original era tirar un parte e ir construyendola de nuevo, tirar otra parte y levantarla otra vez, etc... mientras se jugaba quincenalmente, pues vale, había que hacerlo fase por fase sí o sí.

Pero tras sacarse de la manga el traslado al estadio temporal, creo que esta temporada se podía haber jugado con normalidad, y tras el ultimo partido (de liga regular o playoff) ya habría toda la comodidad del mundo para tirar el estadio abajo entero de una sola vez, y poder trabajar tranquilamente sin los miramientos de que cada dos semanas haya que parar todo y adecuarlo para que los asistentes no tengan problemas.

[El poeta del gol]

Visto lo cuesta arriba que supone jugar tantos partidos seguidos fuera de casa, espero que el campo provisional estè listo desde la primera jornada y no tengamos que repetir lo de este año .

[CHABIZGZ]

Visto lo cuesta arriba que supone jugar tantos partidos seguidos fuera de casa, espero que el campo provisional estè listo desde la primera jornada y no tengamos que repetir lo de este año .

Cuesta arriba? 3 victorias y 1 empate, 10 puntos de 15 jugando 4 de los 5 partidos fuera... 9 goles a favor y solo 2 en contra. Ya firmaba yo empezar todos los años con estos números.

[El poeta del gol]

Visto lo cuesta arriba que supone jugar tantos partidos seguidos fuera de casa, espero que el campo provisional estè listo desde la primera jornada y no tengamos que repetir lo de este año .

Cuesta arriba? 3 victorias y 1 empate, 10 puntos de 15 jugando 4 de los 5 partidos fuera... 9 goles a favor y solo 2 en contra. Ya firmaba yo empezar todos los años con estos números.

Me refiero a físicamente y lesionados, que lo dice todo el mundo. Deportivamente es un handicap jugar fuera de tu casa tantos partidos seguidos